Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Straw]

Muss aber Straw zustimmen, Kerr macht tatsächlich (bis auf den Pick von Robin Lopez...) alles richtig oder zumindest gut im Moment[...]

Sorry, falls ich dich damit nerve, aber sag mir mal bitte die Kandidaten, die du im Nachhinein (was offensichtlich ein klarer Vorteil ggü. Kerr ist) anstatt Lopez an 15 gepickt hättest. Würde mich wirklich interessieren.



Kerr zu den Amaré-Rumours (Washington etc.):

"There's a lot of stuff flying around out there that has no basis," Suns General Manager Steve Kerr said. "There's just a ton of speculation but there really is nothing substantial going on."

"With most of these deals being speculated about, I haven't even had a conversation with the opposing team. I read this stuff and laugh."

Da Kerr bezüglich Trade-Talks bisher immer recht offen war, kann man ihm das wohl glauben.

Allerdings könnte man das markierte "most" so deuten, dass er tatsächlich in Gesprächen um den einen oder anderen Spieler ist - fragt sich nur welchen.

 

[De Dreier]

De Dreier, warum tust du mir das an? :cry:

De Dreier... ich hatte das fast schon verdrängt und du kommst wieder

Ich lese halt gerade das Seven Seconds or Less Buch und schon da blutet einem das Herz, wenn man mitbekommt wie sehr die Coaches Johnson vermissen. Und ich erinnere mich halt auch dran und mir tut es echt im Herzen weh, wenn ich dran denke, was das damals für ein geiler Style war.

 

[sefant77]

Ich sag es immer, man kann Cuban nicht mögen oder für manche Sachen für einen Idioten halten, aber mit einem Owner wie Sterling oder Saver hätte ich mir schon längst die Kugel gegeben.

 

[De Dreier]

Oder COHAN!:wall:

 

[Straw]

Neues zum Draft:

The Suns will have at least one more workout, expecting Louisville's Earl Clark and former Arizona recruit Brandon Jennings.

Clark ist immernoch mein Fav an 14. Ein PG wäre wie schon erwähnt eher unsinnig für uns, aber Jennings wäre an 14 wohl ein Steal. Mit seiner Absage bei Eurocamp in Treviso scheint er allerdings bei einigen GMs in Ungnade gefallen...

For consideration at No. 14 (they also pick at Nos. 48 and 57), the Suns hosted late May workouts that included Pittsburgh's DeJuan Blair, Arizona's Chase Budinger, Duke's Gerald Henderson, North Carolina's Ty Lawson, Gonzaga's Austin Daye, Wake Forest's James Johnson and UCLA's Jrue Holiday, a point guard who might be rising out of the Suns' range. In Oakland, they saw Virginia Commonwealth's Eric Maynor, Louisville's Terrence Williams, Ohio State's B.J. Mullens and Budinger and Daye again.

Blair will ich wirklich nicht. Zonenarbeiter hin oder her, 1,97m sind winzig für einen PF und sowas können wir wirklich nicht gebrauchen. Budinger will aus irgendeinen Grund kein einziger Suns-Fan, nach dem was man so liest, keine Ahnung warum. Mir wäre ein Spieler mit deutlicherem Upside und wirklichen Stärken allerdings lieber als ein Allrounder wie Budinger. Lawson wäre Blödsinn, Holiday eh nicht mehr zu haben. Mullens ein Projekt, auch eher nicht.

Es wird angenommen, dass man sich auf die Swingmen Clark, Williams und Johnson konzentriert und einen der Drei pickt, sollten sie noch zu haben sein. Ansonsten wird der BPA genommen. Kein schlechter Plan, meiner Meinung nach.

 

[Fuzzy Badfield]

Clark ist halt schon wieder so ein absoluter "No-Defense"-Spieler und daher so garnicht mein Fall... Da nehme ich seinen Ex-Kollegen in Louisville Terrence Williams dann doch deutlich lieber, der jetzt schon immer 110% in der D gibt - Auch, wenn das dann vielleicht etwas zu hoch gedraftet sein mag.

