Premier League Saison 2011/12

[GSWarriors]

Hazard ist ein sehr grosses talent, was er auch schon bewiesen hat, wurde immerhin 2 mal als spieler des Jahres gewählt und einmal als bester feldspieler. Er ist dazu nur 21, deshalb kann ich die ablösen irgendwo verstehen.
Aber was mich stört, ist dass Kagawa nur für 15 (unter seinem marktwert) Mio geht. Nur weil man die vorzeitige verlängerung verpasst hat und ihn für Lau an ManU verkaufen musste. Er war einer der besten Spieler der BL, weshalb er jetzt bei einem Weltklasse verein spielt, aber nur 15 Mio sind zu wenig, das nervt mich, Die deutschen mannschaften holen nicht das maximum raus und geben sich mit diesen Preisen zufrieden (ich wette, dass Kagawa 25 Mio eingebracht hätte, wenn er 2 Jahre vertrag gehabt hätte). Mit Özil war es dasselbe, 18 Mio war nichts, sein MW beträgt 32 Mio...
Natürlich kann man da nix machen, aber ich finds einfach schade, dass Deutschland teilweise wirklich gute Spieler und Talente hervorbringt und dann nicht das Maximum für diese Spieler bekommen.

 

[GitcheGumme]

Na ja der Fall Hargreaves zeigt aber, daß auch deutsche Vereine das Maximum rausholen können.
Scheinbar gelingt das aber nur den Bayern oder die haben auf der Insel einen viel viel besseren Ruf, als alle anderen deutschen Vereine und können somit auch deutlich höhere Ablösesummen für jeden x-beliebigen Spieler generieren.

Die Frage ist nur, wäre Nerlinger ein besserer Verhandlungspartner, als Hoeniß? Zumindest das darf bezweifelt werden.

Vielleicht haben die englischen/spanischen Klubs mehr Erfahrung im Verhandeln, als die deutschen GMs?

Stelle mir gerade vor, wenn Ribery noch 24 wäre und bei Arsenal spielen würde und dann nach Manchester rübergeht.
50 Mio?

 

[heiko2183]

Nur weil du die Grundregeln des Spielermarkts nicht verstehst heißt das doch nicht dass alle deutschen Vereinen ihre Spieler zu billig abgeben. Gibt neben Haargreaves auch noch andere Wechsel nach England wo die Bundesliga Exporte sicherlich nicht zu billig waren. Nimm doch einfach Marin oder de Jong als Beispiel...

Die Tatsache dass auch viele Spieler für recht wenig Geld nach England gehen liegt auch an der Attraktivität der PL in Verbindung mit kurzer Vertragslaufzeit und dem Wechselwunsch der Spieler.

Deine Schlussfolgerungen und Thesen sind jedenfalls

 

[GSWarriors]

kp, ich rege mich nur immer tierich auf, wenn ich sehe, dass spieler aus deutschland billiger verkauft werden, als ihr MW.

 

[heiko2183]

Die Marktwerte, die du anhand welcher Daten beurteilst?
Transfermarkt.de?
Der Springer Verlag schafft es sogar, dass man mittlerweile Zahlen ernst nimmt, die in einem Internetforen von Fans ausdiskutiert werden.

 

[GSWarriors]

Die Marktwerte, die du anhand welcher Daten beurteilst?
Transfermarkt.de?
Der Springer Verlag schafft es sogar, dass man mittlerweile Zahlen ernst nimmt, die in einem Internetforen von Fans ausdiskutiert werden.

hmm, also dzeko ist damals für 37 Mio nach City gegangen. Ist kagawa oder Özil jetzt vergleichsweise viel schlechter? Nein, aber 15 Mio sind zuwenig und sie sind nunmal unter seinem Marktwert. So ist es nunmal. Und bevor leute jetzt wieder sagen: "er war im letzten Jahr seines Vertrags", Ja, dass weiss ich und das habe ich in meinen vorherigen Posts schon besprochen, ich find es nur schade, dass die deutschen mannschaften am wenigsten von Transfers profitieren.

 

[Max Power]

hmm, also dzeko ist damals für 37 Mio nach City gegangen. Ist kagawa oder Özil jetzt vergleichsweise viel schlechter? Nein, aber 15 Mio sind zuwenig und sie sind nunmal unter seinem Marktwert. So ist es nunmal. Und bevor leute jetzt wieder sagen: "er war im letzten Jahr seines Vertrags", Ja, dass weiss ich und das habe ich in meinen vorherigen Posts schon besprochen, ich find es nur schade, dass die deutschen mannschaften am wenigsten von Transfers profitieren.

mal völlig losgelöst von dem einen Jahr Restlaufzeit und Kagawa's öffentlichem Wechselwunsch: Kagawa kam einst spottbillig zu Dortmund (im Eishockey würden wir sagen "für einen Sack Pucks" ), hatte dann mit seinen Toren und Assists maßgeblichen Anteil an zwei Meistertiteln und wurde jetzt mit über 4000 Prozent Gewinn weiterverkauft. Bei allem Verständnis, dass man das in Deutschland für zu wenig hält - aber das ist doch Jammern auf ganz hohem Niveau. Dortmund hat sich innerhalb von ein paar Jahren vom Beinahe-Bankrott zum Top-Team Deutschlands gemausert - dass man da jetzt auch bei den Ablösen bei den ganz Großen mitspielen will, ist nur fair ... aber mehr war halt in dieser Situation nicht drin, zumal es nicht zum erhofften Wettbieten gekommen ist. Aber immerhin hat man die Reus-Kosten fast wieder reinbekommen, und ein paar Millionen könnten im Erfolgsfall ja noch von Manchester nach Dortmund wandern.

