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Gast_481
Guest
Ja, ich habe Teams auch schon des öfteren ins EM Finale geschossen 
Premier League Saison 2012/13
- Ersteller Max Power
- Erstellt am
Auch ein Charisteas hat für die Griechen beim EM Sieg entscheidende Tore gemacht. War er deswegen ein Weltklassestürmer?
Balotelli ist natürlich noch jung. Er hatte gute Phasen und auch sein persönliches Highlight Spiel gegen Deutschland
Trotzdem ist er bisher mehr Skandalnudel als überragender Stürmer. Bei Inter war nach seinem guten Start nur noch Drama und auf der Insel ist die Bilanz auch durchwachsen.
Balotelli ist natürlich noch jung. Er hatte gute Phasen und auch sein persönliches Highlight Spiel gegen Deutschland
Trotzdem ist er bisher mehr Skandalnudel als überragender Stürmer. Bei Inter war nach seinem guten Start nur noch Drama und auf der Insel ist die Bilanz auch durchwachsen.
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Gast_481
Guest
Ich denke aus meinem Beitrag sollte man schliessen können, dass er bewusst übertrieben ist. Natürlich macht eine Schwalbe noch keinen Sommer. Wir sind auch nicht so gross auseinander was die Einschätzung von Balotelli angeht. Er hat Talent, zeigt es auch manchmal, aber eben nur manchmal. Alleine als Skandalnudel kriegst du aber nicht so eine Medienpräsenz. Barton ist die weitaus grössere Skandalnudel, Mitspieler krankenhausreif schlagen und Junioren Zigarren ins Auge ausdrücken ist eine andere Liga als bisserl falsch parken und die Karre speziell lackieren. Barton ist aber der deutlich miesere Fussballer. Wir könnten eine Umfrage machen, welcher der bekanntere Fussballer ist, aber ich denke wir wissen beide, dass es Balotelli ist. Nur die Skandale sind es sicher nicht. Was dazukommt, das will ich nicht verleugnen, ist Balotellis Exotenstatus (dunkelhäutiger Italiener ist halt was Spezielles), aber wenn er gar nichts können würde, hätte er sicher nicht diese Medienpräsenz. Ich denke aber bei Citys Sturmangebot, kann es auch schnell passieren, dass man sich nicht völlig durchsetzen kann. Siehe Dzeko.
Natürlich sind es nicht nur die Storys. Allein die Tatsache, dass er trotz der Skandale nicht rausgeschmissen wird zeigt ja schon, dass es sich um einen besonderen Fussballer handelt. Mit einem Durchschnittskicker hätte ein Top Club kaum soviel Geduld.
Ich sehe ihn auch gerne spielen und halte ihn für grenzenlos talentiert. Ich finde aber auch, dass der Hype um seine Person mehr durch den interessanten Charakter und sein Talent (welches in einzelnen Spielen/Phasen immer wieder sichtbar wird) als durch seine Leistung gerechtfertigt wird.
Für mich ist er aktuell keiner der 10 besten Stürmer der PL.
Ich sehe ihn auch gerne spielen und halte ihn für grenzenlos talentiert. Ich finde aber auch, dass der Hype um seine Person mehr durch den interessanten Charakter und sein Talent (welches in einzelnen Spielen/Phasen immer wieder sichtbar wird) als durch seine Leistung gerechtfertigt wird.
Für mich ist er aktuell keiner der 10 besten Stürmer der PL.
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Gast_481
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Wobei die Medien bei Balotelli auch ein Talent haben aus einer Mücke 3 Elefanten zu machen. Ich meine nur das letzte Beispiel...er hat die Karre in Militärtarnfarben lackiert...wie furchtbar
Gewagte Aussage. Zählst du da Flügelstürmer wie Mata auch dazu? Ohne Vorbehalte würde ich aktuell Dzeko, Rooney, Torres, Mata, Tevez, Van Persie, Suarez und Aguero vor ihm sehen. Bei allen anderen kann man zumindest darüber diskutieren.
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Gast_481
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Ja, Balotelli bei Lazio Rom, ganz bestimmt...
emkaes
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:laugh2:
Tony Jaa
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Immerhin ist er stolzer Italiener.
