Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen


Straw

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[...]und das trotz weitaus "langsamerer" (weil älterer) Akteure.

:confused:
Wer soll das sein? Alt ( = über 28 Jahre) sind nur Steve und Grant. Steve ist flink wie eh und je, Grant ist sogar offiziell unser zweitschnellster Spieler nach Barbs.

Und dass Iavaroni für unsere Defense zuständig war, wäre mir neu. Kann es aber auch nicht ausschließen. Wie t0rchy schon richtig sagte, wurde Defense sowieso nie wirklich gecoacht, solang D'Antoni/Iavaroni da waren.


Um den Satz über Gentry zu korrigieren: Die Offensive unter Gentry ist nicht wirklich schlechter und die Verteidigung, Rebounding, Teamchemie, Bank/Rotation und Einstellung besser. ;)
 

t0rchy

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Subjektiv hab ich Nash/Marion/Stoudemire in jüngeren Jahren wesentlich flinker in Erinnerung als Nash/Hill/Stoudemire von heute :) Kann natürlich auch am Spielsystem liegen, wir sind ja kein richtiges Fastbreak Team bzw. reines Run'n Gun Team mehr...

Wie schnell ein Spieler im Training von Linie zu Linie rennt ist erstmal egal, aber über weite Strecke empfand ich damals Marion und Stoudemire durchaus als schneller im Spiel an sich. Aber gut... ist eigentlich auch Banane, wenn wir trotzdem recht erfolgreich sind.
 

Puschel

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So, ich melde mich dann auch mal aus der Nähe von Phoenix. War gestern dann auch endlich (Nachdem ich schon ganze 2 Tage hier bin ;) ) bei nem Suns Game, und war echt positiv überrascht. War mein 3. NBA Game (Davor mal in NY und Miami) und nirgendwo war so ne gute Stimmung wie in Phoenix, vor allem in den Auszeiten, wo die sehr kreativen Pausenspielchen die Zuschauer quasi zum Austicken gebracht haben, unser Block hat dann eins dieser Spiele gewonnen und ich hab gleich mal ein Nash Shirt abgesahnt :) Zum Spiel lässt sich ja nicht mehr viel sagen, außer, dass es einfach ne Augenweide ist, Nash zuzugucken! Unglaublich, was der auf dem Spielfeld alles sieht, ein nahezu perfektes Game von ihm (Auch meine weniger basketballfachkundige Begleitung erkannte sofort, was er drauf hat) Alles in allem ein gelungener Abend und hoffe, ich werde noch mehrere solcher hier verbringen. Gerade der Dezember lockt ja mit allen Spitzenteams (LA, Cavs, Orlando, Boston)

Also ihr hört, ob ihr wollt oder nicht, sicher bald wieder von mir (Bin wohl gegen Orlando am Start)
 
H

Homer

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Ich weiß. ;) Aber dass sich die Suns sowohl individuell (J-Rich, Dudley, Amaré) als auch als Team in der Defense verbessert haben, würde ich trotzdem schon als Fakt ansehen. Es fehlt eben (noch) die Konstanz, aber die Fähigkeiten sind da.

Gentry. :thumb:

Im Vergleich zu den dunklen Porter-Tagen stimmt das zwar, aber nicht im Vergleich zu D'Antoni ;).

Defensive Rating Phoenix Suns:
06/07: 106,4
07/08: 108,1
08/09: 111,6
08/10: 109,7

Es gab keine Verteidigung unter D'antoni, laut Stoudemire wurde sie nichtmal trainiert. Wir hatten nur zum Teil sehr gute individuelle Verteidiger (Mario, Bell, Thomas) und einige unterschätzte Spieler/Stärken (Nash Charges, Diaw, ...).

Also wenn man das wirklich glauben sollte, macht Gentry tatsächlich einen richtig schlechten Job, da die Defense ja schlechter ist als unter D'Antoni (siehe oben).
 

De Dreier

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Und dass Iavaroni für unsere Defense zuständig war, wäre mir neu. Kann es aber auch nicht ausschließen. Wie t0rchy schon richtig sagte, wurde Defense sowieso nie wirklich gecoacht, solang D'Antoni/Iavaroni da waren.

Stand das nicht in "7 Seconds or less"? Habe sowas im Hinterkopf....