 

[w0oT]

Wenn du schon mit "komplett Losgelöst von xy", dann doch auch komplett Losgelöst von der Summe, für die Mann ihn Verpflichtet hat und einfach nur nach Leistung.

 

[Max Power]

Ich hab lediglich darauf hingewiesen, dass man durch gutes Scouting effektiv einen Spieler für so gut wie gar nichts gekauft hat und zwei Jahre später mit Riesengewinn verkauft hat. Welcher Verein kann das schon vorweisen?

Aber ich kann es schon verstehen, dass manche angepisst sind, weil Kagawa für einen fairen Preis gewechselt ist, obwohl die dummen Inselaffen ja sonst für jeden Durchschnittskicker Mondpreise zahlen.

 

[GSWarriors]

Wenn du schon mit "komplett Losgelöst von xy", dann doch auch komplett Losgelöst von der Summe, für die Mann ihn Verpflichtet hat und einfach nur nach Leistung.

nach leistung ist er für mich nunmal einer, der bei 2-3 Jahren vertrag locker 25 Mio eingebracht hätte. Das sind 2/3 (von dem was man jetzt für ihn bekommen hat) mehr. Deshalb finde ich es schade, ich sag ja nicht das man was dran ändern kann, die situation hat es halt einfach erzwungen.

 

[liberalmente]

Aber ich kann es schon verstehen, dass manche angepisst sind, weil Kagawa für einen fairen Preis gewechselt ist, obwohl die dummen Inselaffen ja sonst für jeden Durchschnittskicker Mondpreise zahlen.

Ich kann da jegliche Frustration nachvollziehen. Die Vertragslaufzeit macht in so einem Fall locker 100 % der Ablöse aus. Man kann natürlich jetzt darüber reden, ob Man United Kagawa verpflichtet hätte, wenn er Vertrag bis 2015 gehabt hätte, aber wenn sie ihn auch in diesem Fall gewollt hätten wären da sicherlich mindestens 30 Mio geflossen. Und das wäre ja auch angebracht, wenn man die anderen Ablösesummen so anschaut.

Es ist nunmal das eine Jahr Restlaufzeit, das die Deutschen Vereine oftmals dazu zwingt, Topspieler für vergleichsweise wenig Geld ziehen zu lassen. Frustrierend, wenn man sich die Ablösen für manche Durchschnittskicker anschaut, aber so ist das nunmal.

 

[emkaes]

Ich raffe das auch nicht. Klar ist doch, dass ligainterne Wechsel immer unter anderen Vorzeichen stehen. Mir ist doch egal, ob in England jeder Rotschopf mit Sommersprossen, der nicht beim Geradeauslaufen umfällt, für 30 Millionen den Verein wechselt. Das hat doch mit internationalen Transfers nix zu tun. Bei uns geht ein Gomez halt auch für 30 Millionen zu Bayern. Geld, das man von keinem Klub für einen internationalen Wechsel bekommen hätte.

Clever hat es Hoffenheim gemacht. Mit Sigurdsson können sie sich jetzt einen PL-internen Transferpreis abholen. Dafür haben sie es bei Ba auch komplett verkackt.

 

[liberalmente]

Mir ist doch egal, ob in England jeder Rotschopf mit Sommersprossen, der nicht beim Geradeauslaufen umfällt, für 30 Millionen den Verein wechselt. Das hat doch mit internationalen Transfers nix zu tun.

Wäre mir nicht egal. Zum Glück hat der VfB für seine Königsverkäufe auch ordentliche Summen bekommen. Aber dass Kagawa, der sportlich >>>>> als Carroll oder Downing ist, für 15 mio wechselt, während Carroll 41 und Downing 23 mio kostet, das tut als BVB Fan sicherlich weh.

Es hat Gründe, die man verstehen muss und manchmal auch nicht ändern kann, aber es ist trotzdem frustrierend.

 

[emkaes]

Zentral ist für mich, was andere Vereine erlösen, die aus dem Ausland in die PL transferieren. Da sieht man dann auch, dass die Preise sich ganz überwiegend selbst für Topspieler im Bereich 15-20 Millionen bewegen.

Bei Kagawa sehe ich die Einordnung angesichts der Vertragslaufzeit und dem Fakt, dass er auf CL-Ebene mit seinem Team noch einiges schuldig geblieben ist als ziemlich marktgerecht an.

