Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[t0rchy]

Shaq hat ja jetzt (mal wieder) angedeutet, dass er gern nach Cleveland möchte und LeBron ist auch von der Idee begeistert. Klar, aus Shaq's Sicht sind die Cavs das beste Team, bei dem er Starting-Center wäre, da ihn LA nicht wirklich will und die Magic da schon was Besseres rumhocken haben.

Der Deal mit Chandler würde mir persönlich wesentlich besser gefallen, als der mit Deng. Es wäre wohl der best-case für uns, da wir einen sehr guten Center abgeben und einen jüngeren guten dafür kriegen. Chandler's Tradewert ist ja auch enorm gesunken (siehe OKC-Trade) und um seine Gesundheit mach ich mir weniger Gedanken. Allerdings will NO ja extrem sparen und das können wir ihnen wohl nicht mit Sofortwirkung bieten...
Desweiteren macht Peja wirklich keinen Sinn. Klar, ein verlässlicher Distanzschütze ist bei den Suns nicht wirklich fehl am PLatze, allerdings ist Peja zu langsam und einen überbezahlten, gealterten Scorer ohne Defense brauchen wir nun wirklich nicht.

 

[Straw]

Die Nachricht, dass Shaq gerne nach Cleveland kommen würde ist aber nicht mehr brühwarm... Das ist ja eigentlich schon seit der Deadline bekannt und ich glaube, dass das nun einfach wieder aufgewärmt wurde. Ebenso das mit LeBron.

 

[t0rchy]

Ja so klingt es schon wenn man den ganzen Artikel liest, aber ich glaube nicht, dass sich daran viel geändert hat. Shaq hat ja seine Sympathie mit mehreren Teams (Cleveland, Dallas/Cuban) schon geäußert und ich denke es wird deutlch, dass er nicht mehr wirklich hier bleiben will. Dass Kerr so etwas gern aussortiert, haben wir ja auch schon mitbekommen (Bell, Marion) von daher ist Shaq wohl der wahrscheinlichste Kandidat dafür, keine komplette Saison bei den Suns zu verbringen. Wenn Kerr wie bei den bisherigen Trades bzw. Tradeverweigerungen ein Dumping vermeidet und etwas überraschend gutes herauschlägt, umso besser...

Auch die Aussage (war die von Fonzy?) dass Shaq da noch ein Wort mitzureden hat wo er hinkommt halte ich für hinfällig. Dass er nach Phoenix getradet wird hat er ja auch erst erfahren, als sein Ticket schon bereit lag. Von daher sollte man keine Station ausschließen, nur weil die eine ihm lieber wäre als die andere.
Vielleicht kann man ja auch hochtraden was den Draft anbetrifft. Memphis hat ja wirklich enorme finanzielle Möglichkeiten und einen sehr hohen Pick (Rubio?). Shaq macht für sie nicht übermäßig viel Sinn, aber O'neal/Gasol auf der 5 ist auch nicht das schlechteste. Da die Grizzlies relativ wenig Interesse zeigen, 09 groß zuzuschlagen so wie ich das sehe, könnten sie wohl damit leben sich in dem einen Jahr den Cap vollzuhauen, ein paar weniger wichtige Spieler auszusortieren um dann mit einem talentierten Team und Caprelief im Überfluss 2010 zuzuschlagen. Wenn Rubio solche Probleme mit Memphis hat und jeder Sieler darunter kaum einen Wert für sie besitzt, wäre das ja nicht unbedingt sehr wahrscheinlich aber eine durchaus mögliche Option. Mir zumindest würde der Gedanke gefallen. Ob es Rubio natürlich gefällt hinter Nash zu starten ist die andere Seite. Allerdings würde dann auch ein potentieller Nash-trade noch möglich werden.

Irgendwie ist die Situation im Moment etwas schwierig. Es gibt sehr viele mögliche Optionen für uns, die jedoch sehr schwer einzuschätzen sind, da es nur sehr wenige richtig gute Teams gibt, aber ein enorm dichtes Mittelfeld, dass sich um die oberen Seeds in der jeweiligen Conference streitet. Auf der einen Seite ist eine win-now Mentalität nicht so effektiv, da die wenigsten Teams durch einen Trade (besonders mit uns) in den Contender-Status aufrücken können, auf der anderen Seite sind sehr viele Teams bereits auf einem Level, auf dem man eigentlich den Kader nicht wesentlich für die Zukunft umbaut sondern schon eher kleinere Schlüsselverstärkungen einbaut um den letzten Schritt nach oben zu nehmen (Cavs, Nuggets, Hornets, Mavs, Blazers, Magic....... Suns).

