Premier League Saison 2011/12

[MS]

Ich hab Chelsea-Fulham gesehen und dass Luiz hinter Hummels stehen soll, ist natürlich lachhaft. Luiz hat mir unglaublich imponiert. Wahnsinn wie der antizipiert und wie athletisch er ist. Für mich einer der Top 3 IV weltweit.

 

[heiko2183]

Luiz ist garantiert kein Top 3 Innenverteidiger. Einer der Top 3 Talente auf dieser Position aber mit Sicherheit.
Er ist technisch überragend und hat tolle Anlagen aber sein Stellungsspiel, Unkonstanz und die Leichtsinnsfehler sind auch bei Chelsea Fans immer wieder Kritikpunkte.

Der hat teilweise Spiele wo er erst alles abräumt, 2-3 Mal von hinten bis in den gegnerischen 16er dribbelt und dann aber einige Minuten später hinten ein Tor verschuldet weil er zuviel Risiko eingeht.

Eigentlich von seiner Spielanlage ein filigranerer Sergio Ramos. Also auch eher eine Mischung aus Innen und Außenverteidiger. (Innen kommen seine Offensivqualitäten einfach weniger zur Geltung)

Der Hummels Hype von Tony ist natürlich auch Quark aber bei diesem Vergleich halte ich ihn für stärker. Hummels ist einfach bei den klassischen Defensivqualitäten noch stärker und zuverlässiger

Wenn Luiz seine Schwächen ausbessern kann wird er diese Position in der Zukunft dominieren. Allerdings wird es nicht leicht für einen Spieler mit soviel Flair und Kreativität jemals die Mischung zwischen "Stürmer tunneln" und Befreiungsschlag zu finden.

 

[MS]

Hummels mit den besseren klassischen Defensivqualitäten ist natürlich Unsinn. Es gibt kaum einen "prominenten" IV, der gegen Top Stürmer, gerade wenn sie schnell und quirrlig sind, so schlecht aussieht. In der CL sah Hummels teilweise aus wie ein 2. Liga Spieler und hat ein paar Gegentore direkt verschuldet. Da hat sich Luiz ganz klar besser geschlagen, auch wenn er auch (noch) zu Leichtsinnigkeiten neigt. Im Übrigen fallen mir keine 3 IV ein, die klar besser sind als Luiz. Pique würde ich mit rein nehmen. Sonst?

 

[Max Power]

Im Übrigen fallen mir keine 3 IV ein, die klar besser sind als Luiz. Pique würde ich mit rein nehmen. Sonst?

Nemanja Vidic. Case closed.

Luiz ist sehr talentiert, aber er schießt immer wieder mal so seine Böcke und sah zB letztes Jahr im entscheidenden Meisterschaftsspiel gegen United ganz, ganz schlecht aus.

 

[MS]

case closed weil Vidic für 3 Spieler zählt?

Sonst gebe ich dir von mir aus auch Vidic, auch wenn der ebenfalls teilweise schwerfällig wirkt gegen schnelle Gegenspieler. Vidic und Pique kann man gerne vor Luiz sehen. Das wars auch. Ein Spiel als Bewertungsgrundlage zu nehmen, ist auch seltsam.

 

[TT#18]

Hummels mit den besseren klassischen Defensivqualitäten ist natürlich Unsinn. Es gibt kaum einen "prominenten" IV, der gegen Top Stürmer, gerade wenn sie schnell und quirrlig sind, so schlecht aussieht. In der CL sah Hummels teilweise aus wie ein 2. Liga Spieler und hat ein paar Gegentore direkt verschuldet. Da hat sich Luiz ganz klar besser geschlagen, auch wenn er auch (noch) zu Leichtsinnigkeiten neigt. Im Übrigen fallen mir keine 3 IV ein, die klar besser sind als Luiz. Pique würde ich mit rein nehmen. Sonst?

