Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


m0nkey

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Sehe ich wohl etwas anders... Turner hat 3 Saisons lang mega enttäuscht, das kann niemand leugnen.
evan hat bestimmt nicht überragend gespielt, das wird keiner bestreiten aber mega enttäuschend ist doch ein wenig zu hart. schau mal nach cleveland was deren 1st pick bis jetzt geleistet hat, das ist mega enttäuschend.
turner hat sich im gegensatz zu den anderen picks seines jahrgangs unterordnen müssen und wurde vom trainer völlig falsch eingesetzt. viel wichtiger als die letzten drei jahre ist, dass turner und auch hawesome bis jetzt auf allstar niveau spielen.
wenn wir schon zwei attraktive spieler haben, muss da auch was gutes zurückkommen.
Ich würde den Trade auch nicht auf Teufel komm aus machen. Aber anhören und Optionen checken ist drin, und wenn nichts besseres kommt, kann man das ruhig Anfang des Jahres machen.
ganz genau das wird sich hinkie auch denken imho. vor der bilanz habe ich keine so große angst. die nets und new york kommen schon noch, die sind zu gut besetzt. die bucks und utah hingegen sind wirklich schlecht. mit aller macht muss man aber nicht die schlechteste bilanz haben imho. wir haben im grunde bereits einen lottery pick mit noel, einen steal mit mcw und werden, wenn alles gut läuft, zwei mal in der top 15 in einem sehr starken draft ziehen dürfen. schenkt man den draft reports glauben, lässt sich damit auf alle fälle was anfangen. :)
 

LeTimmAy

lickface
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..........GP MPG FGM-FGA FG% 3PM-3PA 3P% FTM-FTA FT% RPG APG BLKPG STLPG PFPG TOPG PPG
Turner...16 37.3 8.2-17.9 .458 0.4-2.7 .163 4.6-5.4 .839 7.1 3.9 0.0 0.9 2.5 3.7 21.4
Waiters..13 28.1 5.0-12.5 .399 1.4-3.4 .409 2.5-3.8 .640 3.2 2.3 0.4 1.4 2.2 2.3 13.8

waiters bringt also nur ein plus an der dreierquote.

waiters + mittlerer first round pick ok. aber selbst waiters + 2nd round pick für turner fände ich nicht berauschend.
 

7!6er

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Ich glaube, dass was Waiters bei den Cavs zeigt, ist noch nicht das, was er zu leisten im Stande ist. Halte ihn für äußerst talentiert.

Man muss sich halt die Frage stellen, was man mit Evan jetzt machen will? Gehört er zur langfristigen Planung oder ist man nicht bereit ihn nach dieser Saison zu bezahlen? Eines ist jetzt schon klar: Für die 5-6 Millionen pro Jahr, von denen wir hier alle wohl träumen, wird er nicht in Philly verlängern.
Wenn das Frontoffice also schon jetzt weiß, dass es nach dieser Saison keine Zukunft für ET gibt, da sein Preis zu hoch sein wird, ist es schon nicht verkehrt über einen Deal nachzudenken, in dem ein talentierte SG bei rausspringen könnte.

Meiner Meinung nach verkörpert Waiters eher eine dritte Option, als Turner. Entweder man plant mit Evan und gibt ihm eine führende Rolle in den kommenden Jahren, denn als Roleplayer ist er nicht sehr viel Wert, oder man tradet ihn.
ET ist aktuell zwar der klar stärkere Spieler, aber trauen wir ihm auch in den kommenden Jahren eine Rolle zu, indem er das Team (mit) tragen soll? Mit Waiters als Allrounder und guten Schützen ist man auf der sicheren Seite, während Turner als eine der ersten Offenivoptionen, eines Teams was (dann irgendwann mal ;) ) um die forderen Plätze im Osten mitspielen soll, für mich immer noch ein Fragezeichen ist.

Schwierige Entscheidung ...
 

