Pacmen - Clottey O-Scoring

[Tony Jaa]

JA dann guck mal wie toll Mayweather gg Clottey ausgesehen hätte, der einfach keine Öffnungen preisgibt. Defensive braucht man auch nur für die Defensive. Welcher Boxer der Geschichte, der über 100 Schläge pro Runde abfeuert, war unmöglich zu treffen?? Wie soll das gehen?? Wie soll Mayweather mit seiner Workrate Pacquiao aufhalten können?

 

[MrFischer]

Vollkommen richtig. Aber, ich glaube, M. würde ähnlich wie Clottey, nachdem er gemerkt hat was am Körper einschlägt - und Clottey ist physich "Der Hulk", verglichen mit M. - definitiv spärlicher, mit seinem "potshotting" werden.

Das was dann noch ankäme, würde Manny, nach z.B. Cotto - Manny hat ja selbst gesagt, dass das schwerste am Kampf gegen Cotto war, sich nicht anmerken zu lassen wie hart die Treffer waren - kaum ein GÄHNEN (Gruss an DIE Person, dies evtl. bemerken sollte) entlocken.
Er würde weiterhin marschieren, und Mayweather irgendwann fällen.

Aber, um sicher zu sein, wie es um die beiden steht, werd' ich mir mal genauer den Mosley-Fight geben.

EDITH// @nobby, siehe Zeile über dieser

oder umgekärt, Manny würde auch sparsamer mit seinen Bodyshots umgehen, wenn er mal übelst von Floyd abgekontert wird Immerhin ist Floyd kein steifer Clottey, der in hinter seiner Doppeldeckung steht und sich bearbeiten lässt..., und einzelne Schläge bzw. wenige Kombinationen bringt.Dein Vergleich ist ein Witz!!!Floyd ist schneller und 1000 mal beweglicher als ein Clottey.

Also wenn du schon manchen Usern hier atestierst, dass sie keine Ahnung haben oder mit deinem "gähn" ankommst, dann vergleich wenigstens nicht Äpfel mit Birnen

 

[mat94]

naja war schon entäuscht von dem kampf und hatte nach der siebten echt damit zu kämpfen nicht einzuschlafen. so öde war der kampf teilweise. der kampf war von anfang an so einseitig das eerst gar keine spannung aufkommen wollte. pac aggressiv wie in seinen letzten kämpfen. er ging ja fast wie eine maschiene auf den armen clottey los. teilweise ohne hirn und verstand. hauptsache so viel wie möglich abladen und so clottey nicht zu geltung kommen lassen. war fast klar das es so ablaufen würde. und gegen so ein statischen man auch sicher irgendwo richtig aber unspektakulär. pac kam oft durch, aber sien schläge waren ungenau . die die zu körper gingen waren zwar hart kamen oft geradlinig aber leider zu tief um wirklich wirkung zu hinterlassen. zum kopf kam eigentliuch nix platziertes durch und auch zu wenig. da hätter er mehr on außen kommen müsse um die doppeldeckeung etwas zu öffnen. joa und clottey ist außer passivität nix eingefallen . weiß überhaupt nicht wie der gewinnen wollte. er hätte sich durchringen müssen mehr zu machen. denn wenn er was gemacht hat sah pac doch alt aus und wurde nach belieben getroffen. pac lässt sich sowas von einfach treffen das muß man nutzen. dazu muß man natürlich agieren. ist schon fast seltsam mit mit pac. der reagiert nicht beziehungsweise sieht die schläge gar nicht. das war früher zwar auch schon ,aber nicht so extrem .

hoffe pacs nächster gegner hat mer arsch in der hose und kann sich überwinden.

 

[worldman]

Pacroids Jünger verbreiten ihre Religion mit einer Unerbittlichkeit...

Ich habe mich bisher zurückgehalten, bin aber der Meinung, dass hier mal Comp eingreifen sollte. Einmal ist ganz lustig, zweimal ok, aber irgendwann nervst es - ich denke nicht nur mich - nur noch.

Hast du das wirklich nötig? Nimmt mE viel von deinen sonst qualitativ-hochwertigen Beiträgen.

---

Zu Pac-Floyd bin ich zwischen dir und Tony.

Pac offen, wird nicht wenige Lead Rights kassieren, muss vielleicht früh runter. Aber May wird lieber aufs Schlagen verzichten als Gefahr zu laufen, Luftlöcher zu schlagen und dadurch dumm auszusehen. Pac nach Punkten, so im Bereich von 115:112.

