Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Irenicus]

Irgendwie überzeugt mich deine Pro-Turner Haltung mal wieder überhaupt nicht. Das ist mir immer alles zu extrem. Aber das mag sicherlich an deiner großen Leidenschaft für die Sixers liegen. Macht er mal ein paar gute Spiele obwohl die Sixers verlieren, wird dessen Spiel in das Universum gehoben. Verlieren die Sixers und Turner spielt noch schlecht dabei, liegts am Trainer und dem System.

/sign

Ich finde auch, dass die Anhänger der Sixers ein wenig die Augen vor den offensichtlichen Schwächen Turners verschließen. Als Starter hatte er vier Spiele am Stück die gut waren, ansonsten zeigt er diese Saison in der Offensive mehr oder wenige schlechte Leistungen und gehört zu den ineffizientesten Spielern der NBA. Das fängt bei seinem schlechten Wurf an (außer "at the rim" schafft aus keiner Erfahrung innerhalb der Dreipunktelinie 40% eFG). Übern Dreipunktewurf brauchen wir gar nicht anfangen zu reden. Natürlich kann er einem Team Ballhandling/Passing geben und schließt unterm Korb gut an, aber sonst? Unterm Strich benötigt er für seine Punkte sehr viele Possessions (Offensivrating von 94 ist einfach abgrundtiefschlecht). Um dieses Offensivrating mal im Ligavergleich einordnen zu können, habe ich den Filter bei basketball-reference.com mal so eingestellt, dass alle Spieler angezeigt werden sollen, die mindestens 25 mpg sehen, Guard oder Flügel sind und diese Saison in der Summe mindestens 500 Minuten gesehen haben:

Klick

Dort belegt er Platz 124 (!) von 126 qualifizierten Spielern. Selbst wenn ein Teil seiner ineffizientesten Leistungen den möglicherweise falschen Strategien/Rotationen des Coaches geschuldet sind; dieses miese Abschneiden kann man einfach nicht so leicht wegreden.

 

[uuaarrgh]

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Ich finde auch, dass die Anhänger der Sixers ein wenig die Augen vor den offensichtlichen Schwächen Turners verschließen. Als Starter hatte er vier Spiele am Stück die gut waren, ansonsten zeigt er diese Saison in der Offensive mehr oder wenige schlechte Leistungen und gehört zu den ineffizientesten Spielern der NBA. Das fängt bei seinem schlechten Wurf an (außer "at the rim" schafft aus keiner Erfahrung innerhalb der Dreipunktelinie 40% eFG). Übern Dreipunktewurf brauchen wir gar nicht anfangen zu reden. Natürlich kann er einem Team Ballhandling/Passing geben und schließt unterm Korb gut an, aber sonst? Unterm Strich benötigt er für seine Punkte sehr viele Possessions (Offensivrating von 94 ist einfach abgrundtiefschlecht). Um dieses Offensivrating mal im Ligavergleich einordnen zu können, habe ich den Filter bei basketball-reference.com mal so eingestellt, dass alle Spieler angezeigt werden sollen, die mindestens 25 mpg sehen, Guard oder Flügel sind und diese Saison in der Summe mindestens 500 Minuten gesehen haben:

Klick

Dort belegt er Platz 124 (!) von 126 qualifizierten Spielern. Selbst wenn ein Teil seiner ineffizientesten Leistungen den möglicherweise falschen Strategien/Rotationen des Coaches geschuldet sind; dieses miese Abschneiden kann man einfach nicht so leicht wegreden.

und Holiday auf 109! Dann haben wir wohl den schlechtesten Backcourt der Liga und unser Supercoach macht aus Schei.ße gold!!
Ich fass es echt nicht!

 

[LJBird33]

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Ich finde auch, dass die Anhänger der Sixers ein wenig die Augen vor den offensichtlichen Schwächen Turners verschließen. Als Starter hatte er vier Spiele am Stück die gut waren, ansonsten zeigt er diese Saison in der Offensive mehr oder wenige schlechte Leistungen und gehört zu den ineffizientesten Spielern der NBA. Das fängt bei seinem schlechten Wurf an (außer "at the rim" schafft aus keiner Erfahrung innerhalb der Dreipunktelinie 40% eFG). Übern Dreipunktewurf brauchen wir gar nicht anfangen zu reden. Natürlich kann er einem Team Ballhandling/Passing geben und schließt unterm Korb gut an, aber sonst? Unterm Strich benötigt er für seine Punkte sehr viele Possessions (Offensivrating von 94 ist einfach abgrundtiefschlecht). Um dieses Offensivrating mal im Ligavergleich einordnen zu können, habe ich den Filter bei basketball-reference.com mal so eingestellt, dass alle Spieler angezeigt werden sollen, die mindestens 25 mpg sehen, Guard oder Flügel sind und diese Saison in der Summe mindestens 500 Minuten gesehen haben:

Klick

Dort belegt er Platz 124 (!) von 126 qualifizierten Spielern. Selbst wenn ein Teil seiner ineffizientesten Leistungen den möglicherweise falschen Strategien/Rotationen des Coaches geschuldet sind; dieses miese Abschneiden kann man einfach nicht so leicht wegreden.