In Toronto ist er jedenfalls der zuständige Coach für die D, dass habe ich kürzlich noch mal gehört.
 

Diamond_Sun45

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So, ich melde mich dann auch mal aus der Nähe von Phoenix. War gestern dann auch endlich (Nachdem ich schon ganze 2 Tage hier bin ;) ) bei nem Suns Game, und war echt positiv überrascht. War mein 3. NBA Game (Davor mal in NY und Miami) und nirgendwo war so ne gute Stimmung wie in Phoenix, vor allem in den Auszeiten, wo die sehr kreativen Pausenspielchen die Zuschauer quasi zum Austicken gebracht haben, unser Block hat dann eins dieser Spiele gewonnen und ich hab gleich mal ein Nash Shirt abgesahnt :) Zum Spiel lässt sich ja nicht mehr viel sagen, außer, dass es einfach ne Augenweide ist, Nash zuzugucken! Unglaublich, was der auf dem Spielfeld alles sieht, ein nahezu perfektes Game von ihm (Auch meine weniger basketballfachkundige Begleitung erkannte sofort, was er drauf hat) Alles in allem ein gelungener Abend und hoffe, ich werde noch mehrere solcher hier verbringen. Gerade der Dezember lockt ja mit allen Spitzenteams (LA, Cavs, Orlando, Boston)

Also ihr hört, ob ihr wollt oder nicht, sicher bald wieder von mir (Bin wohl gegen Orlando am Start)

niiice!
 

t0rchy

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Im Vergleich zu den dunklen Porter-Tagen stimmt das zwar, aber nicht im Vergleich zu D'Antoni ;).

Defensive Rating Phoenix Suns:
06/07: 106,4
07/08: 108,1
08/09: 111,6
08/10: 109,7



Also wenn man das wirklich glauben sollte, macht Gentry tatsächlich einen richtig schlechten Job, da die Defense ja schlechter ist als unter D'Antoni (siehe oben).

Diese Ratings sind ja wirklich süß. Ich hab auzch eins für dich: Phoenix ist Nr. 1 im Westen und auch in den Power Rankings zwei Plätze über LA, die Lakers haben keine Chance :belehr:


Die Team-Defense der Suns IST besser geworden, das wird dir wohl jeder bestätigen, der viele Suns Spiele dieser Saison gesehen hat. Natürlich wirkt sich das Fehlen von defensiv hervorragenden Spielern wie Raja Bell oder Shawn Maron (zu ihrer Glanzzeit) aus. Gentry hat aber weitaus mehr aus dem Team in der D herausgeholt als es unter D'antoni/Porter der Fall war. Kein Spieler konnte bisher Monster-Stats gegen uns auflegen wie es in der letzten Saison bei den guards regelmäßig der Fall war und wir werden auch nicht brutal in jedem Spiel an den Brettern vernichtet. Dass aber nicht plötzlich Steve Nash ein effektiver Stopper ist und Amar'e dem früheren Ben Wallace gleich kommt sollte klar sein...
 

Straw

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Subjektiv hab ich Nash/Marion/Stoudemire in jüngeren Jahren wesentlich flinker in Erinnerung als Nash/Hill/Stoudemire von heute :) Kann natürlich auch am Spielsystem liegen, wir sind ja kein richtiges Fastbreak Team bzw. reines Run'n Gun Team mehr...

Marion ist zwar älter, aber spielt ja nun schon eine Weile nicht mehr für uns, der passt also nicht so ganz in deine Argumentation. ;)

Steve ist nicht langsamer, Amaré rennt evtl. nicht mehr wie ein 20-Jähriger, aber langsamer aufgrund des Alters passt einfach nicht auf dieses Team, sorry. Aufgrund des nicht so radikalen Stils schon eher.



Also ihr hört, ob ihr wollt oder nicht, sicher bald wieder von mir (Bin wohl gegen Orlando am Start)

:thumb:

Im Vergleich zu den dunklen Porter-Tagen stimmt das zwar, aber nicht im Vergleich zu D'Antoni ;).

Defensive Rating Phoenix Suns:
06/07: 106,4
07/08: 108,1
08/09: 111,6
08/10: 109,7

Also wenn man das wirklich glauben sollte, macht Gentry tatsächlich einen richtig schlechten Job, da die Defense ja schlechter ist als unter D'Antoni (siehe oben).