Denn 15 Millionen ist ja nun das Minimum, da können ja noch Nachzahlungen drauf kommen. Die Boni sind, wenn man den Meldungen glauben darf - ja auch so gestaltet, dass der BVB durchaus davon ausgehen darf, dass sich einiges davon realisieren lässt.

 

[liberalmente]

Bei Kagawa sehe ich die Einordnung angesichts der Vertragslaufzeit und dem Fakt, dass er auf CL-Ebene mit seinem Team noch einiges schuldig geblieben ist als ziemlich marktgerecht an.

Marktgerecht in dem Sinne, dass man in dieser Situation nicht viel mehr herausholen konnte? Sicherlich. Marktgerecht, wenn man einen starken Kicker wie ihn mit Pfeifen wie Downing vergleicht? Sicherlich nicht.

Darum geht es doch letztlich. Keiner der BVB Fans sagt, dass man 30 mio hätte herausholen müssen. Aber es kann schon gewaltig nerven, wenn Durchschnittsspieler deutlich mehr Kohle einbringen als Topspieler.

 

[emkaes]

Das ist so ein quatsch, sorry. In der BL ist es doch nicht anders. Ein Spieler mit der Klasse A, den Du aus Serbien holst, kostet einen Bundesligisten X. Kaufst Du einen Deutschen von einem Bundesligakonkurrenten, der die gleiche Klasse A besitzt, zahlst Du auch wenigstens 3x X. Das ist das Geschäft in der BuLi und so ist es auch in der PL. Deshalb macht es genau 0 Sinn, Kagawa in Relation zu Downing zu stellen und sich deswegen aufzuregen. Es sei denn, man hat sonst nix zu tun.

Ich stelle ja auch nicht Dzeko (nach WOB) in Relation zu Gomez und rege mich auf, wieso Bayern für ihn 30 Millionen überwiesen hat und WOB nur 5 für Dzeko.

 

[liberalmente]

Das mag ja alles stimmen, macht aber deinen Verein nicht reicher. Darum geht es mir. Man muss die Rahmenbedingungen akzeptieren, aber es darf doch trotzdem frustrierend sein.

Zudem sollte man die Deutsche Liga im Vergleich zur Premier League nicht mit der Serbischen Liga im Vergleich zur Bundesliga setzen. Wenn man sich anschaut, was Ba und Cisse so leisten, braucht man in der PL keinen Angstschweiß bekommen, ob gute Bundesligaspieler auch in der Premier League funktionieren.

 

[Max Power]

Das ist so ein quatsch, sorry. In der BL ist es doch nicht anders. Ein Spieler mit der Klasse A, den Du aus Serbien holst, kostet einen Bundesligisten X. Kaufst Du einen Deutschen von einem Bundesligakonkurrenten, der die gleiche Klasse A besitzt, zahlst Du auch wenigstens 3x X. Das ist das Geschäft in der BuLi und so ist es auch in der PL. Deshalb macht es genau 0 Sinn, Kagawa in Relation zu Downing zu stellen und sich deswegen aufzuregen. Es sei denn, man hat sonst nix zu tun.

:thumb:

ganz genau so ist es. Was dann natürlich noch dazukommt, ist, dass es in England mehr große Teams gibt, die bereit sind, hohe Ablösen zu zahlen. Wenn zB ein guter junger Spieler von Aston Villa/Blackburn/Wigan etc verkauft wird, stehen gleich 5-6 Teams auf der Matte. In Deutschland fällt halt die Wahl maximal zwischen Bayern und Dortmund, wie das jüngste Beispiel Reus zeigt. Das ist nicht mehr als der klassische Fall von Angebot und Nachfrage - dass der Preis höher ausfällt, wenn mehrere der großen englischen Vereine mitbieten, dürfte doch auch auf der Hand liegen.

EDIT: die Aussagen von Raphael Honigstein (der Bundesliga-Korrespondent vom Guardian) zeigen auch, dass sich Kagawa sehr früh festlegte und andere Angebote nicht akzeptiert hätte:

A lot of clubs would have liked to make the move, but United benefited from one of the rare instances where a player had really made up his mind that he wanted to play for a specific club. Of course money is important, but for him it was almost more of a romantic notion of joining United, and the others had no chance. They tried to get very near United’s offer, but Kagawa had made up his mind that this was his dream and he wasn’t going to pass up the opportunity. [...] I think Arsenal and Chelsea certainly looked at him, Real Madrid very late on in the game became aware of his potential, but United stole a march on everyone because the player wanted to go there. It’s easy to be cynical and sometimes players just sign for whoever offers the most money, but it’s fair to say this instance was different. He really wanted to go to United and wouldn’t listen to any other offers, as far as I’m aware.

 

[GitcheGumme]

Die Vertragslaufzeit macht in so einem Fall locker 100 % der Ablöse aus.

Die Spieler werden dann also verschenkt?

100% - 100% = 0

 

[Max Power]

Roberto di Matteo hat bei Chelsea einen Zweijahresvertrag bekommen.