Irencius grad von dir hät ich erwartet das du etwas über den Tellerrand schaust und nicht den Hollinger machst. Statistiken sind was feines aber gerade in Bezug auf Turner würd ich Sie nicht hernehmen.

Klar kannst du damit argumentieren wie ineffizient er ist - die Frage ist nur warum das der Fall ist. Es hat doch einige Spiele sehr gut funktioniert mit Turner in der Playmakerposition warum stell ich ihn dann wieder off the Ball wo sein impact einfach grottig ist? Jeder hat gesehen wie gut es funktioniert hat und trotzdem werf ich wieder alles über den haufen für ein Centerkaliber wie Hawes. Wenn du die Statistiken ins Spiel bringst würde mich vielmehr der Unterschied in seinem Impact intressieren wenn er den ball dominieren darf oder spot up Shooter spielt.

Ich würds ja Collins teilweise noch verstehen wenn Hawes ein Allstarbigman ist - aber das ist er nichtmal annäherend. Warum stimm ich dann mein ganzes Offensivkonzept auf Ihn hab? Diese blöden Handoffs, die riecht man sogar in der Kreisklasse in D schon. Ich hab auf profisioneller Ebene und auch im Amateurbereich noch nie ein Team gesehen was mit ähnlich vielen spielt und warum? Weil es nahezu nix bringt.

Als übertriebenes Bsp. wenn der Coach D.Howard an die 3er Linie stellt wird auch nicht großartig etwas passieren und mann kann sich über die ineffizienz von ihm aufregen. Westbrook wär auch so ein Bsp. wenn Brooks aufeinmal fordern würde - spiel nen klassischen Pointguard aller Steve Nash. Glaubst du das er das hinbekommen würde? ich glaube nicht (zumindst nicht auf hohem Niveau) und darum macht das Brooks auch nicht und das is der Unterschied zu Collins der genau das von Turner fordert.

Turner ist kein Off the ball Spieler und wird das auch nie werden - geschweige den ein Spot up Shooter. Das sollte man berücksichtigen und ihn dementsprechend einsetzen. Ich denke das ist den meisten hier klar bzw. den Phillianhängern - nur Collins irgendwie nicht und das ist auch der Punkt der geäußerten Kritik.
Deine Argumentation mit den possensions und offensiverating erklärt sich somit eigentlich von selbst bzw. warum Sie so schlecht sind oder?

Die Äußerungen von Collins in dem Interview find ich sehr unangebracht - hat für mich irgendwie den Beigeschmack Sie können einfach nicht miteinander.

 

[uuaarrgh]

DC hätte auch sagen können, wenn er sich die Bretter greift, darf er den Ball auch bringen und dominieren, er kann ja schlecht was dagegen tun. Aber wenn er den Rebound nicht holt, dann soll er sich mal schön raushalten. Das wäre die Übersetzung dazugewesen...

 

[Irenicus]

Irencius grad von dir hät ich erwartet das du etwas über den Tellerrand schaust und nicht den Hollinger machst. Statistiken sind was feines aber gerade in Bezug auf Turner würd ich Sie nicht hernehmen.

Reines Totschlagargument.

Klar kannst du damit argumentieren wie ineffizient er ist - die Frage ist nur warum das der Fall ist. Es hat doch einige Spiele sehr gut funktioniert mit Turner in der Playmakerposition warum stell ich ihn dann wieder off the Ball wo sein impact einfach grottig ist? Jeder hat gesehen wie gut es funktioniert hat und trotzdem werf ich wieder alles über den haufen für ein Centerkaliber wie Hawes. Wenn du die Statistiken ins Spiel bringst würde mich vielmehr der Unterschied in seinem Impact intressieren wenn er den ball dominieren darf oder spot up Shooter spielt.

Genau! Wieso ist er so ineffizient? Vielleicht weil er einfach kein guter Offensivspieler ist, der konstant effizient und effektiv punktet? Momentan setzt Collins laut synergy sports turner zu 32.1% per Isolation ODER P&R Ballhandler ein, dem gegenüber stehen 19.1% als Spotup Shooter. Heißt: Turner schließt nur in jedem fünften (!) von ihm durchgeführten Angriff per Spotup ab. Hier klingt es jedoch so, dass er praktisch nur so eingesetzt wird und das stimmt einfach nicht. Natürlich kann er nicht als Spotup Schütze eingesetzt werden (momentan nur #217 in Sachen Effizienz bei dieser Angriffsart), doch seine Werte bei Isos oder P&R sind auch nicht wirklich gut (#102 bzw. #113). Interessant ist, dass er trotz seiner Probleme mit Spotup Situationen dort mehr Punkte pro Possession erzielt als bei Isos oder P&R.