Hättest du einen Satz weiter gelesen oder verstanden, dann wäre eine weitere Erklärung des markierten Satzes vielleicht überflüssig, aber trotzdem:

Was kann Gentry dafür, dass die individuell besten Verteidiger der letzten Jahre (Bell, Marion) nunmal unter D'Antoni spielten, und nicht unter ihm? Auch Shaq dürfte in der Defense immernoch über einem Channing Frye einzuordnen sein. Thomas und Diaw sind defensiv auch keine Nullen. ;)

Was Gentry defensiv aus diesem Spielermaterial herausholt, ist besser als alle erwartet hätten, oder bestreitest du das?
Was Mike mit diesem Team in der Defense veranstalten würde, will ich gar nicht wissen... Dudley, Amundson, Collins, Lopez, Clark und Dragic würden ziemlich sicher nur sehr wenig oder überhaupt nicht spielen, was schonmal Wurzel allen Übels wäre.

Und nochmal: Es fehlt leider einfach die Konstanz am defensiven Ende. Ich hoffe, dass sich zum Ende der Saison hin verbessert, aber die Suns gewinnen erstmals auch aufgrund ihrer Defense im vierten Viertel Spiele, das gab es vorher einfach nicht. Und das muss man Gentry positiv anrechnen, niemandem sonst.

Hier noch ein Artikel, der kurz die Unterschiede zwischen D'Antoni und Gentry anschneidet.

Stand das nicht in "7 Seconds or less"? Habe sowas im Hinterkopf....

Schande über mein Haupt, ich habe das Buch (immer noch) nicht... :eek:
 
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Homer

Guest
Diese Ratings sind ja wirklich süß. Ich hab auzch eins für dich: Phoenix ist Nr. 1 im Westen und auch in den Power Rankings zwei Plätze über LA, die Lakers haben keine Chance :belehr:

Na das ist doch mal eine zwingende Argumentation.

Hättest du einen Satz weiter gelesen oder verstanden, dann wäre eine weitere Erklärung des markierten Satzes vielleicht überflüssig, aber trotzdem:

Hast du das nötig? :confused:

Was kann Gentry dafür, dass die individuell besten Verteidiger der letzten Jahre (Bell, Marion) nunmal unter D'Antoni spielten, und nicht unter ihm? Auch Shaq dürfte in der Defense immernoch über einem Channing Frye einzuordnen sein. Thomas und Diaw sind defensiv auch keine Nullen. ;)

Natürlich nicht. Aber man ist 25. in Defensive Efficiency und man feiert den Coach für seine tolle Defense? Das hört sich für mich einfach nach Fanboy an und nicht nach objektiver Meinung. Und wie du weißt habe ich dieses Saison auch so einige Suns-Spiele gesehen, ich bilde mir meine Meinung nicht (nur) auf Basis der Zahlen.

Was Gentry defensiv aus diesem Spielermaterial herausholt, ist besser als alle erwartet hätten, oder bestreitest du das?
Was Mike mit diesem Team in der Defense veranstalten würde, will ich gar nicht wissen... Dudley, Amundson, Collins, Lopez, Clark und Dragic würden ziemlich sicher nur sehr wenig oder überhaupt nicht spielen, was schonmal Wurzel allen Übels wäre.

Hier kommt aber der eigentliche Punkt, den ich so schwachsinnig finde: Als D'Antoni noch Coach war haben die selben Leute, die heute so tun, als ob Gentry der Übercoach ist, D'Antoni ebenso hochgejubelt. Sowohl in Blogs als auch hier wurde immer wieder betont, dass die Suns-Defense wesentlich besser ist als sie gemacht wird etc. pp. Und jetzt wird so getan, als ob D'Antoni garkeine Defense gecoached hat. Glaubt das wirklcih einer von euch? Glaubt ihr man gewinnt 60 Spiele ohne Defense zu coachen? Hat jemals einer von euch selbst Basketball gespielt? Das kann doch nicht dein Ernst sein.
Von "Die Suns haben 5 Franchise-Player" t0rchy erwarte ich nichts anderes, von dir eigentlcih schon.

