Portland Trailblazers - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Gast00]

ESPN hat ja bekanntlich berichtet, dass Rudy Fernandez in Portland unzufrieden sei und die Blazers verlassen wolle.

Dort will man davon aber nichts wissen:

I just spoke with Rudy two days ago, to see how he was doing, and he said he was doing fine and that he was happy [...] I talked to him about our moves, and how we did in the draft, and why we did what we did in the draft and he was fine with it. We talked about Sergio (Rodriguez) and he was OK with everything we've done.

We joked around [...] And we had a fantastic exit interview. He talked about how excited he was to come back.

Unterm Strich steht jetzt Aussage gegen Aussage, ohne dass völlige Klarheit herrscht. Ich hoffe deshalb, dass die Blazers ein möglichst deutliches Signal an Fernandez senden werden, dass sie mit ihm in tragender Rolle planen. Soll heißen: wenn schon Reservist, dann mit Starter-Minuten (30+) und entsprechender Verantwortung als zentraler Spieler der zweiten Fünf. Das muss einfach drin sein, egal ob Turkoglu nun kommt oder nicht.

Ansonsten kann man Fernandez ebenso gut traden, Platz für Webster und Batum schaffen und einem schlechten Mannschaftsklima vorbeugen.

 

[TNT]

Hauptsache Portland versaut sich seien Cap nicht dadurch, dass sie jetzt Ariza oder Turkoglu zuviel Geld in den Rachen schmeißen. Da würde ich lieber probieren was wirklich großes an Land zu ziehen. Oder sogar noch bis nächstes Jahr zu warten.

Hab mich jetzt mit dem Salary Cap nicht so beschäftigt, aber warum soll den Hinrich nicht mehr drin sein? Genug Trade Potential ist doch und im Notfall CapSpace um entstandene Lücken wieder zu füllen.

Jedenfalls würde ich lieber Webster und Batum traden als Rudy.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Hauptsache Portland versaut sich seien Cap nicht dadurch, dass sie jetzt Ariza oder Turkoglu zuviel Geld in den Rachen schmeißen. Da würde ich lieber probieren was wirklich großes an Land zu ziehen. Oder sogar noch bis nächstes Jahr zu warten.

Jedenfalls würde ich lieber Webster und Batum traden als Rudy.

Volle Zustimmung in beiden Punkten. Ariza ist ja jetzt bereits vom Markt. Aber auch bei Turkoglu muss man aufpassen, dass man nicht zu viel zahlt, immerhin ist der Mann schon 30.

Rudy gehen zu lassen wäre echt ein großer Fehler. Wenn sich auf der PG-Position nichts mehr tut, würde ich eh versuchen, verstärkt Rudy und Roy nebeneinander die 1 und 2 spielen zulassen.

 

[Stevie Pine]

Meiner Meinung nach der Kardinalfehler, der seit Roys Ankunft in der Liga gemacht wird. Sein Ballhandling ist überragend. Sein Drive ist überragend. Aber für nen Zweier.
Gegen diese >6'5 Guys kann er seine Stärken ausspielen. Die sind zu langsam, um vor ihm zu bleiben bzw gar um ihm koordiantorisch überhaupt folgen zu können. Der daraus folgende und des öfteren zu beobachtende Umkehrschluss: Je kleiner (und damit im Normalfall nunmal auch wendiger und flinker) sein Gegenspieler, desto mehr Probleme hat Roy. Um Vorteile dieses Dauer-Missmatches ausnutzen zu können, müsste er mit Postup-Play vertraut sein wie bspw. Baron Davis. Ist er aber nicht - sein Spiel ist und bleibt Face-up.

Ähnliches gilt übrigens auch für Outlaw (nur halt zwei Positionen höher - weswegen ich ihn deutlich lieber als PF als als SF sehe) und Fernandez.

 

[Gast00]

Turkoglus Wechsel nach Portland scheint entschieden zu sein.