Sehr negativ überrascht war, wie schlecht Turner in Transition ist, wo er übrigens mit über 20% am meisten eingesetzt wird. Dort ist er nur die #209 der NBA.

Ich würds ja Collins teilweise noch verstehen wenn Hawes ein Allstarbigman ist - aber das ist er nichtmal annäherend. Warum stimm ich dann mein ganzes Offensivkonzept auf Ihn hab? Diese blöden Handoffs, die riecht man sogar in der Kreisklasse in D schon. Ich hab auf profisioneller Ebene und auch im Amateurbereich noch nie ein Team gesehen was mit ähnlich vielen spielt und warum? Weil es nahezu nix bringt.

Meinst du Hand off für Turner? Dort ist er übrigens die #5 der NBA in Sachen Effizienz, wobei man sagen mus, dass er so kaum eingesetzt wird, "nur" 6% seiner Angriffe.

Als übertriebenes Bsp. wenn der Coach D.Howard an die 3er Linie stellt wird auch nicht großartig etwas passieren und mann kann sich über die ineffizienz von ihm aufregen. Westbrook wär auch so ein Bsp. wenn Brooks aufeinmal fordern würde - spiel nen klassischen Pointguard aller Steve Nash. Glaubst du das er das hinbekommen würde? ich glaube nicht (zumindst nicht auf hohem Niveau) und darum macht das Brooks auch nicht und das is der Unterschied zu Collins der genau das von Turner fordert.

Also bitte.. Was soll das denn für ein Vergleich sein?

Turner ist kein Off the ball Spieler und wird das auch nie werden - geschweige den ein Spot up Shooter. Das sollte man berücksichtigen und ihn dementsprechend einsetzen. Ich denke das ist den meisten hier klar bzw. den Phillianhängern - nur Collins irgendwie nicht und das ist auch der Punkt der geäußerten Kritik.
Deine Argumentation mit den possensions und offensiverating erklärt sich somit eigentlich von selbst bzw. warum Sie so schlecht sind oder?

Turner ist auch bei den Plays mit dem Ball nicht effizient. Ich kann verstehen, wieso Collins Probleme hat, Turner in der Offensive zu integrieren.

 

[TheAnswerAI]

Danke LJBird, erspart mir Arbeit

Kalimee und Irenicus, ich schätz eure Meinung durchaus, Irenicus allein schon deshalb, weil er den gleichen sexy Namen hat wie ich, aber bitte guckt euch die Spiele an und trefft dann eine Einschätzung. Das ist alles andere als treffend was ihr da von euch gebt.

Ist es nicht verwunderlich, das Turner in 4 Spielen, in denen er den Ball dominieren darf, einfach nur überragend spielt, und off the ball wieder gar nichts bringt? Natürlich kann man es negativ auslegen, das er den Ball braucht um effektiv zu sein, aber wenn er ihn hat, ist er nunmal verdammt gut damit. Das gleiche trifft doch auf zick andere Spieler zu, besonders Roy, mit dessen Spiel man Turners am ehesten vergleichen kann, war off-ball einfach nur großer Mist. Turner hat die Celtics im Alleingang abgeschossen, das gleiche mit den Knicks nicht mal ne Woche zuvor. Wie kann ein Coach guten Gewissenens das ganze wieder über den Haufen schmeißen was gut funktioniert hat?

Und wollt ihr zwei mir ernsthaft verkaufen, das da nichts im Spiel ist, wenn ein Coach, auf die Frage eines Reporters, warum Turner wieder weniger den Ball kontrollieren darf so reagiert: (ganz abgesehen davon, dass es wohl JEDEM auffällt, der die sixers die letzten Spiele verfolgt hat)

Frage des Reporters...

Collins rollt mit den Augen, ist sichtlich agressiv und sagt:

"Sag mir wieviele Rebounds er heute geholt hat?"

Keine Reaktion.

"Sag es mir!"

"Ich glaube 5."

"5? 5? Wieviele hatte er letzte Woche?"

"Es waren 15."

"AHA! Das sind 10 Posessions weniger für ihn! Evan muss Rebounden wenn er den Ball haben will!"


Alter was ist das denn für eine Aussage? Also wird für jeden freaking Player ein Spielzug gelaufen, nur für Evan nicht, weil er ein guter Rebounder ist? Selbst Sam Young hatte sofort einen Spielzug bekommen, keine 10 Sekunden das er auf dem Court war.

Und dann beschwert er sich, weil Turner "nur"! 5 Rebounds holt? Will der uns verarschen?

Gib Turner den verdammten Ball, lass Hawes mit den handoffs raus, und du hast eine potente Offensive, die mit einem verdammt guten initiator ausgestattet ist. Lass Holiday, Turner und Iguodala zusammen agieren, frei von jeden Fesseln, und das Team wird wieder richtig gut sein.