Dafür ist ja sonst auch Subotic bzw. Santana da, die beide sehr schnell sind. Schnelligkeit halte ich allgemein nicht unbedingt für eine klassische Defensivqualität, auch Kohler war nicht schnell. Dass Athletik und Schnelligkeit bei Luiz aber deutlich besser sind als bei Hummels ist natürlich korrekt. Hummels ist halt der Spieleröffner und besitzt ein unglaubliches Stellungsspiel. Luiz hat beinahe unbegrenztes Potenzial, gebe ich dir Recht, kann einer der besten der Welt werden, vom Talent her ist er es.

Thiago Silva ist noch klasse, Vidic im Zweikampf der beste der Welt für mich. Dann noch Kompany, der teilweise echte Monsterauftritte hatte dieses Jahr, wo Gegner einfach an ihm zerschellt sind:

1. Pique
2. Kompany (im Moment)
3. Luiz
4. Vidic (weil verletzt)
5. Thiago

Puyol ist natürlich immer noch spitze, aber er wird langsam von anderen überholt.

 

[MS]

yeah Ranglisten mag ich:

1. Pique
2. Vidic
3. Luiz
4. Silva
5. Terry
...

 

[heiko2183]

Das Spiel gegen Fulham habe ich nicht gesehen aber ansonsten sicherlich schon 10 Partien in diesem Jahr und da war von "bester Mann auf dem Feld" bis "Note 6" eben alles mehrmals dabei.

Luiz hat Skills am Ball, die die meisten Offensivspieler nicht vorweisen können aber solange er weiterhin mit soviel Risiko spielt und damit seiner Mannschaft schadet ist es ja wirklich gewagt von einem der besten IV der Welt zu sprechen.

Er ist zu ungestüm und spielt mit sehr viel Risiko. Immer wieder ist die ganze Defensive bei Chelsea damit beschäftigt für ihn abzusichern.

Ich bin ein großer Fan und habe schon zu Benfica Zeiten einige Spiele gesehen aber er muss sich einfach mehr auf die klassischen Defensivaufgaben konzentrieren und seinen Offensivdrang bremsen.
Hab dazu mal ein gutes Zitat gehört: "Luiz plays like there is a kid somewhere controlling him at a playstation. It is fun to watch but he is not a defender"


Unter den Chelsea Fans und auch in den englischen Medien wechseln sich die Lobeshymnen mit der Kritik an seiner Spielweise ab. Je nachdem ob sein Risiko im Spiel belohnt wurde oder ob es in die Hose ging.


Bei vielen anderen Spitzenteams würde man ihn wahrscheinlich als LV aufstellen. Da kann er seinen Offensivdrang ausleben und nicht jeder Fehler wird gleich bestraft. Da wäre er für mich auf jeden Fall unter den Top 3 auf dieser Position. Hat er ja auch in Portugal erfolgreich gespielt.

---

Und bei Hummels habe ich nicht die CL Spiele als alleinige Bewertungsgrundlage genommen. Da hat die komplette Mannschaft versagt. Der Kerl kann kicken. Auf eine weitere Diskussion darüber habe ich keine Lust weil ich weiß wie es endet. Diese BVB-S04 Sticheleien sind für mich einfach nur langweilig.

Eine Rangliste der IV ist schwierig. Gerade die Innenverteidiger stehen wenig im Rampenlicht und ich behaupte, dass etliche Zuschauer deren Arbeit überhaupt nicht richtig bewerten können weil sie schlicht keine Ahnung von deren Aufgaben haben. Bei einem Torhüter oder Stürmer fällt das leichter.
Somit gibt es da sehr viele solide Leute die unter dem Radar fliegen.

Wenn ich für ein PL Team 2 IV wählen müsste wären es Kompany und Kaboul.

Zu Pique: Der war dieses Jahr teilweise echt mies. Puyol fehlte viel und hat in seinen wenigen Spielen aber wirklich geglänzt. Er kann in diesem Alter keine ganze Saison mit 50 Spielen dominieren aber in den wichtigen Partien ist er die Nr 1.