Philly's Finest

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Ob man mit Turner weiter plant oder nicht, hängt wohl hauptsächlich davon ab, wen wir in der Draft ziehen werden. Wenn uns das Glück hold ist und man Wiggins oder Parker ziehen kann, dann hat Turner keine Zukunft in diesem Team. Dementsprechend stellt sich berechtigterweise die Frage, was man mit Turner tun sollte - ein Trade für Waiters käme da zB nicht in Frage, da dieser ähnlich ineffektiv wie Turner spielt und noch dazu über kein Allroundgame verfügt. Turner war heute bspw. nur zwei Assists von einem Triple Double entfernt. Ich sehe auch nicht, inwieweit Waiters sich drastisch verbessern sollte. Selbst mit einem Pick als Appetizer müsste man sich das überlegen.

Das Spiel gegen Orlando nahm den perfekten Ausgang: Das Team spielte in Ansätzen gut, MCW wusste auch zu überzeugen (bis auf paar böse Bricks und teils subjekte Wurfauswahl) und unterstrich, dass er der Frontrunner für ROY ist. :D Und dann gewinnt gleich auch ein direkter Konkurrent. Just what the doctor ordered. :D
 

m0nkey

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wer es noch nicht mitbekommen hat, unsere chancen im nächsten draft haben sich erheblich verbessert. anthony davis hat sich die hand gebrochen und wird erstmal für 2 monate ausfallen. da die pelicans aber weiterhin einige talentierte spieler aufbieten können, dürfte es bei weitem nicht für eine top 5 platzierung im draft reichen.
wenn wir am ende 2 mal in der top10 draften dürfen wäre das richtig heftig. :ricardo:
 

28sinan

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Habe mir gerade die OT angesehen. Nicht die ganzen vier Viertel da vor, da wurde des öfteren von Spiel zu Spiel geswitched. Aber man MCW is ballin! Tripple Double for the Rook. 27/12/10 :thumb: Aber die 7 TOs und die Intensität am defensiven Ende müssen erhöht werden. Wenn er mit seiner Größe so zum Korb zieht wie eben, dann ist er so gut wie unguardable.
 

7!6er

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Ich zitiere mal aus dem realgm Forum, da ich diese Stats schon sehr beeindruckend finde:

MCW's 7.3 assists per game ranks ninth among PG's, his 5.3 rebounds per game and his 0.7 blocks per game leads all PG's, his 3.1 steals per game leads the entire league


Nettes Spiel gestern gegen die Magic. Oladipo udn MCW mit tollen Leistungen und beide mit TD. Beide werden wohl das Rennen um den ROTY unter sich aus machen.
Die Magic hätten zwar gerne gewinnen dürfen, jedoch haben wir uns in den letzten Spielen gut nach unten gekämpft - da schadet es nicht gelegentlich mal wieder einen Sieg für die Moral der jungen Spieler einzufahren.
 

LeTimmAy

lickface
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wobei oladipo eigentlich in allen kategorien schlechter ist. vielleicht mal wurfquote ausgenommen (das gibt sich allerdings nicht viel). das sollte eigentlich, stand heute!, ein klares ding sein.
 

SHMC

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wobei oladipo eigentlich in allen kategorien schlechter ist. vielleicht mal wurfquote ausgenommen (das gibt sich allerdings nicht viel). das sollte eigentlich, stand heute!, ein klares ding sein.

Ich denke der stat-technische Unterschied wird immer geringer umso weiter die Saison fortschreitet. Nicht weil ich denke dass Oladipo sich weiterentwickelt und MCW nicht, sondern weil Victor auf dem Weg ist das zu dürfen, was Carter-Williams von Tag 1 der Saison durfte. Mehr Minuten, mehr Verantwortung und die Lizenz zum schießen. Erst seit Nelsons Verletzung bekommt Oladipo die Einsatzzeiten, die Touches und die Schüße in vergleichbarer Anzahl wie MCW.

Glaube jedoch dass der Mann mit dem zu kleinem Kopf (irgendwie passen da die Proportionen nicht, oder kommt nur mir das so vor? :D) das Rennen macht. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre es mehr als verdient. Ich bin weiterhin arg überrascht aufgrund seiner Leistungen. Ich dachte immer sein fehlender Wurf verhindert eine ordentliche NBA-Karriere. Da habe ich wohl falsch gelegen.