 

[jkd]

wenn man sich runde 9, 10 und 11 anguckt, wie Manny da aufgedreht hat, (da wo Clottey offensichtlich nochmal alles versuchen wollte) und nicht völlig beeindruckt ist, weil man sowas vorher noch nie gesehen hat, dann weiß ichs auch nicht.
Floyd wird ganz böse vermöbelt. seine einzelschläge sind garnichts, die setzt Pacquiao sofort nach. Floyd ist ausserdem lange nicht so stark und robust wie Clottey. ich glaube immer mehr das Floyd keine chance hat und ganz alt aussehen wird. das wird eine riesen demonstration. es wird ein raunen durch die welt gehen, und dann kann Pacquiao zurücktreten.

 

[Tim B.]

Manny boxt am besten im Rückwärtsgang. Cotto Rd. 1-5, Hatton, DLH, Diaz. Wenn er kommt, ist er zu offen. Marquez hat gezeigt, daß man ihn auskontern kann. Floyd kann das mindestens so gut, wie Marquez.

Dazu hat Manny gestern spätestens ab Runde 8 den Faden ein wenig verloren. Er war sichtbar genervt von Clotteys passiver Art. Und wurde noch häufiger getroffen. Floyd kann ihn mindestens 3mal so oft treffen wie Clottey.
Wenn der Kampf gestern eines bewiesen hat, dann, daß Manny mittlerweile ein Granitkinn hat. Aber zu oft darf er sich trotzdem nicht von Floyd treffen lassen.

Offensiv kann ihm Floyd nicht das Wasser reichen, er kann nicht Boxen wie gegen Marquez oder die ganzen Nicht-Welter, die er mürbe gepotshottet hat. Lässt er Manny kommen und frustriert ihn mit 12 Runden Abducken, Wegdrehen und Halten, sehe ich gute Chancen.

 

[Ray]

Ich habe mich bisher zurückgehalten, bin aber der Meinung, dass hier mal Comp eingreifen sollte. Einmal ist ganz lustig, zweimal ok, aber irgendwann nervst es - ich denke nicht nur mich - nur noch.

Ja sollte Compe das tun ? Dann kann er die ganen "Gayweather Typen" sich auch gleich vornehmen

Insgesamt nervt es einfach...

Zum Fight...lief eigentlich wie erwartet...nix besonderes,das beste war noch das Stadion

 

[flowseven]

erstmal gute leistung von manny gestern. er hat mit seinen schlagserien clottey eingedeckt und das wars, mehr brauchte er nicht machen aber....

manny hat auch gestern wieder ziemliche starke schwellungen unterm auge usw gezeigt! wenn floyd gezielt boxt und manny in den späteren runden deutlich schlechter sieht als am anfang...kann ich mir durchaus einen TKO sieg von floyd vorstellen.

 

[MrFischer]

JA dann guck mal wie toll Mayweather gg Clottey ausgesehen hätte, der einfach keine Öffnungen preisgibt. Defensive braucht man auch nur für die Defensive. Welcher Boxer der Geschichte, der über 100 Schläge pro Runde abfeuert, war unmöglich zu treffen?? Wie soll das gehen?? Wie soll Mayweather mit seiner Workrate Pacquiao aufhalten können?

hier verlangt niemand, dass Pacman nicht getroffen werden soll. Jeder kann getroffen werden.Wie schon @bute sagte,Clottey war wirklich nicht sehr aktiv, aber immer wenn er was gemacht hat, waren auch die Hände drin...Gegen den Jab ist Pacman schon sehr sehr anfällig, das konnte man auch gegen Cotto sehen. Aber Offensiv ist Pacman für mich der beste, das ist schon Ultrapervers
Floyd könnte Pacman mit viel Beinarbeit und Jab frustrieren, das ist schon mal der eine Punkt...Floyd wird im Ring viel laufen müssen.
Dann zu Pacmans Workrate, ebenfalls phänomenal, Floyd ist aber auch keiner der mit einem steifen Oberkörper wie ein Sandsack vor dem Gegner steht.Wo Pacman wild draufschlagen kann bzw. in den Gegner mit Schlägen reinspringen kann. Floyd kann auch mit Doppeldeckung boxen, aber meistens steht er im Ring seitlich, so dass er den Gegner besser lesen kann und seine Konter anbringen kann.Da kann Pacman seine hohe Workrate nicht soooo geltend machen...

 

[worldman]

Ja sollte Compe das tun ? Dann kann er die ganen "Gayweather Typen" sich auch gleich vornehmen

Nichts dagegen. Ich halte wenig von Krabelmir, Gayweather, Pacroid und Co. Gibt es eine andere Individualsportart, in der die besten Sportler von den selbst-ernannten Experten durchgängig beleidigt werden?