Rein sportlich ist übrigens auch Pepe in meinen Augen absolut sensationell.

Vidic ist ein Tier. Wenn er fit ist, ist das beeindruckend allerdings fällt er halt doch recht häufig aus.

Thiago Silva kann ich zu wenig beurteilen. Hab höchstens 10 Spiele gesehen und da war er dann aber schon richtig stark.

Auch Koscielny gefällt mir meistens recht gut.

 

[MS]

Es mag ja sein, dass du was von Hummels hältst, umgekehrt kann ich ihn auch für nicht so dolle halten, ohne, dass einem wieder Sticheleien unterstellt werden. Das finde ich eher langweilig. Eben so wie deinen Verweis, dass viele schlicht nicht die Ahnung haben, um IV zu bewerten. Ich fühle mich nicht angesprochen, aber du schreibst immer mit einem leicht überheblichen Unterton. Mag ja sein, dass du Sport studierst und ihr in euren Seminaren ganz tolle Erkenntnisse gewinnt, und wir haben das auch mittlerweile verstanden, es bedeutet aber nicht, dass der Rest Fußball erst seit gestern guckt.

 

[Tony Jaa]

Hummels mit den besseren klassischen Defensivqualitäten ist natürlich Unsinn. Es gibt kaum einen "prominenten" IV, der gegen Top Stürmer, gerade wenn sie schnell und quirrlig sind, so schlecht aussieht.

Tore der Top10-Torjäger der BuLi gg Dortmund: 0
Tore der Top6 gg Dortmund (nur Schalke @home): 1 (Torwartfehler)
Konstante in der Dortmunder IV: König Hummels

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Dieser Mittelweg voller Kompromisse ist jedenfalls Quatsch. Entweder ich setze voll auf einen Neustart (Verkauf von Lampard und Co im Sommer, Neustart mit systemkompatiblen jungen Spielen) oder ich versuche eben mit den gegebenen Spielern "nur" den maximalen Erfolg zu erreichen.

Natürlich ist ein Mittelweg quatsch, aber genau das macht AVB gerade.

Es kennt auch keiner die Vorgaben der Vereinsführung, deshalb kann niemand die Situation angemessen beurteilen.

Ich wäre für den Umbruch. Verkauf von Lampard & Torres, Terry würde ich als Führungsspieler behalten, und neue Spieler verpflichten.

In der CL sah Hummels teilweise aus wie ein 2. Liga Spieler und hat ein paar Gegentore direkt verschuldet. Da hat sich Luiz ganz klar besser geschlagen, auch wenn er auch (noch) zu Leichtsinnigkeiten neigt.

Die CL-Auftritte von Hummels waren zum Teil unterdurchschnittlich- stimmt. Ich erinnere gerne an die Slapstick-Einlage bei den Franzosen. Hummels hatte aber auch sehr gute Spiele dabei, aber alles in allem war Hummels kein Stabilisator der Mannschaft. Jetzt eine Kollektivschuld zu verteilen (siehe heiko) ist natürlich Unfug.

Ich halte Hummels auf nationaler Ebene für den mit Abstand besten IV, international ist das nicht der Fall.

Eine Rangliste der IV ist schwierig. Gerade die Innenverteidiger stehen wenig im Rampenlicht und ich behaupte, dass etliche Zuschauer deren Arbeit überhaupt nicht richtig bewerten können weil sie schlicht keine Ahnung von deren Aufgaben haben.

Ranglisten sind immer schwer zu erstellen und viel zu subjektiv. Da würde ich immer noch Puyol auf den Thron setzen, auch wenn er keine 50 Spiele mehr abliefern kann, aber wenn es darauf ankommt, siehe letztes Real Spiel, dann ist er unglaublich stark.

