Philadelphia 76ers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Giftpilz]

@Giftpilz
Wie sollen sich die 76ers großartig verbessern, wenn man die Trade Exeption oder den Vertrag von Jamal Mashburn nicht nutzt? Tradeassets sind in Philly leider Fehlanzeige. Daher muss man auf den finanziellen Aspekt zurückgreifen und die TE bzw. den Vertrag von Mashburn nutzen, wenn man aus dem Mittelmaß entgleisen möchte.

Das meinte ich jetzt auch nicht für diese Saison, sondern für die letzten Jahre. Es wurde so viel versucht, aber es blieb immer beim gleichen (alleine schon auf SF: Tim Thomas, Toni Kukoc, Keith Van Horn, Matt Harpring, Glenn Robinson, Jamal Mashburn, keiner hat funktioniert bzw. bei kaum einen hat man gewartet, ob es nicht doch mit ihm funktionieren könnte - hier ist vielleicht endlich mal gelernt worden, indem man langfristig auf Iguodala setzen wird, selbst wenn dieser noch keinen großen Namen hat).
Das war alles noch zu einer Zeit, als die Sixers durchaus Tauschmaterial hatten. Jetzt reduziert es sich auf ihre zwei All-Stars mit nur schwer vermittelbaren Verträgen (ganz besonders den von Webber wird kaum ein Team noch schlucken wollen, aber auch Iversons Vertrag ist nicht reizvoll), zwei Talente (Dalembert, Iguodala), bei denen ich mir nicht sicher bin, was man für sie bekäme und wenige Rollenspieler, für die man kaum etwas besseres bekommt (Korver, Hunter) und die man deswegen auch gleich behalten kann, weil sie für ihr Gehalt noch gerade tragbar sind.

Soweit ist und wird es zum Glück nicht kommen. Der große Name Iverson lockt nicht mehr viele Zuschauer in die heimschen Hallen und generell spielen die Sixers in Philadelphia eher eine kleinere Rolle. Die Fylers spielen in der NHL um den Stanley Cup, die Eagles werden, nach dem Einzug ins Super Bowl, hoffentlich im nächsten Jahr wieder besser und die Phillies haben letztens knapp die Wild Card verpasst.

War nur ein Gedanke, der mir kam, als ich mir mal die finanzielle Bilanz der Clippers angeguckt und erkannt habe, dass diese trotz grauenhafter sportlicher Ergebnisse sehr profitabel waren.

 

[TheAnswerAI]

Eigentlich kann ich nciht mehr viel schreiben, da ich Giftpilz und Finest zustimme.

Wir gurken einfach im MIttelmaß rum, und kommen weder vorwärts noch rückwärts. Die jungen Spieler werden in ihrer Entwicklung durch die Präsenz von AI und Webber gebremst, und das ist für mich ein ganz entscheidender Faktor. Im moment ist eine entwicklung der jungen Spieler kaum möglich, da AI und Webber fast die komplette Offensive in beschlagnahm nehmen. Dadurch könnte es im schlimmsten fall dazu kommen, das Iggy, KK, SammyD ... .in ihrer Entwicklung zurück geworfen werden. Und das will ich mit allen mitteln verhindern. Selbst wenn es einen Trade von Iverson fordert.

Natürlich hat dieser viel für das Team gemacht, aber würde man darauf achten, würden extrem viele TEam in der Lottery rum lümmeln. Das ist mein punkt. Es fehlt einfach der Platz zur entwicklung der jungen Spieler. Deswegen ist auch ein Übergang mit Iverson zum Rebuild unvorstellbar, weil er einfach die Entwicklung der anderen Spieler aufhält. Die sind nie gezwungen verantwortung zu übernehmen. Wenn überhaupt in der Defensive. Aber in der offensive geht fast alles über C-Webb und AI. Das ist auch der Grund, warum Iggy sich scheinbar nicht weiterentwickelt hat. Dabei könnte er deutlich mehr zeigen ohne Iverson und Webber sondern mit einem ausgeglichenem Team.