Es hilft halt alles nix, denn seitdem unser "Trottel-GM" Kerr mit Bell, Marion, Diaw & Thomas unsere ganze Defense hat ziehen lassen werden wir auch nächste Saison die Postseason nicht miterleben, wenn nicht langsam mal jemand anfängt bei uns zu verteidigen.

Aber grundsätzlich bin ich ja eh für einen Kahlschlag... Kerr weg, Gentry weg und STAT und J-Rich auch abgeben für auslaufende Verträge und Picks und tanken und sich freuen, dass Nash & Shaq auslaufen. 'N Rebuild bietet sich einfach dermaßen an... Contender werden wir so oder so nicht mehr.

Auch wenn es mir weh tut, aber STAT hatte nun langsam wirklich genug Zeit endlich Defense zu spielen, aber es tut sich nix. In den Playoffs haben wir einfach 'n ******* davon den offensiv vll. besten PF der Liga zu haben, wenn wir hinten dafür auch immer die Hucke vollkriegen. Also STAT und J-Rich für T-Mac und Scola (laufen beide aus) plus Picks ab nach Houston, oder sowas... Sollte ja nicht das Problem sein, geil genug dürften genug Teams auf 2 Posterboys sein.

 

[Irenicus]

Aber grundsätzlich bin ich ja eh für einen Kahlschlag... Kerr weg, Gentry weg und STAT und J-Rich auch abgeben für auslaufende Verträge und Picks und tanken und sich freuen, dass Nash & Shaq auslaufen. 'N Rebuild bietet sich einfach dermaßen an... Contender werden wir so oder so nicht mehr.

Ein Rebuild bietet sich bei den Suns zu den jetztigen Zeitpunkt gerade nicht an, weil der eigene Pick 2010 zu OKC Thunder gehen wird. Ergo macht ein Rebuild frühestens erst nach dieser Saison Sinn, heißt diese Saison sollte noch versucht werden mit dem Team um Nash, Shaq, Hill usw was zu reißen. Terrence Williams würde ich bei den Suns auch gern sehen. Wie du richtig sagst, würde er den Suns mal wieder ein wenig 'Defense Mentality' geben und hat darüber hinaus noch eine gehörige Portion Spielverständnis, was auch nicht schlecht zu den BB der Suns passen würde.

 

[t0rchy]

Sorry, falls ich dich damit nerve, aber sag mir mal bitte die Kandidaten, die du im Nachhinein (was offensichtlich ein klarer Vorteil ggü. Kerr ist) anstatt Lopez an 15 gepickt hättest. Würde mich wirklich interessieren.

Ich hab schon vor dem Draft gesagt, dass ich viel lieber Darrell Arthur gehabt hätte Klar, er ist kein Center aber ein guter PF ist immernoch besser als ein enorm schlechter Center. Ich glaube nicht, dass Arthur einen schlechteren Job in den paar Minuten auf der 5 gemacht hätte. Der Typ hat mir schon lange vor dem Draft gefallen und hat meiner Meinung nach auch gut zu uns gepasst. Ja, ein Center war eher nötig, aber eine Totalnulpe ist immer eine Nulpe, egal ob man seine Position nun braucht oder nicht

Zum Draft 09: Hab meine Wunschkandidaten ja schon gepostet. Clark würde mir auch mit am besten gefallen ebenso wie Williams. Dass wir Jennings an der 14 kriegen, daran glaube ich noch nicht wirklich Naja und wenn wir ihn dann haben, sind wir auf der 1 ein wenig überbesetzt, denn ein PG braucht immer sehr viel Zeit sich zu entwickeln und damit könnten wir nur Jennings oder Dragic effektiv im Spiel Erfahrung und Möglichkeiten bieten... wer von beiden aber mehr Potential hat, kann man im Moment nur schwer bis garnicht sagen. Ich bin ja immernoch davon überzeugt, dass Dragic noch ein guter PG von der Bank werden kann.