Glückwunsch zum Sieg! :D
 

Niko_76er

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Ich denke der stat-technische Unterschied wird immer geringer umso weiter die Saison fortschreitet. Nicht weil ich denke dass Oladipo sich weiterentwickelt und MCW nicht, sondern weil Victor auf dem Weg ist das zu dürfen, was Carter-Williams von Tag 1 der Saison durfte. Mehr Minuten, mehr Verantwortung und die Lizenz zum schießen. Erst seit Nelsons Verletzung bekommt Oladipo die Einsatzzeiten, die Touches und die Schüße in vergleichbarer Anzahl wie MCW.

Glaube jedoch dass der Mann mit dem zu kleinem Kopf (irgendwie passen da die Proportionen nicht, oder kommt nur mir das so vor? :D) das Rennen macht. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre es mehr als verdient. Ich bin weiterhin arg überrascht aufgrund seiner Leistungen. Ich dachte immer sein fehlender Wurf verhindert eine ordentliche NBA-Karriere. Da habe ich wohl falsch gelegen.

Glückwunsch zum Sieg! :D

Ich glaube sein Kopf wirkt so klein weil sein Mund so riesig ist und soviel von seinem Kopf ausmacht.

Generell wars schon n cooles Spiel gestern.
MCW war wirklich klasse, der macht wahnsinnig viel Spaß - auch wenn natürlich immer wieder viel mist bei ihm rauskommt. Aber das ist ja noch normal.

Mir gefällt thad seit seiner Rückkehr auf dem court viel besser als noch zu Beginn der Saison.
Seine runner fallen nun besser außerdem scheint er mit Kontakt nun hochprozentiger abzuschliessen.

Schön nun auch mal wieder einen Sieg gesehen zu haben. Ist für die Moral unserer Jungs sicher nicht verkehrt.

Überhaupt klasse anzusehen wie sehr beide Teams gewinnen wollten, ein Kampf bis in overtimes. Von wegen absichtliches verlieren und so...
 

7!6er

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Überhaupt klasse anzusehen wie sehr beide Teams gewinnen wollten, ein Kampf bis in overtimes. Von wegen absichtliches verlieren und so...

Allgemein macht es sehr viel Spaß die Spiele und diese Saison zuzuschauen. Die Jungs fighten, spielen attraktiven Basketball und lassen sich nur in den seltensten Fällen abschießen. Mal abgesehen von unserem kleinen Playoffrun von vor 2 Jahren ist das für mich aus Fansicht die spannenste Saison seit '01.

Und dann darf man sich teilweise noch anhören, wie man als Fan sowas befürworten kann. Lieber in unserer Situation stecken, als beispielweise in der Situation 3 Alt-Stars unter Vertrag zu haben, von denen mindestens zwei Done sind und zwei langfristig den Cap zumüllen.
 

Niko_76er

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Allgemein macht es sehr viel Spaß die Spiele und diese Saison zuzuschauen. Die Jungs fighten, spielen attraktiven Basketball und lassen sich nur in den seltensten Fällen abschießen. Mal abgesehen von unserem kleinen Playoffrun von vor 2 Jahren ist das für mich aus Fansicht die spannenste Saison seit '01.

Und dann darf man sich teilweise noch anhören, wie man als Fan sowas befürworten kann. Lieber in unserer Situation stecken, als beispielweise in der Situation 3 Alt-Stars unter Vertrag zu haben, von denen mindestens zwei Done sind und zwei langfristig den Cap zumüllen.

Und selbst wenn man abgeschossen wird habe Ich bisher in keinem Spiel welches Ich gesehenhabe den eEindruck gehabt das man komplett aufsteckt und sich seinem Schicksal ergibt.
Selbst bei -20 Punkten wird weiter Gas gegeben und aufs Tempo gedrückt.
Das finde Ich schon sehr beeindruckend.
Selten hatte Ich selbst bei Niederlagen so viel Freude ein Sixers Spiel zu sehen.
 