Hier mal in Auszügen, wie John Hollinger die Situation beurteilt:

Thanks to his position as a key ballhandler on a conference champion, Turkoglu has become one of the league's most overrated players -- a 30-year-old forward who has had league-average PER numbers the past three seasons. Clearly, he isn't worth $50 million [...]

Yet in a roundabout way, it makes a lot of sense for Portland to offer him $50 million. [...]

teams have a limited window of opportunity -- often cap space is only a 1-year phenomenon. [...] In Portland's case, the likely extensions for Brandon Roy and LaMarcus Aldridge mean this year's expected $9 million in cap space will be gone next year. [...]

it pays to overpay -- as we saw last year with Turkoglu and the Magic riding the $122 million Rashard Lewis acquisition to the NBA Finals.

In particular, it pays to overpay for a player who is the right fit. [...]

Turkoglu is no spring chicken at 30, but he has a couple of advantages. Because he is big and can shoot, his game should age well -- he's not overly dependent on his athleticism. Additionally, he allows the Blazers to line up in a way no other free agent does. Because he handles the ball so well, he and Roy can do the ballhandling and allow the Blazers to play large chunks of the game without a true point guard. [...]

If there's an odd man out, it would appear to be Travis Outlaw. [...] Portland can seek to turn him into an upgrade at its other position of concern, point guard -- possibly by combining him with Blake or Jerryd Bayless in a sign-and-trade deal.

Regardless, Portland's approach makes sense even if the dollars seem excessive at first glance. Yes, they're overpaying Hedo Turkoglu, and given his age it's possible they'll end up eating the last two years of the contract. But the way cap space works is that a team might get only one shot at using it, and must take advantage by making the best, strongest move it can for the best fit available.

Turkoglu for $50 million is an imperfect solution, certainly, but it's a far better one than squandering the space by waiting

 

[Stevie Pine]

Damit kannst du dich dann auch ganz geschmeidig von Fernandez im Ginobili-Mantel verabschieden, e_m


MINUS Sergio
MINUS OUTLAW und/oder
MINUS Rudy
PLUS Turkoglu


Mein Interesse schwindet schlagartig...

 

[Fuffie]

Nach Villanueva und Gordon gibt es jetzt mit Turkoglu den dritten Spieler, den ich in dieser Offseason für overpaid halte (und David Lee wird da höchstwahrscheinlich auch noch zu kommen) und mEn wird Turkoglu, wie Villanueva und Gordon, nicht so einschlagen, wie man es sich, an der Höhe des Vertrages gemessen, zu wünschen vermag.

Ich mag die Blazers sehr. Roy, Fernandez, Oden, Aldridge, Batum...einfach sehr sympathische und junge Spieler. Man kann nur hoffen, dass sich das Turkoglusigning positiv auf die Entwicklung der Mannschaft auswirken wird.

Es wäre doch zu schade, wenn man nach den überstandenen Jailblazerjahren und der zuletzt wirklich sehr starken Kaderpolitik (vorallem das Talenteabfischen in den zurückliegenden Drafts) mit dem Turkoglusigning einen Fehler gemacht hat, den man dann erstmal wieder ein paar Jahre an den Backen hat.

 

[MagicD]

wenn sie dieses jahr kein FA gesigned hätte, dann ginge es nächstes jahr nicht, weil sie die dicken verträge von roy und aldridge ja verlängern müssen.
dies ginge andersrum nächstes jahr nicht

und somit wars nen schlauer zug

oder versteh ich da vom cap space was falsch?

 

[PillePalle]

Super Sache mit Hedo. Passt denke ich sehr gut ins Team.
Wenn man jetzt noch Blake und Outlaw gegen Hinrich traden könnte, wäre es eine traumhafte Offseason gewesen. Jedoch bezweifel ich, dass die Bulls Kirk abgeben, wenn sie keinen SG zurückbekommen.