Daher wäre ein Rebuild mehr als sinnvoll, da man sonst die große Gefahr eingeht, für weitere 10 Jahre im niemandsland festzusitzen, da sich das wie ein roter faden ziehen könnte, und sich die jungen Talente nicht weiterentwickeln können.

Das war auch mit ein Grund, warum STackhouse, Hughes usw. hier nicht den durchbruch geschafft haben, weil einfach zu wenig entwicklungsraum da war.

AI spielt hammer, ohne wenn und aber, das ändert aber nichts daran, das er uns im moment nicht weiter bringt sondern eher aufhält....

 

[Max Power]

einen iverson trade wird es meiner meinung nach nicht geben, und ich bin auch froh darüber. habe selten so eine saison gesehen, sehr gut.

dass ai und c-webb die entwicklung der jungen spieler mehr blockieren als fördern, das stimmt ohne wenn und aber. und wir wissen alle, wie es z.b. richard hamilton in washington neben/hinter Michael Jordan gegangen ist.

ein rebuild wäre sicher kein fehler, sondern eine gute entscheidung. die frage ist, wie man diesen angeht. wie viele hier schon sagten, wir sind im absoluten mittelmaß. ein trade von iverson oder webber wäre die einzige möglichkeit, um irgendwie spielzeit und spielanteile für die jungen und gleichzeitig cap room freizumachen. doch bezweifle ich, dass es einen solchen trade geben sollte. die verträge von den beiden sind nicht unbedingt hilfreich, um einen trade einzufädeln (außer vielleicht bei gewissen teams, die aber keinen passenden gegenwert haben - hallo isiah ).

 

[karmakaze]

Zum Thema Loyalität:

Was ist loyaler gegenüber Iverson? Ihn 1. mit 30-31 Jahren im Vollbesitz seiner Kräfte zu einem möglichen Contender zu schicken damit er dort nochmal richtig gut angreifen und einen Titel einheimsen kann, oder aber 2. mit 35-36 Jahren zu sagen: "Sorry, du bist jetzt alt und hast dich 15 Jahre für uns abgerackert, aber ein Titel war eigentlich in den letzten 7-8 Jahren eh nicht in Reichweite..."

Es erginge der Person Iverson viel besser. Jeder weiß, dass es mit dieser Teamzusammensetzung nie zum Titel reicht, AI ihn aber verdient, und man sich deswegen schiedlich friedlich und freundschaftlich trennt.
Es ist in meinen Augen für beide, das Team und Allen, das beste...

 

[m0nkey]

und woher willst du wissen das er bei einem anderen team glücklicher wird? ich kann mich nicht erinnern das er um einen trade gebeten hat...letztes jahr kam bei den "tradegerüchten" um seiner person genau das gegenteil raus, nämlich das er unbedingt seine karriere in philadelphia beenden möchte
franchiseplayer tradet man nicht solange sie beim verein bleiben wollen, wenigstens fällt mir da kein spieler ein wo das anders gewesen wäre.
carter wollte weg, shaq wollte weg, baron davis wollte weg usw.
der einzige der mir auf die schnelle einfällt ist webber und bis jetzt hat sich das in sacramento überhaupt nicht ausgezahlt.
das die jungen spieler von iverson "augebremst" werden lässt sich nicht bestreiten, würden iggy und korver mehr würfe bekommen hätten sie locker 15punkte pro spiel aber für was gibt es da einen trainer? soweit ich weis spielt immernoch der coach die entscheidende rolle beim ansagen der systeme und wenn dieser nun meint ein iverson ist effektiver als die anderen kann man nichts machen. mir wäre es auch lieber wenn er nur 28punkte pro spiel macht und dafür 2-3 assists mehr auflegt aber er ist nunmal im moment bärenstark (davon abgesehen das er meist derjenige ist der uns im spiel hält oder zurückbringt)
die sixers werden wieder kommen, alles was man braucht ist zeit und eine gesunde starting5 (ja ihr könnt mich nächstes jahr gerne noch einmal quoten )

 