In diesem Zusammenhang spielen vermutlich viel stärker noch Gedanken an die Konkurrenz mit in Trades hinein als nur an das eigene Team. Wie gut die Thunder oder Wolves nach einem Trade mit uns werden ist fast schon egal, weil sie deshalb kaum in der oberen Eben mitspielen werden. Bei den meisten anderen Teams ist jedoch genau das der Fall.

 

[Fuzzy Badfield]

Was willste denn von Memphis haben und wie soll das hinsichtlich des BA funktionieren? Ich sehe da garkeine Optionen...

 

[Straw]

Also Memphis wäre sicherlich die letzten, die sich auch nur für eine Saison den $20 Mio. Contract von Shaq aufhalsen werden. Er bringt ihnen spielerisch rein gar nichts, das irgendeinen Gegnwert, weniger Spielzeit für Gasol und die anderen Youngsters oder sein Gehalt wert wären.
Capspace haben sie 2010 auch so, da sie dieses Jahr wohl eher keinen FA an Land ziehen werden.

 

[Straw]

Habe eben in diesem Artikel zweifelhafte News gefunden:

Fried didn't disclose any of those teams. However, it's hardly a secret that Phoenix and Portland will make a concerted effort to get into the lottery to draft a point guard.

Phoenix, which has already worked out Lawson, is seeking an heir apparent to 35-year-old Steve Nash.

Blödsinn, das dies kein Geheimnis sei. Davon höre ich zum ersten Mal - wahrscheinlich weil es einfach kaum Sinn macht. Hochtraden für Lawson?

Former Bucks GM Ernie Grunfeld isn't afraid to pull the trade trigger, and that's why rumors about him dealing the Washington Wizards' No. 5 pick are gaining more credence.

I'm hearing a deal, which would revolve around Phoenix's Amar'e Stoudemire and the wizards' top pick, has a decent chance of going down.

Am besten noch Amaré gegen #5, um dann Lawson zu picken.

 

[t0rchy]

Die #5 in diesem Draft ist ziemlich wertlos (wenn ein Name wie Stoudemire mit in dem Trade steht) und einen PG bauchen wir, wie schon häufiger gesagt, nun wirklich nicht. Schnelle, kleine Spieler haben wir genügend im Kader herumhüpfen und man sollte erstmal einen von ihnen entwickeln, ehe man eine zweite Baustelle auf sich nimmt...

Der einzige PG der hier für mich interessant wäre ist Rubio... aber da bin ich wohl bestimmt nicht der einzige Er kann ein vollwertiger Ersatz für Nash werden und man wird wohl sehr lange etwas von ihm haben können. Alle anderen PGs haben meiner Ansicht nach in der nächsten Saison nicht mehr Wert als Dragic und wie diese sich entwickeln, grenzt an Glücksspiel.

 

[Straw]

Kerr im Radio-Interview mit KTAR:

“I’ve spoken to about 15 teams during the week and nothing else came out. All of a sudden, a week later all this Shaq stuff comes out… There’s just a lot of conversation going on and that’s it. There’s nothing major happening. With that said, there’s a lot of interest. We’ve got to get our money straight, we’ve got to get our situation going forward straight in terms of building in the right direction. We took a shot the last couple years, it hasn’t panned out. We can’t sit here and say we’re still championship contenders and because of that, we have to look at every possibility that’s out there and see what that is.”

15 Teams, damn. Da muss sich doch irgendwas sinnvolles ergeben. Aber abermals zeigt sich, dass Kerr nicht überhastet handelt.

Sein Eingeständnis bezüglich unseres Status' finde ich gut. Der Mann weiß, was zu tun ist. :thumb:

“I’m going to meet with Steve and his agent Thursday morning and we’re going to talk. It’s very much in the preliminary stages. Steve knows that we’re very busy preparing for the draft and free agency and I think he wants to hear what our plans are going forward. Steve has always been a guy who cares about winning and kind of the spiritual aspect of playing the game. He wants to be happy, he wants to be in a situation where he’s comfortable and so he wants to see what we’re going to do.”