Und nochmal: Es fehlt leider einfach die Konstanz am defensiven Ende. Ich hoffe, dass sich zum Ende der Saison hin verbessert, aber die Suns gewinnen erstmals auch aufgrund ihrer Defense im vierten Viertel Spiele, das gab es vorher einfach nicht. Und das muss man Gentry positiv anrechnen, niemandem sonst.

Welches Spiel habt ihr durch "Defense im vierten Viertel" gewonnen?
 

Straw

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@ De Dreier: Das gleiche habe ich auch gedacht. :D

Hast du das nötig? :confused:

Hast du das persönlich genommen? ;)

Ich habe mich eben gefragt, wieso du einen Satz rauspickst, der im nachfolgenden Satz stark relativiert wird, das aber völlig außer acht lässt. Zwischen "Die Defense ist immer toll" und "Die Defense ist leider meist nur im 4. toll" ist eben ein riesen Unterschied. Entweder du hattest es nicht richtig gelesen, oder falsch verstanden, war mein Gedankengang.

Natürlich nicht. Aber man ist 25. in Defensive Efficiency und man feiert den Coach für seine tolle Defense? Das hört sich für mich einfach nach Fanboy an und nicht nach objektiver Meinung. Und wie du weißt habe ich dieses Saison auch so einige Suns-Spiele gesehen, ich bilde mir meine Meinung nicht (nur) auf Basis der Zahlen.

Keine Ahnung, was du nicht daran verstehen willst, dass man nicht die Defense über 48 Minuten "feiert" (da gibt es nichts zu feiern), sonder dass Gentry es mit gegeben Spielermaterial überhaupt schafft, zeitweise, und zwar dann, wenn es zählt, gute Defense zu spielen und so Spiele gewonnen werden.

Dass es schöner wäre, wenn man über 48 Minuten harte Defense spielt, ist doch klar. Das wünscht sich jedes Team, doch wieviele Teams/Coaches schaffen das auch wirklich?


Hier kommt aber der eigentliche Punkt, den ich so schwachsinnig finde: Als D'Antoni noch Coach war haben die selben Leute, die heute so tun, als ob Gentry der Übercoach ist, D'Antoni ebenso hochgejubelt. Sowohl in Blogs als auch hier wurde immer wieder betont, dass die Suns-Defense wesentlich besser ist als sie gemacht wird etc. pp. Und jetzt wird so getan, als ob D'Antoni garkeine Defense gecoached hat. Glaubt das wirklcih einer von euch? Glaubt ihr man gewinnt 60 Spiele ohne Defense zu coachen? Hat jemals einer von euch selbst Basketball gespielt? Das kann doch nicht dein Ernst sein.

Hast du das nötig? ;)

Die Aussage mit "keine Defense trainiert" kam ja nicht von uns, sondern von Amaré in einem Interview letzte Saison. Damals kam man hier zu dem Schluss, dass sie wohl kaum "gar keine Defense trainiert" haben können, aber eben so gut wie gar nicht.

Über die Vorteile Gentrys gegenüber D'Antoni will ich jetzt eigentlich keine Worte mehr verlieren, die habe ich schon öfter aufgezeigt. Wo du sofort "Übercoach" rausliest, wenn man mal Gentrys Vorteile auflistet, musst du mir auch noch zeigen.

Von "Die Suns haben 5 Franchise-Player" t0rchy erwarte ich nichts anderes, von dir eigentlcih schon.

Soweit ich mich erinnere, sprach t0rchy lediglich von 5 Spielern, die schon mal eine Franchiseplayerrolle inne hatten (Nash hier, Richardson in Charlotte, Hill in Detroit, Amaré hier, Shaq in Orlando/L.A.), aber das nur nebenbei.

Welches Spiel habt ihr durch "Defense im vierten Viertel" gewonnen?

The Suns may rank in the lower half of the NBA in overall defense again but there has been a change. The Suns are strong defensively in the 4th quarter of games. This past week the Suns held opponents to an average of 41% shooting in the fourth (26-for-63) and in the teams three wins held their opponents to an impressive 36% shooting in the fourth quarter.

Quelle

The Suns are playing fourth-quarter defense like they dreamed of doing the past five years. The Suns slowed Houston's speedsters to 9-of-28 shooting in the fourth, putting their opponent fourth-quarter shooting at 40.4 percent in the 10 wins. Phoenix forced the Rockets into jumpers and challenged them inside, thanks in large part to the surprise crunch-time play by center Jarron Collins.