Schon komisch dass sofort bei Hawes Rückkehr und der Umstellung des Systems bei Turner gar nichts mehr geht. Aber das muss ja an Turner allein liegen.

Ich bin sowas von pissed. Collins hat aus der Trupper was geniales gebastelt, aber wenn er Turner scheitern lässt, dann hat er die Franchise um etliche Jahre zurückgeworfen. Und das ist keine sinnlose übertreibung.

 

[Rizzle]

Unglaubliches Spiel. Unsere offense ist sooo schlecht!

Hawes kann man nahc dem Spiel auch inne D-League packen. verkackt jeden Jumper, kann keine Bälle beim Rebound festhalten und verkackt den easy Pass bei -5 im FB.

Ich fasse es nicht. Turner ist und bleibt ein Bust. 0 Anteil am Spiel. Sicherlich wird über ihn auch kaum gespielt, aber er tut auch einfach momentan auf dem Feld garnichts. Und ich dachte, dass der sich vllt. gefangen hat.Pustekuchen.

Collins ist aber auch Schuld. Iggy und Turner, unsere wohl "besten" Spieler(Wie gesagt ich halte Turner momentan mal wieder für n schlechten Witz, aber egal) bekommen keine Würfe. Ich meine wir haben ein Allstar, und der darf so 7-10 mal pro Spiel werfen. Höhstens!

Weiterhin geht mir Lou so auf den Sack. Warum halten wir den seit jahren? Jeder Kommentator schwärmt von dem, der scheint also krass überbewertet zu sein. Der spielt aber NUR Müll. Ballhog #1, da seh ich fast lieber Meeks.

Young und Brand waren klasse. Young ist und bleibt mein persönliches Highlight der Saison. Super Teamplayer, der gibt alles und arbeitet an sich!


MUAH. Wutanfall!

 

[TheAnswerAI]

Irenicus hör auf mit den mist von Stats, weil die hier einen ****** belegen. Guck dir die 4 Spiele davor an, guck dir die letzten an, und jeder Blinde erkennt eine deutliche Umstellung des Systems und eine komplette Ignoration ggü. Turner in der offensive.

Der nimmt sich dann, dass er zumindest ab und zu den Ball bekommt, einen Wurf, den er aber mehr erzwingt. Es wird kein Play für ihn gelaufen. Schonmal daran gedacht, dass die Stats der Isolation plays daher kommen.

Turner hat doch auch als er den Ball dominiert hat, gerade mal 12-15 Würfe genommen. Nur konnte er, weil er ständig den Ball hatte, sich aussuchen, wann er attackiert, konnte sich durch seinen BBIQ also für ihn gute momente abwarten. Jetzt wird er komplett ignoriert und muss dann mal, falls er den Ball bekommt, einfach mal abdrücken, ob das für ihn jetzt ne Situation ist, in der er effektiv sein kann oder nicht.

Guck dir doch einfach nur ein Spiel an, z.B. das gegen Boston, und dann das letzte, und wenn du da keinen Unterschied erkennst, dann weiß ich auch nicht mehr. Stats sind nett im Basektball, aber was tatsächlich auf dem Feld stattfindet, und wieso ein Spieler mehr oder weniger erfolgreich ist, können sie nicht darstellen.

 

[uuaarrgh]

Ich hoffe, das in der Offseason DC den Hut nehmen muss und ein Coach kommt, der die Stärken seiner Spieler kennt und entsprechend einsetzt.
Dazu Iggy für nen Top-pick abgeben und ab geht die wilde Fahrt. Iggy verkümmert bei uns und wir sind nicht stark/schwach genug, um einen Schritt weiter zu gehen. (also entweder nicht stark genug, um die 2. Runde oder sogar Conference-Finals zu erreichen, aber auch nicht schwach genug, ums richtig zu verkacken und nen fetten Pick zu kriegen)

Ganz ehrlich, ich hoffe, Iggy findet den Weg zu nem Contender bzw. einem Team, die eine absolute Nummer 1 haben und richtig gute Jungs diesen bzw. Capspace um vernünftig einzukaufen.

Die Blazers wären so ein Team, LMA als absolute Nummer 1 + Batum und Matthews, die mit Iggy ein schönes Trio auf dem Flügel bilden und jede Menge Capspace!!!

 

[TheAnswerAI]

Collins zu feuern ist doch total schwachsinnig. Der hat ne miese defensive zur besten der Liga geformt, aus Young nen super Defender gemacht und ihn sich auf seine Stärken konzentrieren lassen, er hat Iguodala zum All-Star gemacht und insgesamt wieder leben nach Philly gebracht.

Er hat leider die Schwäche, Turner nicht richtig einzusetzen, und die offensive am Ende des Spiels und nach Timeouts nicht richtig zu ordnen bzw. ist er nicht der beste In Game Coach. Ingesamt ist er aber definitiv unter den Top 5 der Liga, daher ist die Aussage Schwachsinn.