 

[Fuzzy Badfield]

Ein Rebuild bietet sich bei den Suns zu den jetztigen Zeitpunkt gerade nicht an, weil der eigene Pick 2010 zu OKC Thunder gehen wird. Ergo macht ein Rebuild frühestens erst nach dieser Saison Sinn, heißt diese Saison sollte noch versucht werden mit dem Team um Nash, Shaq, Hill usw was zu reißen. Terrence Williams würde ich bei den Suns auch gern sehen. Wie du richtig sagst, würde er den Suns mal wieder ein wenig 'Defense Mentality' geben und hat darüber hinaus noch eine gehörige Portion Spielverständnis, was auch nicht schlecht zu den BB der Suns passen würde.

Ahjo das mit dem Pick hab ich vergessen... Trotzdem sollte man STAT und J-Rich traden.

 

[Straw]

Ich hab schon vor dem Draft gesagt, dass ich viel lieber Darrell Arthur gehabt hätte Klar, er ist kein Center aber ein guter PF ist immernoch besser als ein enorm schlechter Center. Ich glaube nicht, dass Arthur einen schlechteren Job in den paar Minuten auf der 5 gemacht hätte. Der Typ hat mir schon lange vor dem Draft gefallen und hat meiner Meinung nach auch gut zu uns gepasst. Ja, ein Center war eher nötig, aber eine Totalnulpe ist immer eine Nulpe, egal ob man seine Position nun braucht oder nicht

Gut, mit Arthur hätte ich auch sehr gut leben können. Allerdings wäre der an 15 wohl noch ein wenig zu hoch gewesen, vor allem da damals Gerüchte über seine Gesundheit im Raum standen. Dass er im Endeffekt besser wird als RoLo ist aber auch noch nicht gesagt.

Abgesehen ist ein Alternativ-Kandidat meiner Meinung nach zu wenig, um Kerr einen Vorwurf zu machen.

Ahjo das mit dem Pick hab ich vergessen... Trotzdem sollte man STAT und J-Rich traden.

Amarés Wert ist aber im Moment ganz unten, daher wäre dies ein schlechter Zeitpunkt. So dringend muss man ihn JETZT nicht loswerden. Man kann ihn zur Not immernoch zur Deadline verschiffen.

J-Rich kann beim richtigen Angebot von mir aus weg. Hast du einen Vorschlag?

 

[Fuzzy Badfield]

J-Rich kann beim richtigen Angebot von mir aus weg. Hast du einen Vorschlag?

Für Illgauskas (+Filler) auslaufenden Vertrag nach Cleveland, oder für Blount (läuft aus) und Jones (sollte bei uns wieder 'n paar 3er treffen) nach Miami. Dabei wenn es geht 'n paar Picks abgreifen...

 

[Fuzzy Badfield]

Man der Thread war auch mal frequentierter...

 

[Redemption]

Ob ein radikaler Rebuild die richtige Entscheidung wäre? Die Suns hätten - wenn sie Amare Stoudemire traden - nunmal keinen Spieler, der auch nur im Entferntesten als 'Focal Point' eines Rebuilds dienen könnte. Selbst bei Stoudemire kann man eher der Meinung sein, dass er eine #2 als eine #1 ist. In den Deals für Stoudemire und Jason Richardson bekämen man solch ein Talent wohl auch nicht.

STAT und J-Rich auch abgeben für auslaufende Verträge und Picks und tanken und sich freuen, dass Nash & Shaq auslaufen

Wenn Phoenix diese Strategie verfolgen würde, wo stände man 2010? Für Stoudemire bekommt man wohl keinen Pick, der einen Franchise-Player einbringen könnte* (da das Team, welches Stoudemire holt, auch besser wird) und für Richardson bekäme man auch nur durchschnittliche Picks/Talente. Man hätte Leandro Barbosa, Jared Dudley, Alando Tucker, Goran Dragic, Robin Lopez, den kommenden Pick und mglw. zwei Picks aus den Stoudemire/Richardson Deals. Wie von Irenicus erwähnt ist der eigene Pick bei den Thunder. Zwar noch eine Menge Caproom, aber in dieser Situation wird man keinen Franchise-Player anziehen können, sondern könnte höchstens zweitklassige Leute überbezahlen.