 

[mat94]

hier verlangt niemand, dass Pacman nicht getroffen werden soll. Jeder kann getroffen werden.Wie schon @bute sagte,Clottey war wirklich nicht sehr aktiv, aber immer wenn er was gemacht hat, waren auch die Hände drin...Gegen den Jab ist Pacman schon sehr sehr anfällig, das konnte man auch gegen Cotto sehen. Aber Offensiv ist Pacman für mich der beste, das ist schon Ultrapervers
Floyd könnte Pacman mit viel Beinarbeit und Jab frustrieren, das ist schon mal der eine Punkt...Floyd wird im Ring viel laufen müssen.
Dann zu Pacmans Workrate, ebenfalls phänomenal, Floyd ist aber auch keiner der mit einem steifen Oberkörper wie ein Sandsack vor dem Gegner steht.Wo Pacman wild draufschlagen kann bzw. in den Gegner mit Schlägen reinspringen kann. Floyd kann auch mit Doppeldeckung boxen, aber meistens steht er im Ring seitlich, so dass er den Gegner besser lesen kann und seine Konter anbringen kann.Da kann Pacman seine hohe Workrate nicht soooo geltend machen...

richtig man muß pac beschäftigen und der jab ist da genau das richtige mittel.
da pac nicht auf schläge reflexartig reagiert. und viel bewegen, am besten kreisförmig, da pac pac oft geradlinig schlägt . hat bei cotto in den hinteren runden erste sahne geklappt.

 

[MrFischer]

hier verlangt niemand, dass Pacman nicht getroffen werden soll. Jeder kann getroffen werden.Wie schon @buta sagte,Clottey war wirklich nicht sehr aktiv, aber immer wenn er was gemacht hat, waren auch die Hände drin...Gegen den Jab ist Pacman schon sehr sehr anfällig, das konnte man auch gegen Cotto sehen. Aber Offensiv ist Pacman für mich der beste, das ist schon Ultrapervers
Floyd könnte Pacman mit viel Beinarbeit und Jab frustrieren, das ist schon mal der eine Punkt...Floyd wird im Ring viel laufen müssen.
Dann zu Pacmans Workrate, ebenfalls phänomenal, Floyd ist aber auch keiner der mit einem steifen Oberkörper wie ein Sandsack vor dem Gegner steht.Wo Pacman wild draufschlagen bzw. in den Gegner mit Schlägen reinspringen kann. Floyd kann auch mit Doppeldeckung boxen, aber meistens steht er im Ring seitlich, so dass er den Gegner besser lesen und seine Konter anbringen kann, Hatton wurde auf die selbe Art und Weise auf die Bretter geschickt.Da kann Pacman seine hohe Workrate nicht soooo geltend machen,
die ersten Runden sind sehr entscheidend, wenn Floyd in den ersten Runden Pacman mit einzelnen Konterschlägen gut trifft,und Pacman merkt dass die rein und raus Taktik gefährlich ist, wird Pacman so oder so einen Gang zurückschalten und anfangen vorsichtiger zu boxen. Und so könnte sich Floyd in den Kampf langsam und langsam hineintasten, Jab und Beinarbeit kommen aber an erster Stelle...

 

[buta]

Ich habe mich bisher zurückgehalten, bin aber der Meinung, dass hier mal Comp eingreifen sollte. Einmal ist ganz lustig, zweimal ok, aber irgendwann nervst es - ich denke nicht nur mich - nur noch.

Hast du das wirklich nötig? Nimmt mE viel von deinen sonst qualitativ-hochwertigen Beiträgen.

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Zu Pac-Floyd bin ich zwischen dir und Tony.

Pac offen, wird nicht wenige Lead Rights kassieren, muss vielleicht früh runter. Aber May wird lieber aufs Schlagen verzichten als Gefahr zu laufen, Luftlöcher zu schlagen und dadurch dumm auszusehen. Pac nach Punkten, so im Bereich von 115:112.

Manny bleibt schön in der Schlagdistanz stehen. Das klingt für mich nach einer Einladung. Wenn Cotto und Clottey mit langen Händen gearbeitet haben, trafen sie entsprechend häufig (und Clottey am Ende auch mit Uppercuts, die nach dem selben Muster vorgetragen wurden). Der größte Vorwurf, den man Cotto machen kann, ist doch der, daß er in der ersten Hälfte des Kampfes seinen Jab vernachlässigt hat. Wenn der Jab kam, sah Pacman alles andere als gut aus. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass Manny die Kiste gegen Floyd über die Workrate gewinnt, ihn überpowert; aber ich halte es angesichts der Defensivschwächen durchaus für möglich, daß Manny auch einfach "abgeschossen" (im Sinne von: "abgekontert") wird. Cotto und Clottey fehlen in letzter Konsequenz das Rüstzeug, um die Blaupause auch umzusetzen.