[karmakaze]

und woher willst du wissen das er bei einem anderen team glücklicher wird? ich kann mich nicht erinnern das er um einen trade gebeten hat...letztes jahr kam bei den "tradegerüchten" um seiner person genau das gegenteil raus, nämlich das er unbedingt seine karriere in philadelphia beenden möchte

Natürlich möchte er das, ich will das, Billy King will das, jeder Fan will das. Nur, das ändert nichts daran, dass es einfach keine realistische Möglichkeit gibt dieses Team zum Titel zu führen - nicht heute und so wie es aussieht auch nicht morgen. Das muss jeder akzeptieren, auch Allen. Wenn er damit zufrieden sein kann, immer in der 1. oder 2. PO-Runde, nach langem Kampf um die Plätze 6-8, auszuscheiden, dann ist das in Ordnung. Es zeugt von "Bescheidenheit". Dies könnte ihn aber einiges kosten, vom Titel einmal abgesehen. Ist er bereit die Führung des Team längerfristig abzugeben, andere Stars vor sich zu setzen, sich zurückzuhalten und womöglich bei seinem letzten Vertrag gewisse Gehalteingeständnisse zu machen, damit das Team konkurrenzfähig bleiben kann? Kann er das? Wenn ja, dann hab ich damit kein Problem, wenn er aber seinen verdienten Titel will oder bis zu letzt der Chef sein will, dann muss er sich woanders umsehen. In Philadelphia wird er das nicht bekommen, zumindest nicht beides...

 

[BigDog]

Natürlich möchte er das, ich will das, Billy King will das, jeder Fan will das. Nur, das ändert nichts daran, dass es einfach keine realistische Möglichkeit gibt dieses Team zum Titel zu führen - nicht heute und so wie es aussieht auch nicht morgen. Das muss jeder akzeptieren, auch Allen. Wenn er damit zufrieden sein kann, immer in der 1. oder 2. PO-Runde, nach langem Kampf um die Plätze 6-8, auszuscheiden, dann ist das in Ordnung. Es zeugt von "Bescheidenheit". Dies könnte ihn aber einiges kosten, vom Titel einmal abgesehen. Ist er bereit die Führung des Team längerfristig abzugeben, andere Stars vor sich zu setzen, sich zurückzuhalten und womöglich bei seinem letzten Vertrag gewisse Gehalteingeständnisse zu machen, damit das Team konkurrenzfähig bleiben kann? Kann er das? Wenn ja, dann hab ich damit kein Problem, wenn er aber seinen verdienten Titel will oder bis zu letzt der Chef sein will, dann muss er sich woanders umsehen. In Philadelphia wird er das nicht bekommen, zumindest nicht beides...

Das sind alles richtige Punkte, aber auch wenn ich mittlerweile dicht bin, bleibe ich dabei, dass ich AI nicht so mir nichts dir nichts abgeben möchte sondern einfach noch als Faktor XX behalten möchte. Er kann vor allem den jungen Spielern viel beibringen und das junge Team auf ein neues Level hiefen.

Allen Iverson...i found the club to let him stay in Philadelphia!

 

[Philly's Finest]

@monkey
Deinen Optimismus hätte ich gerne...

Und BigDog, mache dir keine Sorgen, dass AI mir nichts dir nichts getradet wird. Sein Value ist momentan sehr hoch und Billy King ist aus einem anderen Holz als ein Babcock geschnitzt.
Ich bleibe dabei und sage, dass die beste Lösung für dieses Team, wenn uns WEITERHIN finanziell die Hände gebunden sind, ein Trade unseres Franchisespielers wäre. Die Gründe wurden schon in diesem Thread des öfteren genannt.

Matt Barnes ist nun offiziell ein Sixer und ich hoffe doch stark, dass er gegen die Bobcats in limitierten Minuten antreten wird. Seine Defense wird gegen ein starkes Bobcats-Team behilflich sein.