Im schlimmsten Fall wartet man wie bspw. die Chicago Bulls zehn Jahre auf einen Franchise-Player. Ein Neuaufbau ohne vorhandenen Franchise Player (bzw. einen Spieler, der über das potenzielle Talent dazu verfügt bzw. ein Spieler der zumindest etwas in Richtung Franchise-Player geht) ist immer sehr, sehr riskant. Bei einer solchen Ausgangsbasis ist es nicht ungewöhnlich, dass man in fünf Jahren wieder dasteht, wo man aktuell steht. Wenn ein Rebuild unausweichlich wäre, müsste man es wagen, aber in Phoenix ist es in meinen Augen nicht der Fall.

*Es sein denn Steve Kerr gelingt diesen Sommer einen Coup, der bspw. einen Michael Beasley nach Arizona bringt. Oder Stoudemire ist bereit in Memphis/OKC eine Vertragsverlängerung abzuschließen, dann könnte man die #2 oder #3 der aktuellen Draft + X bekommen und auf Glück hoffen, dass der Spieler eine steile Entwicklungskurve hat.

 

[Straw]

Man der Thread war auch mal frequentierter...

Sorry, aber ich habe auch immer weniger Lust hier mehr oder weniger Selbstgespräche zu führen, bei denen ab und zu t0rchy und noch viel seltener ein anderer Suns-Fan (Du, Amish oder sonst einer) vorbei schaut.

Ich habe auch vor wenigen Wochen mal einen ausführlichen Offseason-Plan gepostet, darauf ging auch so gut wie niemand ein. Ist leider so.

Aber zusammen können wir es vielleicht schaffen

Zu deinen Vorschlägen: Allein für Salary-Dumping würde ich J-Rich nicht traden. Was soll das bringen? Mit dem Capspace werden wir 2010 wahrscheinlich kaum einen besseren Spieler als J-Rich selbst bekommen können. Ein Deal für einen defensiven Spieler, der zudem vielleicht noch günstiger ist und irgendwelche Filler und evtl. Picks wäre gut.

Miami könnte J-Rich übrigens überhaupt nicht gebrauchen. James Jones zurück in PHX wäre okay, aber von Blounts Expiring haben wir weder kurz- noch langfristig irgendwas.

Ob ein radikaler Rebuild die richtige Entscheidung wäre? Die Suns hätten - wenn sie Amare Stoudemire traden - nunmal keinen Spieler, der auch nur im Entferntesten als 'Focal Point' eines Rebuilds dienen könnte.[...]
In den Deals für Stoudemire und Jason Richardson bekämen man solch ein Talent wohl auch nicht.

Exakt, deshalb wäre ein Trade, bei dem für Amaré kein gleichwertiger Spieler (=potenzieller Franchiseplayer) im Gegenzug kommt, keine Option. Für Kerr zum Glück scheinbar auch nicht (s. Februar). Welches Team tradet auch schon einen (potenziellen) Franchiseplayer gegen einen anderen? Solche Trades gibt es eigentlich nie, daher bin ich auch weiterhin gegen einen Amaré-Trade, solang er nicht wirklich weg will.

Selbst bei Stoudemire kann man eher der Meinung sein, dass er eine #2 als eine #1 ist.

In vielen Teams mit anderen Allstars wäre Amaré meine Nr.1, bis auf ein paar Ausnahmen (wie LA, Cleveland, Miami). Es wurde bisher auch noch nie versucht, Amaré zur alleinigen 1. Option zu machen. Erst war er Rookie, dann hatte er viele Scorer neben sich, dann war er verletzt und zu guter letzt kam Shaq, der (zu Recht) selbst den Spalding forderte und ihm im Post im Weg herumstand.
Ich verstehe seinen Frust schon, vor allem wenn man sieht, wie er vergangene Saison oft über mehrere Angriffe hinweg keine Touches bekam.