Also noch nicht konkretes zu einer Steve-Extension. Da bin ich ja immernoch sehr gespannt, zu welchem Betrag er bleiben will... Wobei vorzeitige Extensions in der Regel höhere Beträge sind, leider.

 

[Straw]

Und wieder ein neues Gerücht:

An NBA executive told the Boston Globe today that the Minnesota Timberwolves is working a deal with the Phoenix Suns that would send former Celtics forward Al Jefferson and their sixth pick in next week's NBA Draft for All-Star Amare Stoudemire.

The Suns, which have dangled Stoudemire for some time, fiound a suitor in Minnesota that is in transition. The team announced today that coach Kevin McHale has ended his 15-year association with the team. New basketball of operations David Kahn is looking to take the franchise into another direction.

Kein schlechter Gegenwert, mit diesem Deal könnte ich leben. Auch wenn ich Jefferson nicht besonders mag und er meiner Meinung nach nicht so viel Talent wie Amaré hat.
Auch ist Jefferson inder der Defense ebenfalls nicht berühmt, offensiv ist Amaré ihm überlegen, da er über den besseren Wurf und eine bessere Athletik verfügt.
Das wird durch den 6. Pick aber wenigstens ansatzweise ausgeglichen. Besonders da Amarés Status ja immer noch nicht sicher ist, soviel ich weiß, wäre das kein schlechter Deal.

 

[sefant77]

Nie im Leben. 80% der Leute außerhalb von Phoenix würden aus Minny-Sicht nicht mal Al-Amare straight up machen und dann noch Pick 6 hinterher

Amare:
Diva
null Defense
wird sich nächsten Sommer unterhalb von Max-Angeboten die irgendwann tief in den 20er Zahlen enden werden gar nicht an den Tisch setzen
Knie+Augen

Al:
Musterprofi
schlechtere Offense, bessere D als Amare
wunderbarer Vertrag
nur Knie

 

[X-ecutioner]

Nie im Leben. 80% der Leute außerhalb von Phoenix würden aus Minny-Sicht nicht mal Al-Amare straight up machen und dann noch Pick 6 hinterher

Amare:
Diva
null Defense
wird sich nächsten Sommer unterhalb von Max-Angeboten die irgendwann tief in den 20er Zahlen enden werden gar nicht an den Tisch setzen
Knie+Augen

Al:
Musterprofi
schlechtere Offense, bessere D als Amare
wunderbarer Vertrag
nur Knie

Moment mal, ist es nicht genau umgekehrt? Jefferson ist doch einer der wenigen, jungen Bigman die ein Arsenal an Postmoves besitzen? Amare hingegen ist doch nur effektiv wenn er den Jumper aus der Mitteldistanz/Nahdistanz nimmt oder die Pille dunkt.

Und Big Al's Defense soll ebenfalls grottig sein.

 

[AK84]

Moment mal, ist es nicht genau umgekehrt? Jefferson ist doch einer der wenigen, jungen Bigman die ein Arsenal an Postmoves besitzen? Amare hingegen ist doch nur effektiv wenn er den Jumper aus der Mitteldistanz/Nahdistanz nimmt oder die Pille dunkt.

Und Big Al's Defense soll ebenfalls grottig sein.

Seh ich auch so. Amar'e ist offensiv der beste P&R-Finisher der gesamten Liga, ansonsten ist der gute Al ihm mMn aber deutlich überlegen. Defensiv ist Jefferson aufgrund mangelnder Atlethik ziemlich beschränkt und nicht wirklich als Help-Defender zu gebrauchen, aber Alles in Allem hat er weniger mentale Aussetzer und kann körperlich im Low-Post besser gegen die großen Brocken gegenhalten.
Beide brauchen einen passenden Frontcourt-Partner um ihre maximale effektivität zu erreichen. Big Al ist von den beiden aber weniger auf seinen PG angewiesen.

Gerade wegen seinem Vertrag würde ich BigAl nie im Leben gegen Amar'e traden.

 

[De Dreier]

Und Big Al's Defense soll ebenfalls grottig sein.

Hat das jemand man genauer gesehen? Ich jedenfalls habe Al jetzt nicht soo häufig gesehen , aber was ich so lese, scheint er in der D zwar kein Leuchte, aber auch kein hoffnungsloser Fall zu sein.

 

[Straw]

@sefant:

War klar das sowas in der Art kommt. Ist ja auch bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehbar, aber:

Ist Amaré jetzt eine Diva, weil er (zu Recht!) mehr Würfe fordert(e)?