Es ging mit eher um die Stärke der Mannschaft, in der er spielen würde.
Aguero, Tevez, Dzeko, Rooney, van Persie, Torres, Suarez, Ba, Cisse, Berbatov wären schonmal 10.
Auch diese Jungs sind nicht zwangsläufig schlechter:
Defoe, Adebayor, Welbeck, Chicharito, Giroud, Fletcher, Podolski
Die folgenden Spieler habe ich mal rausgelassen. Die agieren zwar auch teilweise als Stürmer aber sind doch eher auf dem Flügel oder als Spielmacher aktiv.
Mata, Hazard, Walcott, Gervinho, Bale, Lennon, Silva, Nasri, Dempsey
---
Natürlich ist Balotelli unglaublich talentiert und noch sehr jung. Die Konkurrenzsituation in der Offensive trägt dann auch nicht dazu bei, dass er konstant Spielzeit kriegt und sich entwickeln kann.
Wenn ich aber nur nach der gezeigten Leistung bewerte gehört er nicht in die Weltspitze. Zumal er eigentlich bisher seiner Mannschaft auch nur durch seine Abschlussstärke und seine Tore hilft. Defensiv ist das nur selten in Ordnung und er glänzt nicht unbedingt als Teamplayer mit Assists, hoher Arbeitsrate oder mannschaftsdienlichem Spiel.
Ozymandias
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http://www.goal.com/de/news/968/tra...balotelli-er-möchte-nach-italien-zurückkehren
Mal schauen wie lang er noch auf der Insel kickt. Würde mir persönlich wünschen das er zu Inter zurück wechselt. Er braucht einfach mal dauerhaft einen Stammplatz damit er seine Potenzial abrufen kann.
Mal schauen wie lang er noch auf der Insel kickt. Würde mir persönlich wünschen das er zu Inter zurück wechselt. Er braucht einfach mal dauerhaft einen Stammplatz damit er seine Potenzial abrufen kann.
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Gast_481
Guest
Das interessiert die Lazio Fans ganz bestimmt, ob er stolzer Italiener ist
Der Kerl hatte schon in Mailand Probleme mit Rassismus. Verglichen mit den Irrudicibili sind die Leute dort beinahe schon Linksextreme. Da hätte es genug Beispiele auf dem selben spielerischen Level gegeben, die besser sind.Ba, Cisse und Berbatov finde ich zumindest diskutabel und auch nicht wirklich besser, als die anderen die du aufgeführt hast. Von den Namen würden mir noch Sturridge und Moses fehlen, wobei ich davon ausgehen, dass du einfach aus dem Bauch heraus ein paar Spieler genommen hast. Die sind alle nicht zwingend schlechter, aber auch nicht zwingend besser als Balotelli. Chicharito finde ich beispielsweise definitiv schlechter, man kann aber schon auch dagegenargumentieren. Er ist nicht eindeutig in den Top10 und auch nicht eindeutig ausserhalb.
Was sind denn das auch für Ansprüche und Erwartungen? Balotelli ist Mittelstürmer. Hauptqualität muss da die Abschlussstärke und die Tore sein. Ist Torres etwa eine Defensivmaschine? Zeichnet sich Gomez durch Assists aus? Mittelstürmer sollen primär knipsen und alles andere ist Beilage. Daran muss man ihn sicher nicht messen.
Zur Liste:
Natürlich kann man über einzelne Namen diskutieren. Kommt ja auch immer darauf an was ich genau vergleiche. Ob es nur um die aktuelle Leistungsfähigkeit geht, ob man die letzten 2-3 Jahre nimmt etc
Wenn ich einen klassischen Mittelstürmer habe der sich in erster Linie über die Torquote definiert, dann muss diese Bilanz wirklich sehr gut sein um bei einem Vergleich mit vielseitigeren Spielern mithalten zu können. Bei Gomez ist das ja auch der Fall.
Der Chelsea Torres ist wirklich das klassische Beispiel für einen Stürmer, der eigentlich alles sehr gut macht außer Tore schießen. Hohe Laufbereitschaft, sehr viel Defensivarbeit, schafft Räume für die Mitspieler und setzt seine Kollegen auch in Szene.
