Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Ichabod]

Turner ist doch vorrangig im moment ein PG! Er verteilt die Bälle offensiv, ohne den flow auf der Offensive zu nehmen. Er nimmt keine Würfe gegen drei Defender, er verschleppt nicht das Tempo offensiv wie ein Lou, er ist defensiv keine Unsicherheit und er ist am Brett ne Waffe.

er steht zum großteil mit lou oder jrue auf dem feld, die den ball nach vorne bringen und den angriff einleiten. laut 82games steht er zu 3/4 als SG und 1/4 als SF auf dem feld. er verteidigt auch meistens die größeren flügelspieler. das er den ball weiterpasst heißt nicht, dass er PG ist.

Collins Aussage war vor der Saison das man sich seine Minuten in der Defense und am Brett erarbeiten muss. Daran hält er sich im moment schlicht nicht. Turner hatte bisher einen eklatenten Defensiven Fehler, und das war gegen die Wizards. Sonst muss man ihn defensiv bisher eher richtig loben weil er sich da richtig fein anstellt. Die offensive wäre schon langsam gekommen, dazu ist er einfach zu talentiert offensiv.

defensiv ist auch nicht das problem. offensiv ist er im moment nicht mehr als eine passstation. er penetriert zu wenig (80% seiner würfe sind jumper), zieht deswegen wenig freiwürfe und kann als mitteldistanzwerfer die defense nicht so auseinanderziehen wie meeks. dazu kommt, dass er auch zu wenig gesucht wird von seinen teammates, aber das ist nur mein subjektives empfinden.

Das was man machen muss ist halt klar strukturieren wenn man mit Holiday, Turner und Iguodala spielt, die allesamt ihre STärken mit dem Ball in der Hand haben:
Grundsätzlich leitet Holiday die Offensive ein, sprich nach nem getroffenen Wurf des Gegners, füllen Turner und Iguodala den Wing, Holiday leitet ein. Aber die Stärke mit diesen drei wäre doch folgende:
Sobald sich entweder Turner oder Iguodala den Rebound holen (beides fantastische Rebounder) können sich das Tempo schnell machen und den fastbreak einleiten. Die anderen beiden die nicht den REbound geholt haben, füllen dann den Flügel.
Problem bisher war das Turner immer zurück geblieben ist, weil er ebenfalls die offensive einleiten wollte. Macht man das den Jungs klar, werden auch die drei miteinander erfolgreich sein.

ja, so würde es im fastbreak aussehen. im halbfeld bleibt aber immer noch dasselbe problem: spacing.

zur rotation habe ich eigentlich im letzten post schon alles gesagt. im nachhinein kann man immer argumentieren, dass man die dinge hätte anders machen können. mMn war das nicht spielentscheidend, weil den startern eine wichtige pause gegönnt wurde für die schlussphase und das spiel danach immer noch offen war (!). die lakers haben dann mal kurz ernst gemacht und einfach einen run gestartet.

Und die Situation mit Hawes ist nicht vergleichbar, da dieser zu Saisonbeginn einfach grottig war und daher keine Minuten sah, Lou aber immer Minuten sieht, auch wenn er absolut keine Leistung bringt.

hawes okt/nov: 17 min/schnitt (dez: 27 min/schnitt)
lou dez: 20 min/schnitt (okt: 24, nov: 22)

sehe da jetzt nicht viel unterschied zwischen "keine minuten" und "immer minuten". bei lou ist die tendenz entsprechend seiner leistung fallend und wird weiter runter gehen auf die angesprochenen 10-15 min reiner backup von jrue, wenn er weiter so schlecht trifft und schlechte entscheidungen trifft.

 

[m0nkey]

Die Aussage von Dond ist ja quatsch, weil man mit 4 vorne ins 4te ging. Wir waren mitten im Spiel! Wir haben die Lakers im 3ten sogar teilweise distanziert aber dann schlechte Rotationen aufs Feld geworfen die keine Chance hatten mitzuhalten.

die aussage ist absolut kein quatsch...mir kommt es vor als wäre das gestern dein erstes sixers spiel gewesen. so verlieren wir nun schon seid jahren, einfach aus dem grund weil teams wie die celtics oder die lakers zu gut sind.

turner bekommt genug chancen...nur weil doug jetzt mal in einem spiel auf nocioni gesetzt hat, heißt das nicht automatisch das es immer so sein wird.
die saison hat 82 spiele, er wird schon noch genügned spielzeit sehen wenn die zeit dafür reif ist.