Seit wann ist Jeffersons Defense besser als Amarés? Sein Gegner kommt auf ein gut 4 Punkte höheres PER von über 19. Sein Shotblocking ist ebenfalls schlechter. Amarés Defense ist nur immer in der Diskussion, weil er als regelmäßger Allstar und ehemaliger angehender MVP-Kandidat mit Max-Contract einfach mehr bringen müsste. Bei Jefferson ergibt sich diese Diskussion erst gar nicht.

Amaré hat schon ewig keine Probleme mit den Knien mehr, seine Athletik hat nach der Microfraktur auch kaum nachgelassen. Keine Ahnung woher du das hast.

@X-Ecutioner:

Ob man nun Jeffersons Post-Game oder Amarés Power-Drives und Range bis an die Dreierlinie vorzieht, ist Geschmackssache. Meiner Meinung nach passt letzteres besser nach Phoenix.

Edit: @ De Dreier: Würde mich auch mal interessieren. Ich muss mich hier auch auf die Stats, Scouting Reports und die wenigen Spiele gegen die T-Wolves verlassen. Danke AK84 für deine Einschätzung.

Gegen Jeffersons Vertrag und Charakter hätte ich freilich nichts. :thumb:

 

[t0rchy]

Also mit dem Jefferson-Deal könnte ich durchaus gut leben, wenn kein Key-Part mehr aus dem Kader zusätzlich abgegeben wird. Lopez, Tucker oder evtl. Dudley würde ich in dem Trade mit reinsetzen, aber alle anderen nicht unbedingt.

Insgesamt gefällt mir die Vorstellung von Al Jefferson bei uns recht gut. Er kann ähnlich gut scoren wie Amaré, im Zusammenspiel mit Steve wahrscheinlich weniger effizient aber durchaus mit einer Menge Steigerungspotential vor allem im Jumper. Er mag nicht so gut sein wie Amaré und vielleicht auch etwas weniger Talent haben, allerdings hat er auch noch nie in einem so guten Team gespielt wie den Suns. Hinzu kommt sein guter Vertrag und dass er fast drei Jahre nach Amaré geboren wurde sollte man auch nicht vergessen.

Mir würde der Deal durchaus gefallen. Nicht weil ich Amaré loswerden will oder Jefferson unbedingt bei uns sehen möchte, die Auswirkungen auf den Kader sind auch etwas zweifelhaft, aber man hat definitiv einen Spieler mit den man das Team in Zukunft aufbauen kann, man bekommt einen guten Vertrag und ob Amaré nach 2010 immernoch bei uns ist oder ohne Gegenwert verschwindet, ist ja auch so eine Sache...

Ob das Draftjahr nun besonders gut ist oder nicht, aber ein #6 Pick in Verbindung mit #14 ist jetzt auch nicht das schlechteste. Da kann man ja Curry/Evans an #6 und schließlich noch Clark an #14 wählen... keine zukünftigen Allstars, aber durchaus brauchbar und das Team wird zusammen mit Jefferson endlich mal verjüngt (wenn auch nicht gravierend).

Würde mir gefallen, aber so richtig glauben kann ich das noch nicht...

 

[sefant77]

Gegen Jeffersons Vertrag und Charakter hätte ich freilich nichts. :thumb:

Spielerisch kann man beide auf eine Stufe setzen, da tut sich nicht viel. Aber eben aus alleine den beiden Gründen würde aus Minny-Sicht auf den Trade verzichten (und sowieso aufgrund von Pick 6).

Amare würde dann in 3-4 Jahren fast 10 Mio mehr als Al kosten...

 

[D-One]

Spielerisch kann man beide auf eine Stufe setzen, da tut sich nicht viel. Aber eben aus alleine den beiden Gründen würde aus Minny-Sicht auf den Trade verzichten (und sowieso aufgrund von Pick 6).

Amare würde dann in 3-4 Jahren fast 10 Mio mehr als Al kosten...

Ich würde den Trade aus Sicht Minnesotas auch nicht verstehen, selbst wenn man Amaré + X für Al bekommen würde, weil Minnesota mit einem Frontcout STAT/Love doch immer noch ein Centerproblem hätte.
Ich will nicht sagen, dass Minnesota mit Amaré + x nicht klarer Tradesieger wäre, aber dem Team fehlt dann einfach die Masse auf der 5, was Al ja immerhin schon mal mitbringt, auch wenn seine Defense nicht berauschend sein sollte.