 

[Irenicus]

wenn sie dieses jahr kein FA gesigned hätte, dann ginge es nächstes jahr nicht, weil sie die dicken verträge von roy und aldridge ja verlängern müssen.
dies ginge andersrum nächstes jahr nicht

und somit wars nen schlauer zug

Das klingt schon sehr nach puren Aktionismus. Man tradet nicht um des Trades Willen sondern um sein Team zu verbessern. Ich verstehe diesen Schachzug des FO des Blazers nicht. Was bringt einen Turkuglu? Passing-Skills, einen sicheren 3er und einen sog. 'Closer', um enge Spiele für sich zu entscheiden. Die Pass-Fähigkeiten des Türken braucht man wohl nicht, wenn Roy eh den Spielaufbau macht (und man Rudy ebenso im Team hat, der auch die Fähigkeit hat, für seine Mitspieler zu kreieren). Die Closer-Fähigkeiten hat besagter Roy ebenso. Und der Distanzwurf eines Turkoglu steht den Blazers zwar gut zu Gesicht, doch reicht das allein nicht, um einen dicken Vertrag zu rechtfertigen. Nein, ich kann mit dieser Verpflichtung gar nichts anfangen. Dann hätte es wohl mehr Sinn gemacht mit Outlaw zu verlängern.

 

[PillePalle]

Wieso sollte Hedos Passfähigkeit unnötig sein? Man kann ja kaum zu viele "teamfähige" Spieler haben. Und so kann er Roy ein bisschen entlasten, wozu Blake ja nicht so sehr zu gebrauchen war. Und Hedo scheint mir in allen Belangen eine deutliche Verbesserung gegenüber Outlaw zu sein.

 

[Irenicus]

Wieso sollte Hedos Passfähigkeit unnötig sein? Man kann ja kaum zu viele "teamfähige" Spieler haben. Und so kann er Roy ein bisschen entlasten, wozu Blake ja nicht so sehr zu gebrauchen war. Und Hedo scheint mir in allen Belangen eine deutliche Verbesserung gegenüber Outlaw zu sein.

Unnötig ist vielleicht zuviel gesagt, doch braucht Turkoglu auch den Ball in seinen Händen um effektiv zu sein. Ob das mit Roy so gut zusammenpasst ist alles andere als sicher. Ich sehe in Turkoglu einfach nicht (viel) mehr als ein sehr guten Rollenspieler, sein Karriere-PER liegt "nur" bei 15.1 (der Ligaschnitt liegt meines Wissens nach nur knapp darunter). Ferner gehört er nicht gerade zu den effizientesten Spielern.
Und ob er eine "deutliche" Verbesserung gegenüber Outlaw darstellt, wage ich auch mal zu bezweifeln. Könntest ja mal begründen, warum für dich Turkoglu eine "deutliche" Verbesserung darstellt?

EDIT:
Outlaw hatte noch den Vorteil, dass man ihn auch auf 4 stellen konnte. Ob das mit Turkoglu gut gehen würde?

 

[PillePalle]

Outlaw ist ein klasse Scorer in der 2ten Fünf. Jedoch dominiert er da den Ball und kann nur für sich selber kreieren und ist auch abseits vom Ball nicht gerade der König. Ohne Outlaw könnte Rudy in der 2ten Fünf vielleicht mehr Verantwortung übernehmen. Hedo jedoch kann ziehen und selber den Wurf nehmen, dabei aber auch noch den freien Mitspieler finden. Weiter weiß er wie man mit einem Big Man spielt und wie er ihm die Bälle zu passen muss, was vor allem Oden helfen sollte. Und Hedo kann meiner Meinung nach auch sehr gut abseits vom Ball spielen, zumindest besser als Outlaw, da er sich ohne Ball mehr bewegt.
(Mit meiner letzten Aussage liege ich vielleicht nicht ganz richtig, habe jedoch bei den Spielen die ich von ihm gesehen habe diesen Eindruck bekommen.)