Quelle


Suns coach Alvin Gentry credits the defense in the fourth quarter. Opponents are shooting less than 45% in the final 12 minutes.

Quelle

Quellen von alt (16.11.) nach neu (24.11.) geordnet. Ich hoffe das reicht dir.
 
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Homer

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Keine Ahnung, was du nicht daran verstehen willst, dass man nicht die Defense über 48 Minuten "feiert" (da gibt es nichts zu feiern), sonder dass Gentry es mit gegeben Spielermaterial überhaupt schafft, zeitweise, und zwar dann, wenn es zählt, gute Defense zu spielen und so Spiele gewonnen werden.

Dass es schöner wäre, wenn man über 48 Minuten harte Defense spielt, ist doch klar. Das wünscht sich jedes Team, doch wieviele Teams/Coaches schaffen das auch wirklich?

Bisher scheinen es immerhin 24 andere Teams zu besser hinzukriegen ;).

Quelle
Quelle
Quelle

Quellen von alt (16.11.) nach neu (24.11.) geordnet. Ich hoffe das reicht dir.

Leider habe ich keine Quellen zu Quarter Splits bei Defensive Efficiency oder Pace gefunden. Von den reinen Punkten (des Gegners) her sieht es jedoch nicht so aus, als ob Phoenix im vierten relevant stärker wäre:

Q1: 29,0
Q2: 25,3
Q3: 25,8
Q4: 25,4

Quelle

Die einzige Erklärung dafür wäre, dass die Suns im vierten Viertel eine wesentlich höhere Pace spielen als in Q2 und Q3 (was subjektiv nicht der Fall ist). Ansonsten könnte es vielleicht sein, dass du als Fan dich nur an das Positive in Q4 erinnerst, nicht jedoch an die wohl ebenso existierenden positiven Phasen in den anderen Vierteln ;).
 

Straw

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Bisher scheinen es immerhin 24 andere Teams zu besser hinzukriegen ;).

Ich hätte meine Frage anders formulieren sollen: Wieviele Teams/Coaches schaffen es, erster (bzw. im Moment knapp zweiter hinter Toronto) in Offensive Efficiency zu sein und gleichzeitig über 48 Minuten harte Defense zu spielen?

Leider habe ich keine Quellen zu Quarter Splits bei Defensive Efficiency oder Pace gefunden. Von den reinen Punkten (des Gegners) her sieht es jedoch nicht so aus, als ob Phoenix im vierten relevant stärker wäre:

Q1: 29,0
Q2: 25,3
Q3: 25,8
Q4: 25,4

Quelle

Die einzige Erklärung dafür wäre, dass die Suns im vierten Viertel eine wesentlich höhere Pace spielen als in Q2 und Q3 (was subjektiv nicht der Fall ist). Ansonsten könnte es vielleicht sein, dass du als Fan dich nur an das Positive in Q4 erinnerst, nicht jedoch an die wohl ebenso existierenden positiven Phasen in den anderen Vierteln ;).

Es war in vielen Spielen so, dass die Defense vor allem im ersten Viertel sehr schlecht war und man so schnell hinten lag. Es scheint so, als müsste Gentry die Spieler immer erst nochmal im Spiel an ihre defensiven Pflichten erinnern. :D
Im zweiten und besagtem vierten Viertel ist sie meist am besten, das kann man auch an den PPQ Zahlen ganz gut sehen.

Warum sich die gute Opp. FG% im vierten Viertel nicht in den PPQ niederschlägt, kann ich dir auch nicht sagen. Eventuell gibt es mehr Posessions für den Gegner oder mehr Freiwürfe? Ist mir aber auch nicht aufgefallen. Vielleicht gibt es ein paar Ausreisser, die den Schnitt nach oben treiben, denn die betrachtete Menge an Spielen ist mit 14 nicht gerade groß. Ich stimme dir auch zu, dass die Pace nicht wesentlich schneller ist, Phoenix macht auch in allen Vierteln konstant zwischen 27 und 28 Punkten.