In Lous FAll setzen sich die schlechten Leistugen über die komplette Saison hineweg. 35% freaking Prozent über 26 Spiele. Wann zieht er denn endlich die Konsequenzen?

iggy hatte die ersten 15? spiele ebenfalls unterirdische quoten...darauf wurde nicht herumgeritten.
bzw.

es wird nicht wahrer je öfter du es schreibst. noch einmal, welche alternative hat man auf der 1 hinter jrue? lou hat gestern bis auf 1:10 min ausschließlich die minuten hinter jrue gespielt. das er kein klassischer PG ist, wissen wir nicht erst seit heute, aber solange es keinen trade gibt, ist er im moment die einzige alternative als backup-PG. und darauf hat DC gestern seine minuten auch beschränkt!

mehr muss man dazu nicht sagen. :thumb:

 

[TheAnswerAI]

er steht zum großteil mit lou oder jrue auf dem feld, die den ball nach vorne bringen und den angriff einleiten. laut 82games steht er zu 3/4 als SG und 1/4 als SF auf dem feld. er verteidigt auch meistens die größeren flügelspieler. das er den ball weiterpasst heißt nicht, dass er PG ist.

Es ging nicht um die bisherige Situation, sondern darum, das er in der Lage ist die Spielzüge in der offensive einzuleiten. Turner hat die komplette Vorbereitung laut Collins die PG rolle übernommen und Lou abseits des Balls gespielt. DAs sich das jetzt im laufe der Saison geändert hat, kann nicht als positiv empfunden werden.
Turner hat am College die letzte Saison nur PG gespielt. Darum ging es, das er eben im moment vorrangig das PG Spiel gewohnt ist und eher dort wohl einzuordnen ist gemäß seiner Spielweise und nicht auf SG. Im traditionellen Sinne ist Turner 100x mehr PG als Lou es je sein wird.

defensiv ist auch nicht das problem. offensiv ist er im moment nicht mehr als eine passstation. er penetriert zu wenig (80% seiner würfe sind jumper), zieht deswegen wenig freiwürfe und kann als mitteldistanzwerfer die defense nicht so auseinanderziehen wie meeks. dazu kommt, dass er auch zu wenig gesucht wird von seinen teammates, aber das ist nur mein subjektives empfinden.

er wird offensiv auch einfach nicht eingebunden. Weder von Coach noch von den MItspielern. Natürlich nimmt er nicht seine Würfe, aber ich würde das nicht unbedingt als Fehler erkennen, denn er ist nicht so dumm wie Lou oder andere, die in schlechten Situation würfe erzwingen. Er will das Spiel zu sich kommen lassen, aber dazu müssen auch MItspieler und Coach mitspielen.
Spacing ist zudem nicht immer einer Frage der Wurffähigkeit der Spieler, sondern auch vom agieren der einzelnen Spieler. Ich glaube kaum das sich Teams, speziell contender auf Meeks vorbereiten, nur weil er 3 spiele hieß war und seitdem nichts mehr trifft. Faktisch fand mit Meeks auch Gestern im Spiel kein Spacing statt.

ja, so würde es im fastbreak aussehen. im halbfeld bleibt aber immer noch dasselbe problem: spacing.

das besteht auch nicht mit Lou, und den soll er hauptsächlich die minuten weg nehmen. Und auch Meeks in aktueller Form sorgt definitiv nicht für Spacing. Die Lakers haben sich einen dreck um MEeks gekümmert, hat man nur an den zahlreichen offenen Würfen gesehen, auch für Nocioni. Das Spacing findet faktisch einfach nicht statt weil weder Meeks noch Lou dafür bisher über einen längeren Zeitraum genug bewiesen haben, gute Dreierschützen zu sein.

hawes okt/nov: 17 min/schnitt (dez: 27 min/schnitt)
lou dez: 20 min/schnitt (okt: 24, nov: 22)

sehe da jetzt nicht viel unterschied zwischen "keine minuten" und "immer minuten". bei lou ist die tendenz entsprechend seiner leistung fallend und wird weiter runter gehen auf die angesprochenen 10-15 min reiner backup von jrue, wenn er weiter so schlecht trifft und schlechte entscheidungen trifft.

Hawes hat zu Beginn der Saison erstes und drittes Viertel paar Minuten bekommen, danach keine mehr. Lou sieht seine Minuten in entscheidenden Situationen, das ist das Problem.