Unter Gentry hätte Amaré gute Chancen, endlich zur absoluten ersten Option aufzusteigen (da käme ein Shaq trade natürlich auch äußerst gelegen) und ab 2010 das Team um ihn herum aufgebaut zu bekommen. Sollte das der Plan in Phoenix sein, sollte man ihm dies bald klar machen - dann ist auch endlich mal Ruhe bezüglich der Rumours.



Mit dem Rest deines Posts gehe ich ebenfalls absolut konform. :thumb:

 

[Fuzzy Badfield]

Zu deinen Vorschlägen: Allein für Salary-Dumping würde ich J-Rich nicht traden. Was soll das bringen?

Dann schätzen wir den guten Kerl wohl auch sehr unterschiedlich ein, denn ich bin der festen Überzeugung, dass jeder nicht völlig untalentierte Flügel uns das bringen kann, was J-Rich uns letzte Saison gebracht hat und nebenher immer deutlich günstiger zu haben sein dürfte, so dann man auch ein wenig Spielraum hat um mal 2-3 vernünftige Verteidiger wieder zu signen.

 

[Fuzzy Badfield]

http://www.youtube.com/watch?v=3Z6GPdzgM58

 

[t0rchy]

Für mich sind J-Rich und Shaq die einzigen Spieler, die ich wirklich problemlos traden würde. Shaq hat ja auch schon einige Andeutungen gemacht, dass er nicht übermäßig glücklich in PHX ist und aufgrund seiner guten Saison sowie des auslaufenden Vertrages glaube ich, dass er einen sehr guten Tradewert hat. Das Problem dürfte eher sein, dass potentielle Partner nicht viel haben, was uns wirklich weiterbringt.

Cleveland wird ja bei Shaq immer wieder in's Gespräch gebracht, aber wenn man bedenkt, dass wir einen unserer besten Spieler und teilweise wichtigsten Mann sowie möglicherweise viel Capspace in 2010 abgeben, würde mir auch Mo Williams nicht reichen und Ilgauskas schon garnicht. Mehr hat Cleveland aber nichts, was getradet werden könnte und Qualität besitzt.

Dallas kommt ja auch mal wieder in's Gespräch, aber Howard will ich nicht und Nowitzki wird man nicht kriegen, auch wenn sich Steve Nash sicherlich sehr darüber freuen würde.

Im Moment fallen mir nicht viele sinnvolle Trades ein, aber ich denke wir haben mehr von einem nicht optimalen Shaq-Trade bestehend aus günstigen Talenten + Picks als wenn sein Vertrag schlichtweg ausläuft. Um die 20 Mio ist eine Menge Holz, aber man braucht auch eine gewisse Grundqualität, um einen guten und dabei nicht überbezahlten Free Agent abfassen zu können...

Auch wenn was die Teamqualität betrifft ein Nash-Trade sicherlich sinnvoll wäre, bringt er uns an sich nicht viel. Einen wirklich guten Spieler, der die nächsten 4 - 5 Jahre auf All Star Niveau spielen kann, werden wir nicht kriegen. Alles andere würde uns nicht mehr bringen, als Steve Nash selbst, allein wenn man die Teamchemie im Auge behält und damit verbunden eventuelle Vertragsverlängerungen (Hill, Stoudemire, ... ).