Für den Satz mit den Jüngern entschuldige ich mich an dieser Stelle.

 

[jkd]

Vernon Forrest wäre der schwierigste gegner für einen Pacman gewesen. der konnte den jab gefolgt von recher geraden oder rechtem aufwärtshaken, aus sicherer distanz bringen. Mayweather hat keine besonderen kombis und ist ausserdem bei seinen einzelschlägen sehr offen, weil er teils sehr nah heranspringt. das wird gegen Manny sowieso tötlich. als ob Manny nicht genau wüsste, was von Floyd zu erwarten ist. Manny ist schneller als Floyd und wie schnell Manny in lücken schießt, das hatte er gestern eindrucksvoll demonstriert. Clottey traute sich kaum eine zu öffnen. deutlicher gehts nicht. ein ebenfalls sauschneller Judah, konnte Clottey lange nicht dieses respekt abringen. und Judah sah sehr gut aus gegen Mayweather.
Manny und Floyd werden sich gegenseitig belauern, wobei Manny das ganze deutlich kontrollieren wird. Floyd hat kaum variation in seinen angriffen, nur finten. die schnelligkeit wird ihm gegen Manny fehlen. gleichzeitig muss er aber auf alles aufpassen. NEEEE es deutet sich immer mehr ab, Floyd wird kaum ne chance haben. ich wüsste nicht wie? ganz nüchtern betrachtet. beide werden sich tief gegenüber stehen. beide werden auf die distanz achten. Floyd hat nur einzelschlaäge anzubieten, alles andere wäre zu riskant. Manny kann sich aber mit kombis an den Mann bringen. alter, das bild wird immer klarer. ich freu mich druf

 

[Snipes]

So klar ist das Bild für mich jetzt auch noch nicht... ich denke Manny wird eindeutig als Favorit in einen Kampf gehen, das sollte jetzt alles klar sein. Ich würde aber noch den Kampf von Mayweather gg Mosley abwarten. Danach wird man das Kräfteverhältnis sicher besser einschätzen können, weil der Kampf gg Marquez da nicht wirklich als Referenz herhalten kann. Also mal abwarten, wie sich Floyd präsentiert...

 

[Samsun85]

So klar ist das Bild für mich jetzt auch noch nicht... ich denke Manny wird eindeutig als Favorit in einen Kampf gehen, das sollte jetzt alles klar sein. Ich würde aber noch den Kampf von Mayweather gg Mosley abwarten. Danach wird man das Kräfteverhältnis sicher besser einschätzen können, weil der Kampf gg Marquez da nicht wirklich als Referenz herhalten kann. Also mal abwarten, wie sich Floyd präsentiert...

Du widersprichst dir selber...

Wie mir dieses Pacman-Hype auf die Nüsse geht! Ist ja schon nicht mehr lustig...

 

[Tony Jaa]

hier verlangt niemand, dass Pacman nicht getroffen werden soll. Jeder kann getroffen werden.Wie schon @buta sagte,Clottey war wirklich nicht sehr aktiv, aber immer wenn er was gemacht hat, waren auch die Hände drin...Gegen den Jab ist Pacman schon sehr sehr anfällig, das konnte man auch gegen Cotto sehen. Aber Offensiv ist Pacman für mich der beste, das ist schon Ultrapervers
Floyd könnte Pacman mit viel Beinarbeit und Jab frustrieren, das ist schon mal der eine Punkt...Floyd wird im Ring viel laufen müssen.

Seit wann hat bitte Floyd einen berühmten Jab?
Wo war Oscar Jab gg Manny? Für mich ist auch Manny überhaupt nicht anfällig für einen Jab, wie die meisten Rechtsausleger.

 

[Snipes]

Du widersprichst dir selber...

Wie mir dieses Pacman-Hype auf die Nüsse geht! Ist ja schon nicht mehr lustig...

Inwiefern widerspreche ich mir? Meines Erachtens kann man Floyd seit seinem Comeback noch garnicht richtig einschätzen, weil der Kampf gg Marquez nen klares Missmatch war. Jetzt kommt mit Mosley der erste richtige Prüfstein und man wird sehen, wie stark Floyd nun wirklich ist und wie eine mögliche Kampfführung gg Manny aussehen könnte.