Und Balotelli ist eben nur durch seine Abschlussstärke und die Torgefahr wertvoll für die Mannschaft. (wie auch Cisse oder Defoe)
Wenn er dann aber (obwohl er die Elfer schießen darf) nicht mehr Buden macht als die vielseitigere Konkurrenz ist er für mich eben der weniger wertvolle Spieler.
Natürlich kann man über einzelne Namen diskutieren. Kommt ja auch immer darauf an was ich genau vergleiche. Ob es nur um die aktuelle Leistungsfähigkeit geht, ob man die letzten 2-3 Jahre nimmt etc
Wenn ich einen klassischen Mittelstürmer habe der sich in erster Linie über die Torquote definiert, dann muss diese Bilanz wirklich sehr gut sein um bei einem Vergleich mit vielseitigeren Spielern mithalten zu können. Bei Gomez ist das ja auch der Fall.
Der Chelsea Torres ist wirklich das klassische Beispiel für einen Stürmer, der eigentlich alles sehr gut macht außer Tore schießen. Hohe Laufbereitschaft, sehr viel Defensivarbeit, schafft Räume für die Mitspieler und setzt seine Kollegen auch in Szene.
Und Balotelli ist eben nur durch seine Abschlussstärke und die Torgefahr wertvoll für die Mannschaft. (wie auch Cisse oder Defoe)
Wenn er dann aber (obwohl er die Elfer schießen darf) nicht mehr Buden macht als die vielseitigere Konkurrenz ist er für mich eben der weniger wertvolle Spieler.
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Gast_481
Guest
Es kommt halt darauf an was ich genau kritisiere. Wenn ich bei Balotelli sage "er hilft seinem Team ja nur mit Torabschluss und Toren", dann ist diese Kritik primär sinnfrei, bis ich seine Torquote genauer ansehe. So viel scort er eben nicht und dann wäre es von Vorteil, wenn er noch anderes (Defensivarbeit, Assists,...) im Petto hätte, aber Mittelstürmer kritisieren weil sie "nur" Tore schiessen ist Unsinn. Das ist ihr Job, alles andere Zugemüse und wenn sie den Job nicht richtig machen, darfs ruhig mehr Zugemüse sein, und das ist das Problem bei Balotelli. Er schiesst eben zu wenig Tore, als dass er es sich leisten könnte nichts Anderes im Repertoire zu haben. Dort muss man ansetzen, und nicht weil er "nur" Tore schiesst. Ein Gomez schiesst auch "nur Tore" aber von denen eben verdammt viel und deshalb muss man bei ihm auch nicht darüber diskutieren, ob er nebenbei noch nach hinten arbeiten, Räume schaffen, ein Medikament gegen Krebs erfinden und für den Weltfrieden sorgen müsste. Weil er eben seinen Job erledigt.
solche Listen sind letztendlich sowieso immer subjektiv gefärbt und zumindest aus meiner Sicht auch immer stark formabhängig ... ich hätte zB letztes Jahr Chicharito nicht als Top 10-Material gesehen, aber so wie er sich momentan präsentiert, ist das schon wieder eine ganz andere Sache. Letztendlich ist er bei United ja auch nur ein Opfer der Quantität im Angriff ... Rooney und van Persie setzt man halt nicht auf die Bank und Welbeck ist ja auch noch da. Aber das geht halt im Fußball auch alles so schnell - vor ein paar Wochen, in der CL gegen Cluj, haben die englischen Kommentatoren bei Chicha's Auswechslung noch philosophiert, ob er sich wohl gerade Gedanken macht, ob seine Zukunft wirklich bei United liegt ... jetzt sieht das schon wieder ganz anders aus: 7 Tore und 2 Assists in den letzten 5 Spielen. Ich würde ihn immer einem Balotelli vorziehen, aber ich kann da auch nicht objektiv sein
Die reinen Zahlen sind sowieso auch immer gefährlich als Maßstab. Steven Fletcher netzt ja auf ähnlichem Niveau wie Balotelli (bzw diese Saison sogar deutlich besser, auch wenn Fletcher gerade selbst Flaute hat
), aber da käme auch niemand auf die Idee, die beiden in einen Topf zu werfen. Aber das deckt sich mit dem, was ich seit Jahren predige - da kommen Spieler von "mittelmäßigen" Vereinen auch in der öffentlichen Wahrnehmung zu schlecht weg bzw werden gar nicht wahrgenommen. Aber gut, ich schweife ab ... :confused: Ich verstehe die Predigt nicht!? Ich habe doch nie behauptet, dass ein Stürmer vielseitig sein muss. Du wiederholst doch meine Argumentation.