 

[Rizzle]

Spencer Hawes spielt " hack D12". Armer Junge, kann einem richtig leid tun, aber was soll er machen? Bisher gehts auf Howard trifft ja eh keine Freiwürfe

 

[Niko_76er]

bisher bin ich zufrieden brand mit nem double double... iggy spielt vernünftig... und lou auch xD





maaaan bin ich breit

 

[Kalimee]

Sorry Scape aber manchmal frag ich mich ob du genauso schreiben würdest, wenn ET an Position 10-15 übern Drafttisch gegangen wäre... irgendwann ist es nervig in jedem zweiten Satz Turner als Hoffnung formuliert zu lesen...

Wenn ich mir das heutige Spiel betrachtet, sitzt du ggf. schmollend in der Ecke, wie doch Williams nur so nen Spiel raushauen konnte.

 

[Philly's Finest]

Man hat phasenweise in dieser Saison gesehen, welches Potential in Turner steckt. So haben sich bspw. Befürchtungen, dass er nicht athletisch genug ist und er nicht erfolgreich ziehen kann, bisher als unbegründet erwiesen. Im Falle von Turner muss man jedoch geduldig sein. Die Ansätze waren da, die Einstellung und Beständigkeit nicht. Das liegt an erster Linie an ihm selber und nicht am Team oder am Coach.

Ich hoffe, dass man noch über einen Williams Trade (Props für seine heutige Leistung; heute nicht schießwütig!) Abhilfe schafft.

 

[TheAnswerAI]

Sorry Scape aber manchmal frag ich mich ob du genauso schreiben würdest, wenn ET an Position 10-15 übern Drafttisch gegangen wäre... irgendwann ist es nervig in jedem zweiten Satz Turner als Hoffnung formuliert zu lesen...

Wenn ich mir das heutige Spiel betrachtet, sitzt du ggf. schmollend in der Ecke, wie doch Williams nur so nen Spiel raushauen konnte.

Das ist doch unsinn. Turner als Hoffnung zu sehen für die SG Position ist mehr als berechtigt. Er hat reichlich Talent, ihn eher jetzt abzuschreiben ist planker unsinn.

Ja, ich sitz schmollend in der Ecke, weil mein Team gewonnen hat. Also ob ich mich nicht über gute Leistungen freuen würde, nur weil ich einen Spieler BERECHTIGTERWEISE in Frage stelle, heißt das nicht das ich mich nicht freue wenn er dann doch mal ein gutes Spiel raushaut.
Ändert trotzdem nichts an seiner miesen Saison bisher. Würde er jedes Spiel ziehen, würde das einiges ändern und zumindest seine defense einigermaßen auffangen, aber da er lieber Jumper nach Jumper nimmt, wird man mit so einem Spieler nie dauerhaft Erfolg haben. Wer anderer Meinung ist bitte schön, ist ja jedem seine Sache.
Lou haut 5 Spiele backsteine für ein gutes. Damit kann ich als FAn nicht zufrieden sein.


Zum Spiel:

Da kam uns natürlich die beiden Trades wahnsinnig entgegen. Dennoch war auch das heute ne sehr gute defense Leistung. Besonders Brand gegen Dwight war Bärsenstark, auch am Ende mit den 2 schönen Blocks.
20 PUnkte, 13 Rebounds, 3 Blocks. Super!
Iguodala auch sehr stark.

Wenn Holiday und Meeks sich nicht bald fangen, wird man aber sich immens schwer tun auf dem weiteren Road Trip. Das Spacing Märchen mit Meeks kann man jetzt auch bald in den GEschichtsbüchern begraben, trifft einfach gar nichts, nicht mal weit offene. Die 3 heißen Spiele waren nice, aber einen von 3 dürfte er dann doch mal treffen.
Für das Spacing sorgt da sogar eher Iguodala mit seinen mittlerweilen 37% von Downtown. Wenn HOliday wieder sich fängt, gibts erst recht keinen Grund dann mehr Turner auf der Bank zu lassen.
Der heute in den 9 Minuten schön aggressiv, auch wenn der Ball nicht fallen wollte. Aber 3 Rebounds in 9 Minuten sind mehr als Meeks in 25 und Hawes in 25.
Auch endlich mal wieder ne Verbesserte 3er Defense nach den letzten Spielen.
Bin jetzt auf die nächsten Spiele gespannt.:thumb:

Edit:

Achja, 8ter im Osten^^

 

[m0nkey]

Würde er jedes Spiel ziehen, würde das einiges ändern und zumindest seine defense einigermaßen auffangen, aber da er lieber Jumper nach Jumper nimmt, wird man mit so einem Spieler nie dauerhaft Erfolg haben. Wer anderer Meinung ist bitte schön, ist ja jedem seine Sache.

hehe dieses argument führe ich nun schon seid jahren an, schön das es endlich fruchtet!