 

[Lord Krachah]

So nun mal mein Kommentar zur Card (hab es mir gerade auf Video angeschaut):

Manny Pacquiao vs. Joshua Clottey

Joa, war schon eine sehr gute Leistung von Pacquiao, auch wenn sein Problem war, dass Clottey das Kämpfen über einen großen Zeitraum verweigerte. 120:108 für Pacquiao ist meine Wertung. Pacquiao ist auch mit Karrierehöchstgewicht immer noch beeindruckend schnell, er hat Clottey phasenweise schlichtweg überrollt. Clottey ist kein Schlechter (auch wenn Tony Jaa schon Recht hat, der ihn - wenn ich mich recht erinnere - vor dem Kampf als überbewertet bezeichnet hat), aber er neigt ja schon immer dazu Runden hinter seiner Doppeldeckung zu verschlafen. Diesmal hat er eigentlich den ganzen Kampf verschlafen. Insbesondere deswegen für mich enttäuschend, da er mit seinen Offensiv-Bemühungen (insbesondere gegen Ende der Uppercut) ja durchaus Erfolg hatte. Klar war er dadurch offener für die schnellen Attacken von Pacquiao. Aber Risiko eingehen, gehört nunmal zum Boxen dazu. So wurde es ein eher langweiliger Shut-Out.

Humberto Soto vs. David Diaz

117:109 finde ich wirklich falsch. Meine Wertung war 113:113. Ante hat natürlich Recht, dass Soto teilweise sehr gut getroffen hat, aber gerade die hinteren Runden hat er sich ja ständig an den Seilen stellen lassen und wurde dort auch gut getroffen. Soto ist ein verdammt guter Boxer, aber er macht einfach viel zu wenig in seinen Kämpfen. Diesen Kampf hätte er - bei neutralen Punktrichtern und ohne den fragwürdigen Niederschlag in der letzten Runde - locker verlieren können. Der Sieg für Soto ist ohne Zweifel vertretbar, aber die 117:109 Wertungen zeigen, dass Diaz den Kampf (aus wirtschaftlichen Gründen; Soto hat einen HBO-Kampf gegen Peterson in Aussicht) schlichtweg nicht hätte gewinnen können.

Alfonso Gomez vs. Jose Luis Castillo

Gomez hatte bei mir bis zur Aufgabe jede Runde gewonnen. Castillo hat folgerichtig inzwischen auch seine Karriere beendet. Da ging wirklich nichts mehr. Gomez sah gut aus, auch wenn Castillo sicherlich ein dankbarer Gegner gestern war.

 

[treize]

oder umgekärt, Manny würde auch sparsamer mit seinen Bodyshots umgehen, wenn er mal übelst von Floyd abgekontert wird Immerhin ist Floyd kein steifer Clottey, der in hinter seiner Doppeldeckung steht und sich bearbeiten lässt..., und einzelne Schläge bzw. wenige Kombinationen bringt.Dein Vergleich ist ein Witz!!!Floyd ist schneller und 1000 mal beweglicher als ein Clottey.

Also wenn du schon manchen Usern hier atestierst, dass sie keine Ahnung haben oder mit deinem "gähn" ankommst, dann vergleich wenigstens nicht Äpfel mit Birnen

Hmmm...

Den Körper kann Floyd aber nicht gen Erdboden wegducken.
Er kann ihn nur schützen und hoffen, dass Manny ihm währendessen nicht die Birne vom Torso pustet.
Ist Floyd im Rückwärtsgang - Stichwort "legs" - wird Manny nachsetzen, und Floyd wird ihn nicht mit seinen Einzeschlägen stoppen und/oder beeindrucken können.

Kommen jene ins Spiel kommt Manny's Konterarbeit - war mMm auch gegen Clottey, und Cotto beeindruckendst, wie er bei bestimmten Versuchen Clottey's oder Cotto's, für einen kurzen Moment zurücksetzte, um dem Schlag auszuweichen, und sofort mit einem gezielten Schlaghagel, in den Schlag des Gegners, antwortete (der 2te Knockdown im Cotto Kampf in der 3 oder 4 Runde ist ein Lehrbuchbeispiel).
Natürlich ist Floyd schneller als Clottey oder Cotto, aber er schlägt auch nicht so hart.

Ich finde nicht, dass ich hier "Äpfel mit Birnen" verglich.


Würde mich aber erst nach dem Mosley Kampf Mayweather's festlegen wollen, wie ein - naja, immer noch nicht stattfindender Kampf - der beiden Top-Kontrahenten des Boxens heutzutage ausgehen würde.
Ich tendiere aber im Moment deutlich zu Manny.