Iguodala abzugeben ist genauso dämlich, denn sobald Brand weg ist, hat man Capspace ohne Ende und einen breiten Kern. Also sehe ich da kein Handlungsbedarf. Collins muss nur seine Fehler erkennen und diese verbessern. Aber das ist leider nicht zu erwarten.

 

[TheAnswerAI]

Das hier:

Im bringing this up because Im not sure if anyone else noticed this live when watching the game but I noticed a possible heated moment from Evan Turner toward Doug Collins. At the 8:49 mark of the 3rd quarter Evan takes a jump shot that turns into a pass after he is completely mugged with no foul call. Play results in an awful shot by Thad a few seconds later as the shot clock is expiring. As there running back on defense you see Lou arriving at the scorers table clearly getting up RIGHT after Turner's shot(turned pass). They then play defense Evan gets the rebound, pushes the ball, they run a little offense and Evan gets the ball back at the top of the key and drills a jumper at the 8:20 mark.

Now the key part in that exchange is what i saw as they are going back on defense. ESPN's camera zoomed in on Evan and he was motioning his hands waving something off toward the bench and as he turns you can mouth him saying "You dont need to take me out, expletive" in what appeared to be a very heated and upset tone. Then as they go back full screen to the game you see Lou coming back to the bench and sitting back down.

ist mir übrigens auch aufgefallen während dem Spiel.

 

[Rizzle]

Guck dir doch einfach nur ein Spiel an, z.B. das gegen Boston, und dann das letzte, und wenn du da keinen Unterschied erkennst, dann weiß ich auch nicht mehr. Stats sind nett im Basektball, aber was tatsächlich auf dem Feld stattfindet, und wieso ein Spieler mehr oder weniger erfolgreich ist, können sie nicht darstellen.

Da hast du definitiv recht, aber hey, du argumentierst gerade auf der Grundlage von 4!!! Spielen. Wie viele Spiele hatte Turner in seiner karriere? 120?

Es ist sicherlich gut, Turner nicht abzuschreiben.Aber langsam mal anzuerkennen, dass er nicht unser Go-to-Guy ist, ist ebenso notwendig.

Collins scheint, ebenso wie z.B. ich und Kalimee, Turner nicht besonders hoch zu schätzen. Sicherlich teilweise unbegründet, aber dennoch nicht komplett falsch.

Unser Problem ist momentan bei weitem nicht die Defense. Wir rebounden nicht, und unsere offense ist eine Katastrophe. Auch wenn Evan gut reboundet, ist ein Guard niemals in der Lage eine Reboundschlacht zu gewinnen, da ein Gurad fast nie einen umkämpften, sondern meistens immer die "freien" Rebounds bekommt. Turner hat zwar ein Gespür dafür, aber nicht die Größe um uns effektiv da rauszuhelfen.
Da wäre Hawes/Vucevic mal gefragt. Ich habe vor dem Draft gesagt, holt Faried. Aber nein wir holen den nächsten Offensivspieler.
Vucevis ist klasse. keine Frage. Ich mag den richtig gerne. Aber leider ist er wenigstens für diese Saison nicht unser Need.

In der Offense dagegen haben wir im Grunde 4 Optionen
1) Lou isolation. Klappt nur selten, stoppt unseren Fluss, und geht mit gewaltig auf die Eier.
2)Spiel im Post mit eventuellem Pass zum cuttenden Spieler oder dem pass nach draußen. Ist generell eine gute Option, wird jedoch viel zu oft überall von uns eingesetzt.
3.) Catch n' Shoot, meist über Drive n' Kick. Der einzige Spieler der das initiiert ist Iggy. Das klappt aber nur, so lange Lou, Meeks und Jrue die Dinger machen. und gerde Lou weigert sich oft den freien zu werfen, und dribbelt lieber noch 5 mal um gegen den Mann zu werfen.
Mit Brand als Schütze funktioniert das dagegen relativ gut, nur ist der Wurf am zonenrand nicht allzu leicht rausspielbar.
4.) Einzelaktionen bzw. Verzweiflungswürfe. Die scheint jeder nehmen zu wollen. Lou besonders gerne. Auch Turner und Jrue tendieren (deutlich erfolgreicher als Williams) zu Einzelaktionen. Iggy nimmt gerne fadeaways mit gegner von der Freiwurflinie.

Was anderes spielen wir nicht. Überhaupt nicht. Wobei 1 und 4 ein Witz ist.
oder habe ich etwas vergessen? fastbreaks zählen nicht.

Wann spielen wir mal P&R? Wann versuchen wir mal screen zu stellen um zum Korb zu kommen? Wo sind V-/I-Cuts?

Ganz so schlimm wie ich es hier ausdrücke ist es nicht, kreativ und einfallsreich speilen wir aber auch nicht.