 

[Giftpilz]

Natürlich ist Hedo kein echter Superstar, aber er ist ein verlässlicher Spieler, der durch seine Größe und Vielseitigkeit ein Team schwerer ausrechenbar macht. Natürlich wird er jetzt überbezahlt, aber so grottig wird es nicht werden. Wie schon im Hollinger-Artikel zu lesen war, schrumpfen die Möglichkeiten sowieso bald bei den Blazers. Viel mehr wäre wohl kaum zu machen (bzw. ist dann immer noch über Trades möglich), und über Dinge wie Lux-Tax etc. braucht man sich bei dem Eigentümer so wenig wie bei Cuban zu machen.

Und ja, Turkoglu ist als Schütze und von seinen Bewegungen her gut genug, um auch off the ball seinen Wert zu haben.

 

[bartek]

Outlaw ist ein klasse Scorer in der 2ten Fünf. Jedoch dominiert er da den Ball und kann nur für sich selber kreieren und ist auch abseits vom Ball nicht gerade der König. Ohne Outlaw könnte Rudy in der 2ten Fünf vielleicht mehr Verantwortung übernehmen. Hedo jedoch kann ziehen und selber den Wurf nehmen, dabei aber auch noch den freien Mitspieler finden. Weiter weiß er wie man mit einem Big Man spielt und wie er ihm die Bälle zu passen muss, was vor allem Oden helfen sollte. Und Hedo kann meiner Meinung nach auch sehr gut abseits vom Ball spielen, zumindest besser als Outlaw, da er sich ohne Ball mehr bewegt.
(Mit meiner letzten Aussage liege ich vielleicht nicht ganz richtig, habe jedoch bei den Spielen die ich von ihm gesehen habe diesen Eindruck bekommen.)

Ich mag Hedo. Aber der kommt hier zu gut weg, bedenkt man seine grottige Defense! Er ist doch kein Steve Nash der das vorn wieder wegzaubert. PER hin oder her. Das was er kann, können Outlaw und Rudy auch. Die brauchen Spielzeit. Wenn die dann nicht da ist, werden diese Spieler am Ende getraded oder verscherbelt (siehe Sergio). Wenn Hedo jetzt plötzlich 30min kriegt. Wo kommen dann Rudy, Travis, Bayless mit mehr Minuten hin? Und Webster der zurückkommt. Alle sind für +-25 Min gut. Mit Hedo wird das geblockt.
Traded man daraufhin 2 der Talente für einen Andre Miller z.B. sieht das wieder anders aus. Aber wie ich im anderen Thread schon sagte, hat man dann 2 neue die in 2-3 Jahren stark overpaid sind und die man nicht so gebrauchen kann.
Anstelle von Pritchard würde ich lieber A.Miller oder M.Bibby einen Vertrag geben über 3 Jahre/30Mio als Hedo 5/50 zu geben, wo genau dort die stärken der Blazers liegen.

Im Notfall würde man dann für einen Typ wie R.Jefferson traden. Die Spurs waren schneller und schlauer. Aber es gibt ja noch Tay Prince, G-Wallace und genug andere Gute Borderline All-Stars auf dem Flügel. Die alle auch meilenweit vor Hedo in Sachen Defense sind. Trotz guter Big Men die die Blazers da hinten als Absicherung haben, muss ein Hedo da nicht rein.

Vielleicht belehrt mich Pritchard mal wieder eines besseren, aber heute und auch morgen, werde ich den move als schlecht bewerten. Würde Toronto z.B. Hedo so ein Angebot machen, wäre das was anderes. Die haben nicht die Möglichkeiten wie die Blazers und wären gezwungen sich so einen Spieler zu holen. Wo wir bei Toronto sind, sogar Shawn Marion wäre eine bessere Alternative. Er ist sogesehen der ausgewachsene Travis Outlaw, nur mit mehr Erfahrung. Seinen Charakter müssen wir nicht schlecht reden. Ich denke er hat drauß gelernt.

Mir kommt gerade der Gedanke, dass Pritchard oder Paul Allen keine Geduld mehr mit dem Team haben. Verstehe wer will. Die alte Kaufpolitik kommt mir wieder hoch.