Trotz dieses "Rätsels" bleibt festzuhalten, dass man (aus dem Kopf, ich habe jetzt nicht die Zeit, nochmal alle Spiele durchzugehen) gegen Miami, Boston, Washington und Houston defensiv im 4. einen guten Job gemacht hat und auch deshalb den Sieg erinfahren konnte. Auch der Fakt, dass noch kein einziger gegnerischer Spieler 30 Punkte gegen Phoenix gemacht hat (letzte Saison haben 5 Spieler den Suns 40+ eingeschenkt. Von 30+ will ich gar nicht erst anfangen...), spricht für eine verbesserte Defense.

Mein subjektiver Eindruck als Fan hat mit all dem eigentlich nicht so viel zu tun, denn die Opp.FG% im vierten Viertel sind objektiv, darauf habe ich gar keinen Einfluss. ;)

Um was es mir eigentlich geht:
Phoenix wurde in der Vergangenheit immer angelastet, dass es Teams nur durch ihre hervorragende Offense schlagen kann. In den Playoffs ist das nicht besonders Erfolgsversprechend, auch wenn die Suns oft aus anderen Gründen ausgeschieden sind und defensiv nie so schlecht waren, wie sie gerne gemacht wurden.

In dieser Saison werden Gegner erstmals auch aufgrund einer verbesserten Defense, neben der immer noch sehr effizienten Offense, geschlagen.
Das noch einiges an Konstanz fehlt, habe ich oft genug erwähnt, aber ist nicht mehr das Run&Gun-Team, das Vorsprünge ebenso schnell verspielen, wie es Rückstände aufholen kann und zum Ende des Spiels immer allein auf die eigene Offense angewiesen ist.
Hier sehe ich Potenzial für einen Stil, der in den Playoffs erwiesen effektiver ist und das ist es, was mir so daran gefällt.

Ich sehe da somit einfach eine von vielen Verbesserung, die ich persönlich auf den Coach zurückführe. Es steht dir frei, das anders zu sehen.
 
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Homer

Guest
Ich hätte meine Frage anders formulieren sollen: Wieviele Teams/Coaches schaffen es, erster (bzw. im Moment knapp zweiter hinter Toronto) in Offensive Efficiency zu sein und gleichzeitig über 48 Minuten harte Defense zu spielen?

Die Hawks sind immerhin dritter und spielen die 16.-beste Defense, der vierte (Denver) liegt auf Rang 12 in der Defense. Es geht also schon ;). Portland liegt auf Platz 6 respektive 4.

Trotz dieses "Rätsels" bleibt festzuhalten, dass man (aus dem Kopf, ich habe jetzt nicht die Zeit, nochmal alle Spiele durchzugehen) gegen Miami, Boston, Washington und Houston defensiv im 4. einen guten Job gemacht hat und auch deshalb den Sieg erinfahren konnte. Auch der Fakt, dass noch kein einziger gegnerischer Spieler 30 Punkte gegen Phoenix gemacht hat (letzte Saison haben 5 Spieler den Suns 40+ eingeschenkt. Von 30+ will ich gar nicht erst anfangen...), spricht für eine verbesserte Defense.

Den subjektiven Teil ausgeklammert: Aber was sagt das über gute Teamdefense aus, wenn niemand 30 Punkte gegen das Team macht? :confused: Man muss doch das gegnerische Team vom scoren abhalten, wer dann wieviel scort ist doch egal. Außerdem: Kobe hat 29 in 32 Minuten gemacht, nur weil er aufgrund des Blowouts kürzer spielte als sonst ist die Defense ja nicht besser ;).

Mein subjektiver Eindruck als Fan hat mit all dem eigentlich nicht so viel zu tun, denn die Opp.FG% im vierten Viertel sind objektiv, darauf habe ich gar keinen Einfluss. ;)

Naja...die Opp FG% scheint in diesem Fall ja sehr wenig Aussagekraft zu haben: Die Suns scoren so wie in den anderen Quartern, der Gegner auch (bis auf Q1). Spricht nicht gerade für eine verbesserte Defense.

Um was es mir eigentlich geht:
Phoenix wurde in der Vergangenheit immer angelastet, dass es Teams nur durch ihre hervorragende Offense schlagen kann. In den Playoffs ist das nicht besonders Erfolgsversprechend, auch wenn die Suns oft aus anderen Gründen ausgeschieden sind und defensiv nie so schlecht waren, wie sie gerne gemacht wurden.