Wir haben mit Turner, Iggy und Young 3 "Slasher". Oder wenigstens Leute die stark im drive sind. Nutzen wir das aus? nein!
iso für Iggy/Turner würde auch nicht reichen, da beide nicht flink genug sind um die defense schwindelig zu spielen ála Rose.

Ich bin mal gespannt, wann sich was ändert.

 

[TheAnswerAI]

Hat die offensive funktioniert als Turner den Ball dominiert hat? Erklär mir doch mal, warum man davon wieder weggegangen ist.

Jedesmal wenn er den Ball dominiert hat, hat er gut gespielt, jedesmal wenn nicht, dann hat er schlecht gespielt. Das ist nunmal ein Muster. WArum geht man davon wieder weg, was gut funktioniert hat. Mit der gleichen Aussage, hat doch Collins auch Meeks in der S5 gelassen, weil es eben funktioniert hat. Natürlich sind 4 Spiele ein kleines sample size, aber er hat nicht enttäuscht, wenn er den Ball hatte. Warum kann man das nicht über einen längeren Zeitraum versuchen?

Es ist natürlich ebenso Fakt, dass Turner off-ball mies ist. Er ist da einfach absolut nicht integriert und kommt da selber nicht rein. Aber es ist nunmal auch fakt, das er abliefert, wenn er den Ball hat. Bisher haben wir noch nicht das Gegenteil gesehen.


Fassen wir zusammen:

1. Wir haben eine große Anzahl an Spielen, anhand der wir belegen können, das Turner off-ball verschwendet ist, und uns offensiv überhaupt nicht weiterhilft. Check!

2. Wir haben eine kleine Anzahl an Spielen, in denen Turner den Ball dominieren durfte und er voll überzeugt hat. Check.


=> wir haben jetzt zwei Möglichkeiten. Entweder Collins bleibt seinen Worten treu ("Wir werden das mit Turner als Balldominanten Spieler und Starter bis zum Ende der Saison weiter führen, weil wir einfach wissen müssen, was wir in ihm und Holiday haben, weil diese zwei so wichtig für unsere Zukunft sind") und wir bekommen zu sehen, ob Turner das auf Dauer bestätigen kann.

Oder aber Möglichkeit 2. und die ist momentan gegeben, wir lassen Turner wieder off-Ball spielen und beenden das bis dato erfolgreiche Projekt nach 4 Spielen.


Dann kann es nur eine logische Entscheidung geben, und die ist ein sofortiger Trade von Turner nach Saisonende. Dann aber wird man meiner Meinung nach um etliche Jahre zurück geworfen. Denn der Junge wird in einem neuen Team, bei dem er den Ball übernehmen darf, einschlagen und wir stehen mit leeren Händen da.


ich versteh einfach nicht, warum man das ganze nicht durchgezogen hat, wie es Collins vor 1 1/2 Wochen großspurig angekündigt hat. Das macht mich so wütent. Wir werden nie erfahren, was wir wirklich haben oder gehabt hätten. Denn wenn das so weiter geht, wird Turner im Sommer weg sein.

 

[LJBird33]

Reines Totschlagargument.

Würd ich nicht sagen, weil ich ehrlichgesagt davon ausgehe das du dir auch anschaust was auf dem Spielfeld passiert und nicht nur die stats rausholst und genau das machst du gerade. Wenn du nach deiner Effizienz gehst sollte man Holiday/Turner sofort gegen Brandon Rush und Jose Calderon traden soviel zu den Stats....

Genau! Wieso ist er so ineffizient? Vielleicht weil er einfach kein guter Offensivspieler ist, der konstant effizient und effektiv punktet? Momentan setzt Collins laut synergy sports turner zu 32.1% per Isolation ODER P&R Ballhandler ein, dem gegenüber stehen 19.1% als Spotup Shooter. Heißt: Turner schließt nur in jedem fünften (!) von ihm durchgeführten Angriff per Spotup ab. Hier klingt es jedoch so, dass er praktisch nur so eingesetzt wird und das stimmt einfach nicht. Natürlich kann er nicht als Spotup Schütze eingesetzt werden (momentan nur #217 in Sachen Effizienz bei dieser Angriffsart), doch seine Werte bei Isos oder P&R sind auch nicht wirklich gut (#102 bzw. #113). Interessant ist, dass er trotz seiner Probleme mit Spotup Situationen dort mehr Punkte pro Possession erzielt als bei Isos oder P&R.

Na anscheinend haben wir beide ne unterschiedliche Auffassung was Offensivspieler angeht. Wenn es um Shooting geht stimm ich dir zu, da muss er sich verbessern. Aber shooting ist nicht alles.
Denkst du ne Iso ist das richtige für Ihn? Ich seh ihn eher als PG bei den 76ers (bzw. holiday und turner abwechselnd den ball dominieren), der scored wenn sich seiner Meinung nach die Chance ergibt. Bei der Iso ist er mehr oder weniger festgelegt nach den handoff gedödel.