 

[Joey]

aber ein Trade Amare - Big Al wäre für die Suns auch nicht ganz ohne Risiko, immerhin muss Big Al nach seiner schweren Knieverletzung wieder zeigen, dass er die Leistungen aus den letzten beiden Jahren (die ja immer besser wurden) zumindest wieder erreichen kann.

Dazu kommt, sollte man Shaq wirklich traden und wieder Run and Gun spielen, würde ich Amare halten und ggf. erst zur Deadline im Februar traden (sofern das wirklich das Ziel in Phx ist). Jede Wette, dass der Tradewert unter den vorgenannten Vorausetzungen dann deutlich höher ist als aktuell

 

[Fuzzy Badfield]

Mir würde der Deal auch gefallen... Jefferson und Stat nehmen sich nicht so viel und Pick 6 & 14 machen ein wenig Hoffnung für die Zukunft, auch wenn der Draft nicht sonderlich stark scheint - Aber man weiss ja nie...

Der 2006er-Draft galt als ähnlich schwach und letztlich haben sich mit Bargnani, LMA, Thomas, Roy, Foye, Gay & Rondo dann doch einige Leute ordentlich entwickelt...

 

[Straw]

Amare würde dann in 3-4 Jahren fast 10 Mio mehr als Al kosten...

Ich glaube nicht, dass Amaré $23-25 Mio. verdienen wird (auch wenn es laut CBA im Bereich des möglichen wäre, wenn ich mich nicht irre).

Ich würde den Trade aus Sicht Minnesotas auch nicht verstehen, selbst wenn man Amaré + X für Al bekommen würde, weil Minnesota mit einem Frontcout STAT/Love doch immer noch ein Centerproblem hätte.
Ich will nicht sagen, dass Minnesota mit Amaré + x nicht klarer Tradesieger wäre, aber dem Team fehlt dann einfach die Masse auf der 5, was Al ja immerhin schon mal mitbringt, auch wenn seine Defense nicht berauschend sein sollte.

Aus Sicht von Minny würde ich es auch nicht ganz verstehen. Entweder man plant mit Amaré auf der 5 und hofft/pocht auf eine Verlängerung sowie setzt auf sein Potenzial anstatt auf Big Als. Oder man ist sich nicht sicher, ob Al wieder fit wird und sieht in Amaré die sicherere Option.

Ob Amaré Bock auf Minny hat, ist auch eher zweifelhaft. Aber vielleicht gefällt er sich ja in der KG-Rolle.

aber ein Trade Amare - Big Al wäre für die Suns auch nicht ganz ohne Risiko, immerhin muss Big Al nach seiner schweren Knieverletzung wieder zeigen, dass er die Leistungen aus den letzten beiden Jahren (die ja immer besser wurden) zumindest wieder erreichen kann.

Da würde ich mir beim Medical Staff der Suns weniger Sorgen machen (s. Grant Hill, Shaq, Steve und Amaré selbst).

Dazu kommt, sollte man Shaq wirklich traden und wieder Run and Gun spielen, würde ich Amare halten und ggf. erst zur Deadline im Februar traden (sofern das wirklich das Ziel in Phx ist). Jede Wette, dass der Tradewert unter den vorgenannten Vorausetzungen dann deutlich höher ist als aktuell

Der Zeitpunkt für einen Amaré-Trade bleibt weiter streitbar. Ich kann halt nicht einschätzen, inwiefern dieser Trade ein No-Brainer für Kerr/Sarver darstellt.

Der 2006er-Draft galt als ähnlich schwach und letztlich haben sich mit Bargnani, LMA, Thomas, Roy, Foye, Gay & Rondo dann doch einige Leute ordentlich entwickelt...

Also Thomas und Foye würde ich hier nicht als Positivbeispiele nennen. Spieler dieser Art würden uns auch nicht viel helfen. Rondo war ein Steal, Gay und Roy straften ihre Kritiker lügen, LMA schöpft sein Potential aus. Bargnani ist für einen 1st Pick bisher auch eher unauffällig geblieben...


Versteht mich nicht falsch, Al + Pick ist vom Wert wirklich so ungefähr das beste was man für Amaré erwarten kann, aber irgendwie hätte ich kein gutes Gefühl beim Gedanken an Big Al in Phoenix. Deswegen weiß ich nicht, ob ich den Trade machen würde.