Der Rest ist sehr zweifelhaft. Innenverteidiger stehen sehr wohl im Rampenlicht, sie haben viele Ballkontakte und sind elementar für die Stabilisierung der Defensive . Ich weiß jetzt auch nicht, welche großartigen Spezialaufgaben ein IV zugemutet werden sollen. Da gibt es offensive Ausrichtungen und defensive Aufgaben, wie z.Bsp. das doppeln in bestimmten Situation. Spätestens seit der WM 2006 fliegen die IV ganz sicher nicht mehr unter dem Radar.

Zu Pique: Der war dieses Jahr teilweise echt mies. Puyol fehlte viel und hat in seinen wenigen Spielen aber wirklich geglänzt. Er kann in diesem Alter keine ganze Saison mit 50 Spielen dominieren aber in den wichtigen Partien ist er die Nr 1.
Rein sportlich ist übrigens auch Pepe in meinen Augen absolut sensationell.
Vidic ist ein Tier. Wenn er fit ist, ist das beeindruckend allerdings fällt er halt doch recht häufig aus.

Zustimmung.

Mag ja sein, dass du Sport studierst und ihr in euren Seminaren ganz tolle Erkenntnisse gewinnt, und wir haben das auch mittlerweile verstanden, es bedeutet aber nicht, dass der Rest Fußball erst seit gestern guckt.

Naja, Sport studieren heißt nicht Fußball zu studieren, ansonsten könnte der DFB den Trainerlehrgang abschaffen. Das gilt auch für andere Sportarten.

Ich kenne einige Sportstudenten persönlich, die schaffen es beim Fuball bis max. in die 3.Kreisklasse oder laufen einen Marathon in 5+X Stunden. Dafür können die schwimmen wie blöde oder sind am Reck eine Granate.

 

[heiko2183]

Es mag ja sein, dass du was von Hummels hältst, umgekehrt kann ich ihn auch für nicht so dolle halten, ohne, dass einem wieder Sticheleien unterstellt werden. Das finde ich eher langweilig. Eben so wie deinen Verweis, dass viele schlicht nicht die Ahnung haben, um IV zu bewerten. Ich fühle mich nicht angesprochen, aber du schreibst immer mit einem leicht überheblichen Unterton. Mag ja sein, dass du Sport studierst und ihr in euren Seminaren ganz tolle Erkenntnisse gewinnt, und wir haben das auch mittlerweile verstanden, es bedeutet aber nicht, dass der Rest Fußball erst seit gestern guckt.

Natürlich kannst du Hummels kritisch sehen. Ich wollte darauf einfach nicht näher eingehen weil die Erfahrung hier im Forum dann zeigt, dass es wieder auf eine Reihe von BVB vs Schalke Provokationen rausläuft.

Zum anderen Punkt: Das war nicht auf begeisterte Fussball Fans und noch weniger auf deine Person bezogen. Ich habe einfach die Erfahrung gemacht, dass viele Gelegenheitszuschauer die Innenverteidigung lediglich anhand der Gegentore/Zweikämpfe bewerten oder blind irgendwelche Sport-Bild Rankings nachplappern.

Andererseits kann man das so wirklich auch auf jede andere Position übertragen...Bei den Gelegenheitsfans werden auch nur Tore und keine Laufwege der Stürmer wahrgenommen. Insofern gilt das wahrscheinlich für jede Position gleich. Auch Ricard hat mir da im Bezug auf die Wahrnehmung der IV zurecht widersprochen.

Naja, Sport studieren heißt nicht Fußball zu studieren, ansonsten könnte der DFB den Trainerlehrgang abschaffen. Das gilt auch für andere Sportarten.

Ich kenne einige Sportstudenten persönlich, die schaffen es beim Fuball bis max. in die 3.Kreisklasse oder laufen einen Marathon in 5+X Stunden. Dafür können die schwimmen wie blöde oder sind am Reck eine Granate.

Richtig, man wird nicht in jeder Sportart zum Experten in Praxis und Theorie. Es geht ja eher um die Grundlagen und dann spezialisiet sich jeder in seinem Bereich.