 

[TheAnswerAI]

@monkey

natürlich bekommt Iverson die Würfe in der Offensive. Ich denke trotzdem das Mo im höchsten 20 geben will, aber AI einfach mehr nimmt. Klar ist aber auch das es über ihn gehen muss. Er ist ja auch stark. Das bestreitet keiner, aber darin liegt auch das Problem. Da er so offensiv Präsent ist, vor allem in sachen würfen, bekommen die jungen keine Chance, und das hindert sie an ihrer Entwicklung. Und das kann ich nicht einsehen, denn das wird sich noch lange rächen. Denn solange AI hier ist, wird er auch seine 25-30 Würfe pro spiel nehmen, egal ob gut oder schlecht drauf. Darin liegt das problem, das die anderen spieler einfach keine Chance haben, offensiv in kraft zu treten, da AI einfach dort viel zu präsent ist. Kommt dazu noch ein Chris Webber, dann bleiben halt für einen Iguodala nur noch 4 würfe pro Spiel. Und dann ist es mir erlich gesagt ****** egal wie gut die beiden stars spielen, aber 4 würfe für unseren zukunfts spieler? Sorry da kann ich nur lachen...

Wenn AI sein spiel um 180° drehen würde, und zum pass first spieler werden würde, dann könnte ich mir sogar noch mehr jahre mit ihm vorstellen, aber so hindert er uns einfach daran, etwas für die zukunft aufzubauen. Ich mein es liegt in seiner Hand, wir brauchen nen leader der seine Mitspieler mehr sucht als den eigenen abschluss...

 

[Max Power]

Ich mein es liegt in seiner Hand, wir brauchen nen leader der seine Mitspieler mehr sucht als den eigenen abschluss...

word. aber ich glaube wir wissen beide, dass dies nie passieren wird. AI hat sein spiel zumindest so verbessert, dass er als PG auch 8 APG auflegen kann. viel mehr kann man da nicht erwarten. in 2, 3 jahren sind es vielleicht 2 oder 3 punkte weniger und vielleicht 1 assist mehr, aber das wars. ein pass first spieler wird er nie werden. die hoffnungen kann man getrost aufgeben.

 

[Giftpilz]

Wenn AI sein spiel um 180° drehen würde, und zum pass first spieler werden würde, dann könnte ich mir sogar noch mehr jahre mit ihm vorstellen, aber so hindert er uns einfach daran, etwas für die zukunft aufzubauen. Ich mein es liegt in seiner Hand, wir brauchen nen leader der seine Mitspieler mehr sucht als den eigenen abschluss...

Das ist etwas, das Nate Archibald geschafft hat, allerdings unter anderen Voraussetzungen, da er einfach nur froh war, nach seinen Verletzungen überhaupt wieder zu spielen, und das auch noch bei einem der Contender schlechthin, den Boston Celtics der ersten Bird-Jahre. Dabei reduzierte er seine Wurfanzahl pro Spiel von etwa 20 in früheren Jahren bei den Royals/Kings (mit einem Spitzenwert von 26 Würfen pro Spiel 1973, als er die Liga in Punkten & Assists anführte) auf knapp 10 als Spielmacher.
Nur ist die Frage, ob Iverson jemals die Mitspieler bei den Sixers haben wird, denen er sich freiwillig derart unterordnen wird. Auf solche All-Stars wie Bird, Parish, McHale und dazu noch gute Spieler wie z.B. Maxwell, die Boston aufbieten konnte, kann Philadelphia ja derzeit nur durch extrem gute Trades und hervorragende Auswahl von jungen Talenten hoffen.

 

[TheAnswerAI]

Ja du hast recht Giftpilz, das es auch an der fehlenden qualität in der Mannschaft fehlt. Nichts desto trotz ist ein Wert von über 25 würfen pro spiel deutlich zu hoch. Iggy hat bei unserer Siegesserie über 13 PPG gemacht. Danach lagen seine Werte glaub sogar unter 10. Das würde mir auch zu denken geben....

 

[Philly's Finest]

Ich glaube, der Zitat des Jahres geht an unseren John Salmons:

I would like to be in politics....maybe I can be the Mayor of Philadelphia.