Sehr negativ überrascht war, wie schlecht Turner in Transition ist, wo er übrigens mit über 20% am meisten eingesetzt wird. Dort ist er nur die #209 der NBA.

Hier würd ich gern die Bewertungskriterien wissen, wie sich diese Statistik zusammensetzt.

Meinst du Hand off für Turner? Dort ist er übrigens die #5 der NBA in Sachen Effizienz, wobei man sagen mus, dass er so kaum eingesetzt wird, "nur" 6% seiner Angriffe.

Nein allgemein das Collinssystem mit den Handoffs, welches meist wirklich darin endet das man 1:1 nen saublöden Wurf wegen der Uhr nehmen muss. Problem darin, es lässt sich zum einen in der angewandetn Häufigkeit sehr leicht ausrechnen mit dem Ergerbnis eines langen 2ers oder 3ers (sowie man eigentlich nicht abschließen will mit dem vorhanden Spielermaterial)

Also bitte.. Was soll das denn für ein Vergleich sein?

Ein guter . Du kannst auch Rondo off the ball als shooter einsetzen und Ray Allen PG spielen lassen und schauen was rauskommt. Auf was ich raus will ist, (wenn auch übertrieben dargestellt) das er seinen Talenten nach einfach falsch eingesetzt wird vom Coach. Nash ist ein gutes Bsp. wenn du dir den Unterschied vom Mavs Nash zum Phoenix Nash anschaust bzw. die Entwicklung als er noch mehr Freiheiten bekommen hat.

Das soll nicht heissen er ist auf Nashniveau sondern nur das er falsch eingesetzt wird und so sein Potenzial nichtmal annährend ausschöpfen kann. Es gibt Spieler die brauchen gewisse Freiheiten und Ihn zähl ich dazu. Er ist mehr PG als SG/SF das war am Collage so und hat sich sicherlich nicht geändert.

Turner ist auch bei den Plays mit dem Ball nicht effizient. Ich kann verstehen, wieso Collins Probleme hat, Turner in der Offensive zu integrieren.

Komisch das es aber sehr gut funktioniert hat die 4-5 Spiele. Warum war er da effizient? Warum lief die Offense da so gut?
Ich kann auch verstehen warum Collins Probleme hat Ihn in der offensive zu integrieren - aber das sind mehr coachingseitige Probleme als Spielerprobleme.


@uaaarrgh
Portland wäre meiner Meinung nach nichts für Igi - weil ich in LaMarcus nicht wirklich die Starke Nr.1 sehe (im Vergleich zu einem Durant, Nowe usw.) der Sie in den engeren Kreis der Titelkandiaten heben kann.

@ Scape
Stimm dir hier vollkommen zu genauso seh ich es auch

 

[Irenicus]

@Turner-Verteidiger:
Ich habe gerade keine Zeit mehr ausführlich auf die Posts einzugehen. Ich hoffe, dass ich morgen oder am WE dazu komme.

@LJBird:
Die Transition-Statistik-Frage kann ich jetzt schon kurz beantworten, weil dies schnell geht. Es wird einfach geschaut, wieviele Punkte ein Spieler bei einem Abschluss in Transition (also Fastbreak) pro Possession erzielt. Bei Turner sind es z.b. 0.91 Punkte pro von ihm genutzte Possession im Break, was eben nur Platz 209 darstellt. Generell geht es bei den Stats immer um die jeweiligen Punkte pro selbst genutzte Possession - also um die reine Effizienz. An dieser Stelle möchte ich auch nochmal betonen: Turner ist auch in den sonstigen Angriffsarten nicht effizient, welche auch die einschließt, wo er mit dem Ball etwas tun soll (Ausnahme: Postup und Handoff, welches er aber eben nur zu 5-6% als Angriff angeboten bekommt).

Sorry, für mehr reicht es gerade nicht mehr.

 

[LJBird33]

@Turner-Verteidiger:
Ich habe gerade keine Zeit mehr ausführlich auf die Posts einzugehen. Ich hoffe, dass ich morgen oder am WE dazu komme.

@LJBird:
Die Transition-Statistik-Frage kann ich jetzt schon kurz beantworten, weil dies schnell geht. Es wird einfach geschaut, wieviele Punkte ein Spieler bei einem Abschluss in Transition (also Fastbreak) pro Possession erzielt. Bei Turner sind es z.b. 0.91 Punkte pro von ihm genutzte Possession im Break, was eben nur Platz 209 darstellt. Generell geht es bei den Stats immer um die jeweiligen Punkte pro selbst genutzte Possession - also um die reine Effizienz. An dieser Stelle möchte ich auch nochmal betonen: Turner ist auch in den sonstigen Angriffsarten nicht effizient, welche auch die einschließt, wo er mit dem Ball etwas tun soll (Ausnahme: Postup und Handoff, welches er aber eben nur zu 5-6% als Angriff angeboten bekommt).