Philly's Finest

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Allgemein macht es sehr viel Spaß die Spiele und diese Saison zuzuschauen. Die Jungs fighten, spielen attraktiven Basketball und lassen sich nur in den seltensten Fällen abschießen. Mal abgesehen von unserem kleinen Playoffrun von vor 2 Jahren ist das für mich aus Fansicht die spannenste Saison seit '01.

Und dann darf man sich teilweise noch anhören, wie man als Fan sowas befürworten kann. Lieber in unserer Situation stecken, als beispielweise in der Situation 3 Alt-Stars unter Vertrag zu haben, von denen mindestens zwei Done sind und zwei langfristig den Cap zumüllen.
+1

Und dann sollte noch jemand sagen, dass Tanking schadet, weil man die Fans vergraulen könnte. Gerade am Beispiel dieser Mannschaft sieht man, dass auch die Fans hinter dem Team stehen, selbst wenn sie nicht wettbewerbsfähig sind. Die Stimmung in dieser Saison ist besser als die letzten Jahre, wo dieses Team perspektivlos war (und die Tank-Gegner meinen, dass das auch ok ist, selbst wenn man sich in der Bedeutungslosigkeit schon mehr als 10 Jahre befunden hat).

Erfrischend war heute zu sehen, dass MCW den Abschluss unter dem Korb gesucht hat. Die letzten Spiele hat er den Abschluss zu sehr über den Sprungwurf gesucht, resultierend in schlechten Quoten.
 
H

Homer

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Und dann sollte noch jemand sagen, dass Tanking schadet, weil man die Fans vergraulen könnte. Gerade am Beispiel dieser Mannschaft sieht man, dass auch die Fans hinter dem Team stehen, selbst wenn sie nicht wettbewerbsfähig sind.

Das dürfte dann auch den Zuschauereinbruch um 20 % erklären, nehme ich an :D.
 

Philly's Finest

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Das dürfte dann auch den Zuschauereinbruch um 20 % erklären, nehme ich an :D.
Ja, die Zahlen sind dann doch etwas überraschend (13.700). Aus der letzten Saison zerrt man wohl noch vom Bynum-Signing (mit vielen Kartenvorverkäufen), im vorletzten Jahr hatte man ein relativ konkurrenzfähiges Team zusammengestellt. Dafür hatte man in den Jahren 2011 (14.700) und 2010 (14.200) nicht bedeutend mehr als jetzt.

Aber die Crux ist doch die, dass die Sixers der letzten Jahre kein Interesse von seiten der Fans erzeugten. Und das lag nicht nur an der Mittelmäßigkeit sondern vor allem daran, dass dieses Team komplett perspektivlos war. Jetzt hat man zwar die Perspektive, doch fällt noch das Aushängeschild (und der Erfolg), der die Zuschauer zurückbringt.
 

Niko_76er

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Das dürfte dann auch den Zuschauereinbruch um 20 % erklären, nehme ich an :D.



Bisschen engstirnig, oder?

Natürlich waren letztes Jahr mehr Zuschauer im schnitt in der Halle. Es gab eben ne Menge Dauerkarten Besitzer bedingt durch die Euphorie nach dem Bynum signing / trade.

Im Vorfeld dieser Saison wurde diesem Team ja nachgesagt jedes Spiel mit 20 pkt. Differenz zu verlieren. Natürlich gab es dementsprechend weniger Dauerkarten Verkäufe im Vorfeld der Saison!


Der Eingangssatz ist etwas scharf, das gebe Ich zu. Ich versteh aber auch nicht, warum du bei jedem rebuild Team etwas zum stänkern suchst weil sie nicht wie deine glorreichen lakers einfach immer ein konkurrenzfähiges Team beisammen haben.
 

TheBigO

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Ich denke der stat-technische Unterschied wird immer geringer umso weiter die Saison fortschreitet. Nicht weil ich denke dass Oladipo sich weiterentwickelt und MCW nicht, sondern weil Victor auf dem Weg ist das zu dürfen, was Carter-Williams von Tag 1 der Saison durfte. Mehr Minuten, mehr Verantwortung und die Lizenz zum schießen. Erst seit Nelsons Verletzung bekommt Oladipo die Einsatzzeiten, die Touches und die Schüße in vergleichbarer Anzahl wie MCW.