In dieser Saison werden Gegner erstmals auch aufgrund einer verbesserten Defense, neben der immer noch sehr effizienten Offense, geschlagen.
Das noch einiges an Konstanz fehlt, habe ich oft genug erwähnt, aber ist nicht mehr das Run&Gun-Team, das Vorsprünge ebenso schnell verspielen, wie es Rückstände aufholen kann und zum Ende des Spiels immer allein auf die eigene Offense angewiesen ist.
Hier sehe ich Potenzial für einen Stil, der in den Playoffs erwiesen effektiver ist und das ist es, was mir so daran gefällt.

Ich sehe da somit einfach eine von vielen Verbesserung, die ich persönlich auf den Coach zurückführe. Es steht dir frei, das anders zu sehen.

Gut, ich bin mit einem agree to disagree zufrieden, wir kommen nicht auf einen Nenner. Ich sehe den großen Unterschied zwischen Gentry und D'Antoni eben nicht, weder im Stil, noch im Ergebnis. Ich gehörte aber auch nicht der Fraktion an, die den Run&Gun-Suns fehlende Defense vorgeworfen haben, mit diesem Stil kassiert man eben viele Punkte (auch pro Posession).

Zumindest untermauern die Statistiken deine These, dass das Team besser in der Defense ist und nur noch Konstanz fehlt, aus meiner Sicht nicht. Mal schauen wie sich das entwickelt.
 

Straw

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Abgesehen von allem anderen (da werde wir uns wirklich im Moment nicht einig und müssen noch ein paar Wochen, wenn nicht Monate abwarten): Der Stil ist definitiv ein anderer.
 
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Homer

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Abgesehen von allem anderen (da werde wir uns wirklich im Moment nicht einig und müssen noch ein paar Wochen, wenn nicht Monate abwarten): Der Stil ist definitiv ein anderer.

Nur aus Interesse: Weg von der Defense-Diskussion zuvor, wo siehst du die Riesen-Unterschiede? Die Offense ist immer noch auf Steve Nash, dem P&R Nash-Amare, Steve Nash, einer Armee von Schützen und Steve Nash aufgebaut. Jedenfalls ist das meine Sichtweise ;).

Oder meinstest du mit dem unterschiedlichen Stil nur die Defense?
 

De Dreier

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Nur aus Interesse: Weg von der Defense-Diskussion zuvor, wo siehst du die Riesen-Unterschiede? Die Offense ist immer noch auf Steve Nash, dem P&R Nash-Amare, Steve Nash, einer Armee von Schützen und Steve Nash aufgebaut. Jedenfalls ist das meine Sichtweise ;).

Oder meinstest du mit dem unterschiedlichen Stil nur die Defense?


Positiv fällt mir schon mal auf, dass man eine relativ tiefe Rotation spielt. Glaube nicht, dass D'Antoni mit 9 Mann spielen lassen würde.
 

Straw

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Nur aus Interesse: Weg von der Defense-Diskussion zuvor, wo siehst du die Riesen-Unterschiede? Die Offense ist immer noch auf Steve Nash, dem P&R Nash-Amare, Steve Nash, einer Armee von Schützen und Steve Nash aufgebaut. Jedenfalls ist das meine Sichtweise ;).

1. Es werden weniger Breaks gerannt. Es wird nicht mehr auf Teufel komm raus früh abgeschlossen, es gibt mehr Halfcourtsets.* Das liegt auch daran, dass SG und SF nicht mehr schon während des Wurfes des Gegners nach vorne stürmen können, weil sie von Gentry dazu angehalten wurden, mehr zum Rebound zu gehen (daher kommen die Spiele mit 10+ Rebounds von Richardson und Hill).

Das hat 3 Vorteile:

- Man wird nicht so gnadenlos ausgereboundet, wie es bei Fryes Reboundingskills/Smallball + dem "alten" Run&Gun Stil der Fall wäre

- Man ist in den Playoffs schon mehr auf das Halfcourtspiel eingestellt

- Man ist evtl. zum Ende der Saison hin frischer (gleich dazu mehr)


2. Die Rotation besteht aus 9-10 Spielern (S5 + Dragic, Barbosa, Dudley, Amundson und Collins/Clark). Bald wird Lopez noch hinzustoßen.