Ich habe mein Wissen auch nicht aus der Vorlesung sondern in erster Linie von meinen (Ex)Trainern und eigener Erfahrung. Trainerschein gibts in den nächsten 2-3 Monaten wohl ebenfalls. Wenn das manchmal überheblich erscheint, da stehe ich drüber. Habe in einigen Debatten hier manchmal eben wirklcih das Gefühl, dass einige User hier nie selbst einen Ball am Fuß hatten bzw immer ihre Agenda im Hinterkopf haben und dementsprechend unabhängig von der tatsächlichen Leistung bestimmte Spieler loben und andere kritisieren.

 

[GitcheGumme]

MUFC mit beeindruckender Leistung und Berbatov hat in 2 Spielen von Beginn an schon genauso viele Tore wie Welbeck geschossen, der 15 Einsätze hatte.
Berbatov also doch nicht so schlecht.
Denke gegen Blackburn wird er auch starten und wieder einen Hattrick erzielen. Wenn er mal einen Lauf hat, dann läuft's.
Bei den Gegnern von MUFC im Moment gar nicht.
Wer rechnet schon damit, daß City erstmals kein Tor erzielt und Chelsea sich selbst ein Bein stellt. Und Arsenal macht da weiter, wo sie letztes Jahr aufhörten. Unentschieden, Unentschieden, Unentschieden.
Ich sehe mittlerweile die Spurs als schärfsten Konkurrenten der Big2.

 

[GitcheGumme]

Keiner heute Spurs-Chelsea gesehen?

War absolute Werbung für die Premier League... Vielleicht das unterhaltsamste Spiel des Jahres bisher. Frühe Führung durch Adebayor nach toller Vorarbeit von Bale... Der Ausgleich für Chelsea dann ähnlich. Cole mit etwas Glück (und ein bisschen Handspiel) außen durch und dann verwandelte Sturrigde locker im 5er.

Für mich nicht.
Weit darüber stehen:
MUFC-AFC 8:2
Spurs-FCL 4:0

Sogar das Duell zwischen United und United mit 1:1 sehe ich davor, weil es auch hätte 5:1 ausgehen können und Manchester einfach unfähig war den Ball über die Linie zu bringen, das war teilweise Slapstick. Ähnlich wie bei (glaube) QPR - Tottenham, wo das Heimteam mit 10 Chancen nicht dne Ausgleich schaffte und Tottenham dann cool das 1:3 in der letzten Minute der Nachspielzeit machte.

Eine Rangliste der IV ist schwierig. Gerade die Innenverteidiger stehen wenig im Rampenlicht und ich behaupte, dass etliche Zuschauer deren Arbeit überhaupt nicht richtig bewerten können weil sie schlicht keine Ahnung von deren Aufgaben haben. Bei einem Torhüter oder Stürmer fällt das leichter.
Somit gibt es da sehr viele solide Leute die unter dem Radar fliegen.

Da hast du Recht.
Ich würde jedenfalls keinen der Top5-Genannten in meine Top5 stecken. Top20 vielleicht.
Aber allein eine Rangliste zu erstellen, wo Spieler vorkommen, die man in einer Saison vielleicht gar nicht spielen sieht und nur von FIFA kennt, ist schon schwierig. Ich möchte das jedenfalls nicht tun, weil ich gar keine Spiele aus Spanien, Frankreich, Italien und Portugal mitbekomme.
Und anhand 1 Spiels pro Spieltag aus Italien läßt sich auch nicht viel herleiten.
Selbst bei momentan 5 Spielen pro Spieltag aus der PL ist das schwierig.

Ich muß auch immer wieder schmunzeln, wenn Max Vidic nennt.
Da sehe ich selbst Ferdinand noch drüber.
Und Kompany sehe ich eher als ALV, wie Lahm.
Und wenn man schon einen deutschen nennen möchte, dann eher Badstuber und Mertesacker. Wobei es da auch schwierig ist, die unter die Top20 einzusortieren. Aber beide sind besser als Hummels. Das ist ja wohl der größte Witz von allen. Da ist selbst DvB besser.