J-Rich zu traden wäre natürlich sinnvoll, aber auch hier haben wir das Problem mit dem fehlenden Gegenpart. Er ist eben enorm überbezahlt... Ich meine, ich will ihn nicht zwangsläufig loswerden. Genau genommen glaube ich, dass er eine wirklich sehr gute Verstärkung für uns sein kann und in Anbetracht seiner vergangenen Saison (in der er großen Teils unter seinen Möglichkeiten agierte) halte ich einen Richardson-Trade für unsinnig. Er kann uns auf dem Court bestimmt mehr geben, als auf dem Trademarkt.
Die einzig sinnvolle Möglichkeit wäre im Falle eines Shaq-Trades und damit verbundenen Wegfalls auf der 5 einen nicht weniger überbezahlten Center zu verpflichten. In wie fern man dahingehend einen Andrew Bogut oder Marcus Camby ergattern könnte... da bin ich mir nicht wirklich sicher. Denke Bogut fehlt komplett aus, da die Bucks alles brauchen, aber keinen Flügel.

 

[Straw]

Dann schätzen wir den guten Kerl wohl auch sehr unterschiedlich ein, denn ich bin der festen Überzeugung, dass jeder nicht völlig untalentierte Flügel uns das bringen kann, was J-Rich uns letzte Saison gebracht hat

Jeder nicht völlig untalentierte Flügel kann uns also 40% Shooting von Downtown und einen ganz guten Drive bringen? Das bezweifle ich. Auch wenn J-Rich für uns natürlich underachieved hat, war er so ziemlich der einzige, der im Halfcourt auch mal gezogen ist.

[...]und nebenher immer deutlich günstiger zu haben sein dürfte, so dann man auch ein wenig Spielraum hat um mal 2-3 vernünftige Verteidiger wieder zu signen.

Billig ist er natürlich nicht gerade.

Schauen wir mal unsere derzeit voraussichtliche Capsituation 2010 an.


Amaré (Extension/Player Option) ca. $18.000.000
J-Rich (auslaufend) $14.444.443
Barbs $7.100.000
Dragic $1.972.000


Macht mit Stoudemire $41.516.443 an garantierten Verträgen

Unsere Team-Options 2010:

Dudley $2.151.068
RoLo $1.867.320
Tucker $1.934.455

Das wären nochmal $5.952.843 dazu, was bei zu erwartenden Steigerungen zumindest 2 der 3 Spieler okay wäre.

Dann wären wir also bei $47.469.286

Dazu kommt noch das Rookie Salary des 14. Picks 09: ~$1.900.000

Angenommen der Cap liegt bei ~$60.000.000, blieben gut $10.000.000

Dafür bekommt man keinen Star, nicht mal einen Co-Star. Der/Die Secondrounder diesen Jahres sind noch nicht eingerechnet, eben so wenig eine Extension für Nash oder andere Spieler um den Kader zu füllen...

Also mehr Spielraum wäre von Nöten, um in der FA 2010 überhaupt was zu reissen, da hast du Recht. Würde sich das lohnen? Aus meiner Sicht nicht. Also sollte man J-Rich nicht für auslaufende Verträge traden, ebenso wenig Shaq oder Steve.
Solide Spieler, die zu Amaré passen und verteidigen können, sowie das ein oder andere Talent oder Picks, um sich für die Zukunft zu sichern wäre der richtige Weg.

 

[Fuzzy Badfield]

Bei uns haben auch Jones, Johnson und sogar Q-Rich jenseits der 40% 3er getroffen - eigentlich jeder der einigermaßen werfen kann -, wenn man irgendwo freie 3er zum ballern kriegt, dann ja bei uns... Aber wasn dein Plan? Ein Team um Stat, J-Rich & Barby... na dann gut Nacht...

 

[De Dreier]

Der Plan von Straw ist jedenfalls besser, als dein pauschales Salary dumpen und hoffen, dass irgendwas passiert.

Ich halte recht viel von J-Rich, auch wenn die Position mit Barbosa doppelt gemoppelt ist. STAT jetzt zu traden dürfte kaum was Brauchbares bringen und Shaq dürfte Mitte der Saison wertvoller werden. Es hängt auch viel davon ab, welche Franchises wirklich in Bedrängnis kommen und unbedingt aufräumen müssen.