Glaube jedoch dass der Mann mit dem zu kleinem Kopf (irgendwie passen da die Proportionen nicht, oder kommt nur mir das so vor? :D) das Rennen macht. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre es mehr als verdient. Ich bin weiterhin arg überrascht aufgrund seiner Leistungen. Ich dachte immer sein fehlender Wurf verhindert eine ordentliche NBA-Karriere. Da habe ich wohl falsch gelegen.

Glückwunsch zum Sieg! :D

Naja ich finde immer noch das MCW zwar verdammt vieles gut macht, aber wie du schon sagst er darf von Tag 1 an alles machen. Nicht mal jetzt sehe ich jede Posession durch Victor hervorgetragen, oftmals kreiiert auch Afflalo oder Price auch wenn er auf dem Feld ist. Also es ist ein Vergleich der ein bisschen hinkt. Aber klar ich freue mich für MCW und für Phily das dies so sehr miteinander harmoniert. Rookie of the Year oder nicht ist mir eigentlich egal, baut eventuell nur unnötigen Druck auf.

Ich hoffe nur sehen wir in den nächsten Jahren noch öfters solche Duelle zwischen den Magic und den 76ers, am liebsten im ECF! :jubel:

Ja und sein Kopf irritiert tatsächlich wegen seinem grossen Mund :D
 

Irenicus

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Ein Sixersfan hatte mich gebeten, eine (statistische) Einschätzung von Turners Saison zu schreiben.

Wie die meisten wissen, bin ich einer seiner größten Kritiker gewesen (wobei ich als Upside zumindest lange Zeit eine "Dritte Option" angegeben habe, was nicht so schlecht ist ;)). Bei den miesen ersten drei Jahren auch kein Wunder.

Turners absolute Zahlen (21/7/4) lesen sich erstmal gut, keine Frage, doch profitiert Turner hier von zwei Dingen:

1) Pace der Sixers: die Sixers spielen den schnellsten Basketball der Liga. Daraus resultieren absolut gesehen viele Punkte (für beide Teams), viele Abschlüsse, viele Rebounds, viele Assists ohne dass das basketballerisch jetzt durchschnittliches Niveau ist (auch wenn es spektakulär aussieht). Beim Stärkeindikator SRS von basketball-reference.com liegen die Sixers so bei -7.03, was ungefähr dem Niveau der letztjährigen Orlando Magic (20:62 Bilanz) entspricht.

2) Rolle Turner: Turner hat den Ball viel in der Hand, also kann er in Sachen Stats-Volumen auch liefern (das konnte er schon immer).

Turners Problem war aber immer, dass er für seine (offensiven) Aktionen viel zu viele Possessions gebraucht hat. Letztendlich gewinnt im Basketball langfristig immer das effizientere Team, was also aus den vorhandenen Ballbesitzen das meiste rausholt. In den ersten drei Jahren war Turner diesbezüglich sehr schlecht; genau genommen gehörte er zu den ineffizientesten Guards/Forwards in der Geschichte der NBA (keine Übertreibung!), weswegen sein Impact auf den Erfolg seiner Teams trotz nett aussehender Boxscore-Stats eher negativ war.

Diese Saison sind Verbesserungen in der Effizienz erkennbar. Sein Offensivrating, d.h. die produzierten Punkte pro 100 Possession, liegt bei 101. Das ist selbstverständlich eine Verbesserung zu den Saisons davor wo er bei 96 stand. Dass diese Verbesserung trotz größerer Verantwortung eingetreten ist, ist schon positiv hervorzuheben. Leider sind diese 101 Punkte pro 100 Ballbesitze immer noch alles andere als gut (eher schlecht). Insofern ist Turner in der Effizienzleiter von "absolut miserabel" zu "schlecht" aufgestiegen, was aber auch belegt, dass die Rolle, die die Sixers für ihn vorsehen, einfach zu groß für ihn ist (27% usage). Bislang kam er aber - zumindest in den ersten drei Jahren - noch schlechter mit kleineren Rollen zurecht (siehe oben), so dass man durchaus die Frage stellen könnte, ob er überhaupt irgendwann ein Rollenspieler mit Impact in der NBA sein wird, denn ineffiziente Rollenspieler brauchen die wenigsten Teams.