 

[Irenicus]

Outlaw ist ein klasse Scorer in der 2ten Fünf. Jedoch dominiert er da den Ball und kann nur für sich selber kreieren und ist auch abseits vom Ball nicht gerade der König. Ohne Outlaw könnte Rudy in der 2ten Fünf vielleicht mehr Verantwortung übernehmen.

Outlaw hat sogar ein Drittel seiner Spielzeit auf der 4 bekommen. Ich glaube Outlaw nimmt Rudy nicht soviel Minuten weg, wie du denkst. Bei Turkoglu ist das Problem, dass er die 4 nicht spielen kann. So gehen auf der 2 und 3 schon mindestens 74 von 96 Minuten auf das Konto von Turkoglu und Roy. In Anbetracht von Leuten wie Webster, Batum bleibt nicht mehr soviel für Rudy übrig. Ergo werden die Probleme von Rudy ausreichend Spielzeit zu ergattern eher größer als kleiner.

Hedo jedoch kann ziehen und selber den Wurf nehmen, dabei aber auch noch den freien Mitspieler finden. Weiter weiß er wie man mit einem Big Man spielt und wie er ihm die Bälle zu passen muss, was vor allem Oden helfen sollte. Und Hedo kann meiner Meinung nach auch sehr gut abseits vom Ball spielen, zumindest besser als Outlaw, da er sich ohne Ball mehr bewegt.
(Mit meiner letzten Aussage liege ich vielleicht nicht ganz richtig, habe jedoch bei den Spielen die ich von ihm gesehen habe diesen Eindruck bekommen.)

Das kann schon sein, doch über die Defensive hast du kein Wort verloren. In diesen Bereich ist Turkoglu eher schlecht als recht (oder liege ich da falsch?). Deswegen macht es meiner Meinung nach mehr Sinn, einen defensivstarken SF aufzustellen und dafür dann Rduy mehr Verantwortung in der zweiten 5 zu geben. Outlaw könnte man dann noch mehr als letzte Saison als Backup für Aldrich einbinden (Hälfte seiner Minuten auf SF und PF).

Natürlich ist Hedo kein echter Superstar, aber er ist ein verlässlicher Spieler, der durch seine Größe und Vielseitigkeit ein Team schwerer ausrechenbar macht. Natürlich wird er jetzt überbezahlt, aber so grottig wird es nicht werden. Wie schon im Hollinger-Artikel zu lesen war, schrumpfen die Möglichkeiten sowieso bald bei den Blazers. Viel mehr wäre wohl kaum zu machen (bzw. ist dann immer noch über Trades möglich), und über Dinge wie Lux-Tax etc. braucht man sich bei dem Eigentümer so wenig wie bei Cuban zu machen.

Und ja, Turkoglu ist als Schütze und von seinen Bewegungen her gut genug, um auch off the ball seinen Wert zu haben.

Durch diese Verpflichtung ist der Verbleib von Outlaw oder Rudy unsicherer geworden. Ich verstehe nicht, wie mann Rudy einen Spieler wie Turkoglu vor die Nase setzen kann. Rudy hat das Talent in jeder Sache, die Turkoglu gut beherrscht, besser zu sein. Natürlich wird das ganze nicht so grottig enden, keine Frage. Doch frage ich mich, ob die langfristige Lösung (mit Rudy und Batum) nicht besser gewesen wäre. Ich habe ja nichts gegen gestandene Spieler; nur hätte ich einen defensivstarken 3er mit Scoring-Qualitäten besser gefunden (wie Jefferson z.B.)., der Zug ist ja abgefahren. Turkoglu wird - so schätze ich ihn ein - keine geringe Rolle im Team der Blazers einnehmen wollen. Ob das alles so zusammenpasst (Stichwort Teamchemie), muss man erstmal abwarten. Ich bin jedenfalls skeptisch.