Auch das hat Vorteile:

- Man ist zum Ende der Saison auf jeden Fall frischer, als es in den letzten Jahren oft der Fall war, als Mike D. meist nur 2-3 Leuten signifikant Minuten von der Bank gegeben hat

- Die Bank bringt oft im zweiten Viertel frischen Wind rein, gerade in der Defense. Ohne Bank -> kein Push


Abgesehen davon, wird das P&R mit Steve und Amaré doch gar nicht mehr/noch nicht so oft gelaufen. Könnte aber durchaus nur an Amarés derzeitiger Verfassung liegen.

Dass wir 7 Schützen (Frye, Richardson, Hill, Dudley, Barbosa, Dragic und Nash) mit über 40% von Downtown haben würden, konnte vor der Saison übrigens auch keiner vom Kader ablesen, da bin ich selbst überrascht.
Man hat also keine Schützen geholt, um dann die Lichter auszuballern (wie ind er Vergangenheit mit Q-Rich, House, Jones, Jackson usw.), sondern man greift vermehrt auf den Dreier zurück, weil sich die Dreierpotenz des Kaders von innen heraus verstärkt hat. Aber das grenzt schon an Erbsenzählerei von mir. :D

* Ich habe die Tage erst einen Artikel hier gepostet der sich damit befasst hat. Zusätzlich wäre noch dieser hier zu empfehlen, falls du noch Zweifel hast.


Und weil ich gerade doch noch Zeit und Lust habe:

Die Hawks sind immerhin dritter und spielen die 16.-beste Defense, der vierte (Denver) liegt auf Rang 12 in der Defense. Es geht also schon ;). Portland liegt auf Platz 6 respektive 4.

Wow, ganze 3 Teams. Die Suns sollten sich ja geschmeichelt fühlen, dass Teams wie Portland und Denver als Maßstäbe gelten, wo man doch vor der Saison kaum in den Playoffs gesehen wurde. ;)

Schau dir mal diese Teams und deren erwartete Teamefolge in den Seasonpreviews an. Diese Teams wurde meist in den Top-4 der jeweiligen Divisions gesehen. Jetzt den Suns oder deren Coach vorzuwerfen, dass sie im Vergleich schon noch defizite hätten, ist doch affig.

Lasst uns Fans doch mal die Freude über den Unterschied zwischen dem, was gemeinhin erwartet wurde und dem, was das Team bisher daraus gemacht hat.


Aber was sagt das über gute Teamdefense aus, wenn niemand 30 Punkte gegen das Team macht? :confused: Man muss doch das gegnerische Team vom scoren abhalten, wer dann wieviel scort ist doch egal.

Sicher nicht. Was glaubst du, warum es ein primäres Ziel der meisten Verteidigungen ist, dass der Star nicht selbst zum Abschluss kommt, sondern den Ball weiter passen muss? Wenn ein Star heiß läuft, zerstört er Teams im Alleingang. So gesehen gegen die Suns bis zu dieser Saison. Diese Saison hat uns noch kein Dwyane Wade, Chris Paul, Gilbert Arenas, Ben Gordon, Paul Pierce, Monta Ellis zerstört, was vor der Saison aber niemanden verwundert hätte. Man konnte gegen die Teams dieser Spieler auch gewinnen, weil man sie einigermaßen im Griff hatte.

Dein Kobe war da etwas die Ausnahme, aber es gibt wohl schlechtere Spieler, von denen man mal 29 eingeschenkt bekommen kann. ;)

Naja...die Opp FG% scheint in diesem Fall ja sehr wenig Aussagekraft zu haben: Die Suns scoren so wie in den anderen Quartern, der Gegner auch (bis auf Q1). Spricht nicht gerade für eine verbesserte Defense.

Aber der Gegner braucht mehr Würfe, Freiwürfe, Ballgewinne usw. um auf die selbe Punkteausbeute zu kommen. In meinen Augen ist das dann bessere Defense. Aber wir werden uns da wohl, wie gesagt, eh nicht einig.

Zumindest untermauern die Statistiken deine These, dass das Team besser in der Defense ist und nur noch Konstanz fehlt, aus meiner Sicht nicht. Mal schauen wie sich das entwickelt.

Jap, das wird interessant sein.
 
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