Diese Saison zeigt er eben, dass er die Rolle des Go-to-Guys zwar nicht absolut miserabel, doch eher schlecht ausfüllt. Die Anforderungen an Rollenspieler (für mehr reicht es bei ihm talentmäßig aber nicht) sind aber ganz anders. Deswegen bin ich noch skeptisch eingestellt. Man müsste eigentlich schauen, ob und inwiefern seine Effizienz steigen würde, wenn seine Rolle wieder kleiner wird, um das wirklich beurteilen zu können. Eigentlich ist das eine (nachgewiesene) statistische Gesetzmäßigkeit zwischen Usage und Effizienz, doch Turners Stats verhalten sich bislang alles andere als normal. ;) Der Ausgang ist also ungewiss. Ohne eine Weiterentwicklung der Effizienz mit weniger Touches sehe ich keine Zukunft als (guter) Rollenspieler in der NBA.

Andere statistische Modelle zeichnen ein ähnliches Bild. Bei den Win Shares ist er auf Karriereniveau (dort keine Verbesserung!). Beim PER ergibt sich eine positive Entwicklung, doch profitieren gerade high-usage-players von diesem Rating, weil das PER einfach unterstellt, dass Spieler, die häufig werfen, gut sind, was natürlich nicht der Fall sein muss. ;) Bei den Netpoints sieht man, dass die Sixers mit ihm etwas besser sind als ohne ihn, was aber in Anbetracht der überschaubaren Qualität der Kaderspieler der Sixers nicht verwundern sollte.

Advanced +/- Modelle sind meines Wissens nach noch nicht online für diese Saison, sodass diesbezüglich keine Werte existieren, über die man diskutieren könnte. Glaube jedoch nicht, dass Turner bei diesen impact-stats großartig besser als die letzten Jahre abschneiden würde; dafür ist er in der der go-to-guys-Rolle unterm Strich zu schlecht.

Fazit:

Turner hat sich verbessert, kommt offenbar (beachte: noch kleine sample size) mit mehr Verantwortung und Freiräumen besser zurecht als vorher. "Gut" ist das Niveau aber leider nicht. Des Weiteren ergeben sich die dargestellten Vorbehalte, ob er in der Lage ist in einem geordneteten Offensivsystem mit einer dann kleineren Rolle erfolgreich zu sein (was alle Playoffteams haben, die nicht aus den Osten kommen, außer Heat/Pacers).

Den Sixers würde ich die Rolle, die Turner einnehmen darf, aber nicht vorwerfen. Er pusht seine absoluten Zahlen. Einer Verbesserung von miserabel zu "eher schlecht" findet statt. Vielleicht führt das dazu, dass sich ein (dummer) GM davon blenden lässt (die gibt es ja immer wieder mal). In diesem Fall bin ich mir sicher, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Turner im neuen Team enttäuschen wird, relativ groß sein wird. Daher würde ich abraten für ihn zu traden, wenn man selbst etwas nettes hergeben müsste.

Falls er diese Saison getradet wird, werdet ihr nicht viel erwarten können und solltet dann mMn auch nicht enttäuscht sein. Das Wohl und Wehe der Sixers hängt mitnichten von Evan Turner und dessen Gegenwert ab. ;)

EDIT:

Im Übrigen halte ich von Carter-Williams deutlich mehr. Möglicherweise ist er diese Saison schon besser als Turner, was für einen Rookie schon eine gute Leistung wäre.
 
Zuletzt bearbeitet:

LeTimmAy

lickface
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erstmal danke für die einschätzung.

würdest du ihn für waiters traden?

ich würde ihn auch nicht zwingend in den nächsten jahren hier sehen müssen, aber gerade bei den zahlen, die er auflegt, könnte man doch da mehr rausholen oder?
 
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