 

[Giftpilz]

Ja du hast recht Giftpilz, das es auch an der fehlenden qualität in der Mannschaft fehlt. Nichts desto trotz ist ein Wert von über 25 würfen pro spiel deutlich zu hoch. Iggy hat bei unserer Siegesserie über 13 PPG gemacht. Danach lagen seine Werte glaub sogar unter 10. Das würde mir auch zu denken geben....

Ich bin sowieso der Meinung, dass so gut wie jeder Spieler in der NBA irgendeinen Wert in der Offense haben kann, was durch ein Oldschool-System auch unterstützt wird, bei dem der Ball häufig von allen Spielern weitergegeben wird. Schlichtweg, weil der Ball schneller als ein Spieler ist, ist damit - wenn die Systeme gut gelaufen und die individuellen Stärken der 5 auf dem Platz gut genutzt werden - die Offense schwerer auszurechnen als wenn sich das Spiel auf einen einzigen konzentriert. Dass Iverson nicht die Übersicht eines Kidd oder Nash hat, welche die Verteidigungsschemen der Gegner gut lesen und ihren Mitspielern sehr gut leichte Würfe ermöglichen können, weiß man ja, aber etwas verbessert hat er sich ja.

Dennoch halte ich nicht die Sixers für meisterschaftsfähig, allerhöchsten eben mit einem extremen Quantensprung von Iguodala, Dalembert und Korver in den nächsten anderthalb Jahren und einer Rückkehr von Webber in All-Star-Form. Danach geht das Zeitfenster ganz besonders für Webber eh zu.

 

[karmakaze]

Das sind alles richtige Punkte, aber auch wenn ich mittlerweile dicht bin, bleibe ich dabei, dass ich AI nicht so mir nichts dir nichts abgeben möchte sondern einfach noch als Faktor XX behalten möchte. Er kann vor allem den jungen Spielern viel beibringen und das junge Team auf ein neues Level hiefen.

Allen Iverson...i found the club to let him stay in Philadelphia!

Ich könnte mir auch vorstellen ihn als "Ältesten" in einer "Jungspunt"-Truppe (ich liebe das Wort) zu sehen. Daraus wird aber nix. Für eine konkurrenzfähige Mannschaft braucht Billy nunmal Geld und das hat er wie es scheint nicht. Alle Möglichkeiten liegen in den Verträgen von Webber, AI und Sammy. Letzteren brauchen wir einfach, also bleibt da nicht mehr viel. Ein oder zwei leistungsfähigere Spieler als Webber sind auch nicht billiger als der gut Chris, und so bleibt nunmal Allen`s, wie ich finde durchaus sauer verdientes, Geld übrig. Kurz gesagt, er verdient zuviel - zuviel für diese Konstellation.

 

[Philly's Finest]

Sixers sind nichts für schwache Nerven. Selbst mit einer 20 Punkte Führung im 4.Viertel darf man keinen Gang zurückstellen...

 

[karmakaze]

Geil war ja auch, dass Mo Louis Williams für genau 1 Sekunde aufs Feld schickte. Dass der sich ja nicht überfordert...

PS: Was ist eigentlich mit Kevin Ollie los?

 

[m0nkey]

Wenn AI sein spiel um 180° drehen würde, und zum pass first spieler werden würde, dann könnte ich mir sogar noch mehr jahre mit ihm vorstellen, aber so hindert er uns einfach daran, etwas für die zukunft aufzubauen. Ich mein es liegt in seiner Hand, wir brauchen nen leader der seine Mitspieler mehr sucht als den eigenen abschluss...

ich verstehe was du damit meinst aber man muss auch bedenken das wir hier über einen der besten scorer aller zeiten reden...ich mein mj hat man auch nicht gesagt nimm 10 würfe weniger pro spiel damit ron harper mehr punkte machen kann. das wäre einfach nicht effektiv gewesen.
das er es hin und wieder übertreibt is sonnenklar aber als topscorer muss man einfach einen gewissen egoismus an den tag legen, das ist aber bei allen topscorern so imho.
das gestriges spiel hat gezeigt wie es laufen müsste, 30 assists und jeder bekommt ne gute anzahl an wurfversuchen. das man wieder 20punkte führung verschenkt hat war natürlich unnötig aber das wird sich irgendwann geben.
in der starting 5 kann jeder 20points scoren, macht man daraus eine tugend wird man mehr spiele gewinnen, teambasktball heist das stichwort mädels!