 

[LeTimmAy]

ich weiß ihr werdet es bestimmt nicht gerne hören und ich kann euch verstehen. aber wärs evtl nicht schlauer rudy statt outlaw zu traden? da outlaw eben auch die 4 ersetzen kann und sicch dort seine minuten verdient. aber rudy ist im moment hinter turk und roy wirklich verschenkt

als sixers fan wäre natrlich rudy + blake für miller traumhaft (leider nicht realistisch denke ich)

 

[Schmuff]

Hedo geht wohl doch nach Toronto. Wer is noch zu haben?

 

[Gast00]

Hollinger sagt:

Turkoglu came alone, amid rumors that his wife very strongly preferred to be in Toronto, and I remember thinking at that very moment that the Blazers recruiting pitch was doomed to failure. It was going to be tough to sell her on the charms of Portland if she wasn't there. [...]

Collateral casualties include Shawn Marion, who seemed hours from a deal worth at least $36 million with the Raptors and now is likely to be scrounging around for the midlevel exception [...]

Meanwhile, there are some huge winners too -- most notably David Lee, Paul Millsap, Ramon Sessions and Andre Miller. Those free agents are some of the best remaining on the market [...]

my sources informed me that Oklahoma City -- the team with the biggest stack of chips remaining -- is highly unlikely to splurge this summer. Given that the best available young players (Millsap, Lee, Sessions) are poor fits on the Thunder's roster, OKC plans to continue with its patient approach rather than overpaying for parts that don't fit especially well. [...]

Portland might want to go after Sessions, a good young point guard who fills their need for a second quality pick-and-roll player [...]

They may also decide to punt on free agency and hope to play the trade market, but that's a risky strategy. If they don't get something done by the trade deadline, the opportunity will basically be gone forever because next year extensions for Brandon Roy and LaMarcus Aldridge will kick in [...]

They might also try to make a long-shot run at Lamar Odom, perhaps the best player left on the board [...] The most likely outcome of an Odom pursuit would be driving up the price for the rival Lakers.

Alternatively, the Blazers could try to target a Sixth Man shot creator like New York's Nate Robinson, or make a run at Philadelphia's Andre Miller, the latter not a great fit in my opinion, but a possibility given their need at the point. [...]

In the meantime, all that seems certain is that the Blazers have been jilted, the Thunder are sitting this one out, and the ground has shifted unexpectedly for countless free agents

"Achterbahnfahrt auf Türkisch" - die Situation erinnert mich an Mournings Wechsel nach Dallas, der ihn dann jedoch plötzlich nach New Jersey führte. Interessanter Nebeneffekt dieser Angelegenheit: Gestern war ich mir nicht sicher, was ich von Turkoglu im Blazers-Trikot halten sollte. Heute bedauere ich, dass Turkoglu wohl nicht zu uns wechseln wird. Naja, wenigstens habe ich jetzt persönliche Klarheit.

Die verbliebenen Free Agents können mir weit, weit weg bleiben. Ich schätze lediglich Andre Miller wegen seiner Erfahrung und Anführermentalität; im Rahmen eines 3-Jahres-Vertrags ist er in Portland gern gesehen. Ansonsten hoffe ich, dass Pritchard um Marion & Co. (Sessions... panik: ) einen großen Bogen machen und stattdessen einen passenden Spieler herbeitraden wird. Realistisch verfügbare Kandidaten sind meiner Meinung nach Tayshaun Prince und Andres Nocioni.

 

[Tyson Chandler]

Prince verstehe ich, hingegen Nocioni nicht Chris. Nocioni ist nicht der defensive stopper mit weitem wingspan den Portland benötigt, denn der Argentinier zeigte sich zumindest zu Bullszeit als zu langsam bzw. zu ballorientiert (& -verliebt) um die Defensivschemen einzuhalten. Noch dazu hält er gern mal vorzeitig aus 22+ Fuß drauf, was den Spielfluss einer halfcourt offense, wie sie unter McMillan geführt wird, abwürgt.

Was ist denn an Nicolas Batum verkehrt? Ich würde ihm Zeit geben, in der Zwischenzeit Webster starten lassen und stattdessen die Point Guard Position qualitativ verstärken. Wie das am besten geschehen soll weißt du sicher besser als ich.