Der heute in den 9 Minuten schön aggressiv, auch wenn der Ball nicht fallen wollte. Aber 3 Rebounds in 9 Minuten sind mehr als Meeks in 25 und Hawes in 25.

ich weis ja nicht, ich fand turner richtig schlecht...er hat 5 würfe genommen, das wars. exemplarisch war ein jumper bei dem brand nur teilnahmslos hinterhergesehen hat. evan gibt doug weiterhin keinen grund ihm mehr spielzeit zu geben, da muss sehr viel mehr kommen.

 

[TheAnswerAI]

was soll er in 9minuten machen? Nimmt er seine würfe nicht, bekommt er auch keine Spielzeit. In 9minuten und ohne zu wissen wann und ober überhaupt welche bekommt ist für einen spieler, zumal Rookie immens schwer. Er war aggressiv, das war sehr schön zu sehen, dazu noch 3 rebounds. Er wird schon langsam kommen. Der Crossover war nice, hatte dann nen weit offenen Jumper, ich find man sieht einfach in solchen Aktionen wie gut er eigentlich sein kann, sobald Selbstvertrauen, Erfahrung und Minuten stimmen. Er hat das mit Abstand beste Ballhandling in diesem Team, ist der beste Rebounder in diesem Team und ein jetzt schon solider Defender. Nur Collins scheint ihm im moment nicht zu vertrauen, was sehr schade ist und für unsere Zukunft alles andere als nützlich.

 

[LaDainian!]

Turner läuft sich relativ gut frei und es gibt jedes Spiel mindestens 2-3 Situationen wo er perfekt zum Korb steht und er wird einfach überspielt.
Entweder er zeigt negative Seiten hinter den Bühnen oder ich kann es nicht verstehen.
Sowas passiert hier bei uns in der Bezirksliga nur im Training wenn einer die ganze Zeit drauflötet. Im Spiel tut dies Turner aber nicht, also muss irgendwas dahinter passieren.

Bzw. Iggi beeindruckt mich ziemlich. Wirkt momentan wir ein richtiger Leader und legitimer Borderline Franchise Player.

 

[Duffman]

hehe dieses argument führe ich nun schon seid jahren an, schön das es endlich fruchtet!

ich weis ja nicht, ich fand turner richtig schlecht...er hat 5 würfe genommen, das wars. exemplarisch war ein jumper bei dem brand nur teilnahmslos hinterhergesehen hat. evan gibt doug weiterhin keinen grund ihm mehr spielzeit zu geben, da muss sehr viel mehr kommen.

Wenn er dann allerdings nicht diese 5 Würfe genommen hätte, würde es wieder heißen, dass das Spiel an ihm vorbeigelaufen wäre. Habe das Spiel gestern gesehen und muss sagen das es schon an eine Frechheit grenzt, Turner zu kritisieren. Der steht in seinen limitierten Minuten 3-4 Mal frei und wird kein einziges Mal angespielt. Was bleibt ihm da anderes übrig, als selbst das Heft in die Hand zu nehmen?
Wenn Meeks weiterhin kalt bleibt, sollte man ihn gerechterweise wieder öfters einsetzen.

 

[m0nkey]

Wenn er dann allerdings nicht diese 5 Würfe genommen hätte, würde es wieder heißen, dass das Spiel an ihm vorbeigelaufen wäre. Habe das Spiel gestern gesehen und muss sagen das es schon an eine Frechheit grenzt, Turner zu kritisieren. Der steht in seinen limitierten Minuten 3-4 Mal frei und wird kein einziges Mal angespielt. Was bleibt ihm da anderes übrig, als selbst das Heft in die Hand zu nehmen?

hätte louis 5 wüfe bei gleicher quote genommen würde er auch kritisiert werden.
werdet mal ein bisschen objektiver. nur weil er der 2nd pick war und sich jeder von ihm gute leistungen wünscht, heißt das nicht automatisch, dass sein spiel anders bewertet werden muss.
er hat schlecht gespielt und damit hat sichs. steht ihm das als rookie zu? natürlich, ändert aber nichts an seiner leistung.

 

[LaDainian!]

Turner bekommt den Ball nicht wenn er in einer guten Position ist, Lou Williams hat 90% den Ball wenn er auf dem Feld ist. Weil er ein absoluter Ballhog ist!