@monkey
Deinen Optimismus hätte ich gerne...

der kommt noch...warts ab

 

[twinpeaks]

Jungs, heute wird gegen New Jersey ein Sieg geholt, würde ich sagen. Iverson spielt ähnlich stark wie im letzten Spiel, Webber besser als in den letzten Spielen (was Punkte und Quote angeht), und Iggy und Korver knüpfen da an, wo sie im letzten Spiel aufgehört haben, dann wird das schon werden...

 

[TheAnswerAI]

Das war ein Spiel, das mir von Iverson gefallen hat. Ich habe nicht an ihm kritisiert wegen seinem scoring, sondern weil er einfach mehr assists spielen kann, heute war so ein abend, und das war extrem gut.

Ich weiß ich hab AI hart kritisiert, wobei meine frustration mehr im Managemant lag. Das Team könnte deutlich mehr wenn sie tiefer besetzt wären. Und darin liegt mein Problem. Die Starting Five ist top! AI spielt die stärkste Saison eines Spielers, die man vielleicht in den letzten 5-10 jahren gesehen hat. Aber dann geht es nicht in meinen kopf, warum man auf den Luxury Tax achtet und deswegen das Team vom Managemant so scharmlos im stich gelassen wird. Da könnte deutlich mehr gehen. Deswegen war/bin ich auch für einen Rebuild, solange das Team nicht weiter sinnvoll verstärkt wird.

Jetzt zum Spiel. KK mit dem zweiten krassen Game in Folge. Endlich scheint er seinen Rhytmus zu finden, und das bedeutet unglaubliche Probleme für die Gegner. AI sucht ihn auch deutlich mehr. Iggy leider nur mit drei Würfen, das ist zu bemängeln, aber gut.

Ist euch aufgefallen, das sich das Spiel von Chris Webber seit der Ankunft von MOses Malone in Philly verändert hat? Er scort weniger, das ist sicherlich nicht von ihm gewollt, ABER, er macht viel mehr von den kleinen Sachen, sprich Rebounds, Passen... Er sucht mehr seine Mitspieler in den vergangenen Spielen. Wenn er aufgrund seiner Verletzungsgeschichte nicht mehr der scorer sein kann von früheren tagen, dann ist es für mich gut vorstellbar, das er ein 15-18PPG, 10 RPG und 6-10 APG PF wird, was dem Team bestimmt sehr helfen würde. Er nimmt deutlich weniger Würfe, als am Anfang der Saison. Vielleicht findet er aber auch einfach derzeit nicht seinen Rhytmus und konzentriert sich deshalb mehr aufs teamspiel.

AI einfach nur krass. Sein Scoring ja schon immer, aber ich freu mich deutlich mehr über die 12 assists, weil ich 100% davon überzeugt bin das er die jede nacht liefern kann wenn er nur paar würfe weniger nimmt und dem team dadurch sehr hilft. Heute 4 Würfe weniger als letzte nacht, 1 Punkt weniger, dafür 5 Assists mehr :thumb:

Montag gegen die starken T-Wolves. Wird sehr interessant. SammyD war gut, ist aber bei weitem noch nicht an seiner leistungsgrenze. Könnte er mal konstant seine 35min spielen und nicht immer 10min weniger wegen foultrouble, dann bringt er 12PPG, 12RPG und 3-5BPG. Heute ja mit 12/8/2 in 24 min schon wieder gut, aber dsa geht noch besser...

Rebound duell wurde übrigens zum zweiten mal in Folge gewonnen, was einer sensation gleicht. Danke auf diesem Weg an Moses Malone^^. Trotzdem gilt es ganz besonders weieter an der Defense zu arbeiten...