Sorry, für mehr reicht es gerade nicht mehr.

Reicht schon dank dir - find die Statistik sehr überraschend muss ich sagen

 

[Kalimee]

Was hab ich denn hier schon wieder für eine Diskussion losgetreten.

Irgendwie kann ich mich momentan so richtig keiner Seite zuordnen. Ich habe ein, zwei Spiele dieser ominösen "Turner-Gala" gesehen und war durchaus begeistert. Demnach Scape, muss ich dir in Ansätzen durchaus recht geben, dass er mehr Qualität hat, als ich ihm persönlich selber zugetraut habe. Dort würde ich sogar im Ansatz meine Formulierungen aus der letzten Saison ankratzen.

Auf der anderen Seite und das hab ich weiter oben schon formuliert, halte ich deine Turner-Bewertungen leistungstechnisch für übertrieben. Vielleicht ist das nur meine subjektive Empfindung aber Turner hat für mich nicht diese Qualität, welche deine Angst begründen dürfte, dass er in einem anderen Team richtig durchstartet. Er würde gute Stats liefern, ob das Team aber Erfolgt hat, bezweifle ich stark. Ich bleibe dabei, er kann in einem richtigen System ein sehr wichtiger Bestandteil eines Teams sein, nicht mehr, nicht weniger. Er wird niemals DEN Unterschied ausmachen, der zwischen Championchip und Playoffkandidat steht.

Turner sollte aber weiterhin in der S5 verbleiben, er muss da jetzt durch.

 

[Niko_76er]

Ich finde es eher Diskussionswürdig, wie Collins auf die Frage des Reporters antwortete, warum Turner denn nicht mehr eingebunden wird.
Er hätte doch ohne weiteres eine fundierte Antwort geben können. Es gäbe ja zumindest Beweggründe ( Hawes Rückkehr z.B.) was man davon hält sei dann jedem selbst überlassen. Aber würdigt der Frage nichteinmal eine Antwort, zumindest keine Objektive.

Er hätte genauso gut sagen könnnen :

wenn ich wollte bekäme Turner garkeinen Ballbesitz - aber wenn er reboundet dann kann ich nichts dagegen machen. Auf der Injury List steht er nur nicht, weil das Front Office ihn spielen sehen will.

Das Interpretiere ich zumindest in seine Antwort

 

[uuaarrgh]

Ich finde es eher Diskussionswürdig, wie Collins auf die Frage des Reporters antwortete, warum Turner denn nicht mehr eingebunden wird.
Er hätte doch ohne weiteres eine fundierte Antwort geben können. Es gäbe ja zumindest Beweggründe ( Hawes Rückkehr z.B.) was man davon hält sei dann jedem selbst überlassen. Aber würdigt der Frage nichteinmal eine Antwort, zumindest keine Objektive.

Er hätte genauso gut sagen könnnen :

wenn ich wollte bekäme Turner garkeinen Ballbesitz - aber wenn er reboundet dann kann ich nichts dagegen machen. Auf der Injury List steht er nur nicht, weil das Front Office ihn spielen sehen will.

Das Interpretiere ich zumindest in seine Antwort

Absolut korrekt!! Was noch eine Überlegung wäre, nehmt DC etwas Verantwortung und stellt ihm einen Headcoach an die Seite, der seine Stärken in der Offensive hat und der weiß, wie er seine Leute einsetzt. Das er aus einem Team mit unterdurchschnittlicher Defense Verteidigungsspezialisten formt (zumindest im Gesamtkonstrukt) ist formidabel!!:thumb:

Aber dann soll er die Finger von der Offense lassen und wir einen holen, der Evan die Pille in die Hand gibt!

 

[LeTimmAy]

@ irenicus, wenn du dann antwortest, könntest du falls es möglich ist, mal gucken wie effizient turner in diesen 5 spielen war, auch wenn das natürlich nur ein kleines sample war und da sicherlich auch grad ein hoch war... aber da muss man scapegoat schon recht geben.

er trifft in den 5 spielen vom 7.3. bis 16.3. (danach war hawes dann wieder richtig dabei) 60% aus dem feld, 42% von der dreierlinie, 68% von der FW, holt 9,8 rebounds, verteilt 3,8 assists, 3 TO und 20ppg.

klar ist das sicherlich auch gewissermaßen grad ne gute phase gewesen und würd nicht so bleiben sondern sich darunter irgenwo einpendeln. aber es lief und so lang es läuft, warum was ändern. das kann man machen wenn man dann sieht, dass es nicht mehr läuft, aber das waren 3 wins gegen NY, utah und bosten und 2 L gegen Indiana und miami... war jetzt nicht sooo mies, also laufen lassen: don't repair a running system.