Und seit wann hat Chelsea einen niederländischen Welt-Top-DJ als Trainer?

 

[TT#18]

Mertesacker besser als Hummels? Dein Ernst?

Party-Holger ist ok, der hat sich stabilisiert. Früher hab ich mich über ihn lustig gemacht, aber er spielt sehr respektabel. Besser als Hummels ist er für mich nicht, aber er ist gut.

Und meinst du jetzt Kompany soll die gleiche Position wie Lahm spielen? Weil das ein guter Witz ist. Kompany ist eine Wand und extrem kopfballstark. Da kann man auch Götze ins DMF stellen. Er kanns vielleicht, aber es ist Verschwendung...

 

[Max Power]

Sogar das Duell zwischen United und United mit 1:1 sehe ich davor, weil es auch hätte 5:1 ausgehen können und Manchester einfach unfähig war den Ball über die Linie zu bringen, das war teilweise Slapstick.

klar, United gegen United ist immer eine knappe Geschichte.

Ich muß auch immer wieder schmunzeln, wenn Max Vidic nennt.
Da sehe ich selbst Ferdinand noch drüber.

stimmt, dieser Vidic ist völlig überschätzt. Ich finde eigentlich auch Innenverteidiger wie Evans besser, aber das geb ich einfach nicht gerne zu ...

Und wenn man schon einen deutschen nennen möchte, dann eher Badstuber und Mertesacker.

stimmt, dieser Mertesacker ist schon ein Bomben-IV. So beweglich und schnell wie der ist

Und seit wann hat Chelsea einen niederländischen Welt-Top-DJ als Trainer?

... okay, der Kommentar ist so dämlich, da sag ich jetzt mal nix mehr dazu.

 

[Max Power]

Happy birthday, Sir Alex - heute feiert der Sir seinen 70. Geburtstag! Dabei kündigte er gleich an, noch 3 Jahre bleiben zu wollen

Hoffentlich wird gegen Blackburn standesgemäß gefeiert ... gelingen soll das mit dieser Rumpfelf:

---------------De Gea

Rafael------Carrick------Jones------Evra

Nani-----Valencia------Park-----Welbeck

-------Hernandez-------Berbatov

Auf der Bank sitzen neben TW Lindegaard noch die Youngsters Mame Diouf, Paul Pogba, Will Keane, Larnell Cole und Zeki Fryers ... und sehr überraschend auch Anderson

Rooney wird wohl für Newcastle geschont, der Rest ist eigentlich wegen der Verletzungen gar nicht anders möglich ...

 

[Jünter]

Was sind das eigentlich für Spielzeiten in der Premier League, Silvester und sogar morgen am Neujahrstag...

 

[Big Shot Rob]

Valencia ist ein Topmann, gefällt mir richtig gut da rechts. Dank ihm und Berbatov ist ManU das Ding am drehen.

Okay, wegen de Gea verliert ManU sogar.

 

[Max Power]

**********es Spiel, schlecht gespielt. Nani mit einer Horrorleistung, Chicharito unsichtbar und die Abwehr mit vielen Wacklern. Diese Niederlage hat man nur sich selbst zuzuschreiben, das war ganz schwach heute. Aber was solls, City wird schon auch noch patzen.

Positiv: Valencia und Berbatov in Topform, Anderson (mit Kurzhaarfrisur ) wieder fit.

Was sind das eigentlich für Spielzeiten in der Premier League, Silvester und sogar morgen am Neujahrstag...

machen doch alle amerikanischen Big Leagues auch, plus die Skispringer, die Langläufer etc ... das sind Feiertage für alle PL-Fans, auch hierzulande - Sky zeigt mehr Spiele, wenn die Deutschen Pause machen.