Deswegen kann man die Würfe vonr Turner und Lou nicht vergleichen.

 

[Irenicus]

@Scape: Findest du immer noch, dass Williams besser als Mayo ist?

 

[TheAnswerAI]

Zieh doch die Dinge nicht immer aus dem Kontext. Es ging darum, das es in einem solchen Trade keinen Abfall für die Grizzlies geben würde von der Bank, wenn Lou die Rolle von Mayo übernimmt. Das seh ich auch nach wie vor so. Die 3-4 Spiele seit der Diskussion haben nichts geändert. Dies ist aber nicht gleichbedeutend mit der Aussage, das Lou oder Mayo besser als der andere ist. Mayo spielt ne unterdurchschnittliche Saison bisher, darum gings und ob Lou diese Rolle übernehmen könnte.

Langsam könnte aber die Dreierwette zwischen Iguodala und Harden interessant werden, auch wenn der Hund bei 40% liegt.:kgz:

 

[Rizzle]

@ Scape: Um was haben die denn gewettet?

Ich glaube Scapegoar hat Recht wenn er meint, dass Lou für die Grizz mehr oder weniger genauso wetvol ist wie Myo. Mayos talent wird bei denen ignoriert, als instant offense reicht auch Lou. und für usn wäre es nen super Upgrade.

Also sollt man Lou+X gg Mayo verschiffen, und Turner eventl für favors, wenn das geht.
Oder man versucht sich endlich mal Thompson zu holen.

 

[Irenicus]

@Scape:

Wenn dir der Kontext so wichtig, schau dir mal lieber den Kontext in Memphis an. Der besagt nämlich, dass hinter Conley nur 12 Minuten Backupzeit übrig sind. Williams kann die 2 in Memphis nicht spielen, weil ein Conley/Williams-Backcourt defensiv eine Katastrophe wäre. Insofern verstehe ich weiterhin nicht, wie Williams die 29 Minuten pro Spiel von Mayo (die er zum großen Teil auf der 2 sieht) gleichwertig ausfüllen soll, wenn er (wegen Conley) nur 12 Minuten pro Spiel sehen kann! Das müssten dann aber "Michael-Jordan-like" Minuten sein, falls 12 von Williams die 29 Minuten von Mayo ausgleichen sollen. Es gibt nur zwei Möglichkeiten die hypothetische Spielzeit von Williams in Memphis zu erhöhen. 1.) Man senkt die Spielzeit von Conley (was ein witz wäre!) oder 2.) du bist der Meinung, dass die Grizzlies mit Conley und Williams gleichzeitig auf dem Feld agieren können (ich hoffe nicht, dass du das wirklich denkst). Ich wiederhole mich zwar jetzt, aber Mayo ist ein richtiger SG mit 6-4, Williams ein SG im Körper eines PGs. Dieser Umstand wertet den Spieler Mayo schon abseits irgendwelcher Statistiken immens auf. Du schaust einfach auf die reinen Zahlen und ersetzt die einen durch die anderen. So funktioniert Basketball nicht.

Langsam könnte aber die Dreierwette zwischen Iguodala und Harden interessant werden, auch wenn der Hund bei 40% liegt.

Warum wird sie jetzt interessant? Harden ist um 4% besser. Im November traf er aus der Distanz gar 6% besser, im Dezember sind es bisher 4%.

 

[m0nkey]

Turner bekommt den Ball nicht wenn er in einer guten Position ist, Lou Williams hat 90% den Ball wenn er auf dem Feld ist. Weil er ein absoluter Ballhog ist!

Deswegen kann man die Würfe von Turner und Lou nicht vergleichen.

ich wittere eine verschwörung gegen evan turner! :ricardo:

 

[LaDainian!]

ich wittere eine verschwörung gegen evan turner! :ricardo:

Ich sag nicht, dass es eine Verschwörung ist. Evan Turner scheint sich vielt. hinter den Kulissen bzw. beim Training falsch zu präsentieren. Vielleicht der fehlende Fokus beim Training oder der Einzelgänger Modus bei Auswärtsspielen.
Aber hier kann wohl keine bestreiten, dass Turner pro Spiel 2-3 mal übel Übergangen wird.

Ihn dann aber mit Lou Williams zuvergleichen ist Schwachsinn. Lou Williams dominiert den Ball so krass im Moment und wirft viel zuoft. Wenn dann neben Lou auch noch Speights und Young auf dem Feld stehen, dann wird ein nicht anerkannte Turner halt übergangen.