Ich erwarte auch keine Vielseitigkeite bei Balotelli. Aber die Torquote müsste beim Italiener dann eben auch deutlich höher sein, wenn ich ihn zu den absoluten Weltklassespielern zählen soll...
Und damit wären wir wieder beim Anfang: Ich sehe ihn gerne spielen und mag ihn aber ich halte Balotelli für überschätzt. Sein Standing in der Öffentlichkeit passt (zu seinem Talent aber sicherlich) nicht zur tatsächlich erbrachten Leistung.
@Max
Natürlich... Das sollte ja auch keine perfeke Liste sein. Lediglich eine schnelle Aufzählung von Spielern, die ich stärker sehe bzw wo man zumindest von einem vergleichbaren Level sprechen kann.
Man kann sich ja schon bei den Positionen endlos streiten. Was genau ist Dempsey? Stürmer, Flügel, Mittelfeldspieler?
Wie gewichtet man eben Tore im Vergleich zu den übrigen Qualitäten? Geht es um aktuelle Form oder auch die Bilanz der letzten 2-3 Jahre? Das Team und die Mitspieler müssen eigentlich auch betrachtet werden. Einerseits hat man bei Top Teams große Konkurrenz, andererseits im Normalfall bessere Mitspieler und mehr Torgelegenheiten. Bei kleinen Clubs ist das Spiel meist auf den Topstürmer zugeschnitten, dafür konzentriert sich auch der Gegner speziell darauf.
Da wird man letztendlich nie zu einem objektiv vernünftigen Ergebnis kommen. Teilweise sind die Spieler (Poldi, Giroud) dann auch erst kurz in der Liga und da fällt die Bewertung erstmal noch schwieriger.
Auch die Bilanzen von Cisse und Ba sind sehr durchwachsen. Die waren bisher auch nie gleichzeitig in Form. Berbatov oder Tevez waren jeweils bei ihren Trainern praktisch aussortiert und haben dennoch unbestreitbar Qualität. Defoe hatte ich schon abgeschrieben aber der trifft plötzlich. Dafür kommt Adebayor nur langsam... Die Zeit von Torres in London ist auch durchwachsen...
Momentan sind für mich Rooney, van Persie, Suarez und Aguero recht klar die Top 4. Danach kann man 10 Spieler unterschiedlich anordnen je nachdem wie man die verschiedenen Faktoren gewichtet.
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Gast_481
Guest
Der erste Satz den du gebracht hast, von wegen "hilft nur mit Torgefahr etc." kann man aus meiner Sicht alleine nicht so stehen lassen. Du hast ihn dann relativiert und gefragt was mein Problem ist und ich habe es erklärt. Die Erklärung ist die, dass ich mit deiner Relativierung konform gehe
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Gast_481
Guest
Die reinen Zahlen sind sowieso auch immer gefährlich als Maßstab. Steven Fletcher netzt ja auf ähnlichem Niveau wie Balotelli (bzw diese Saison sogar deutlich besser, auch wenn Fletcher gerade selbst Flaute hat
Man kanns auch andersrum sehen. Fletcher hat keinen Dzeko, Tevez und Aguero als Konkurrenz.
Jou, aber das lässt sich in beide Richtungen drehen ... der eine hat dafür Mitspieler wie David Silva oder Samir Nasri, der andere hat halt "nur" einen Sebastian Larsson oder Adam Johnson. Ich sehe das anders, ich fand immer wieder mal so manche Leistung von Spielern der "kleinen" Vereine beeindruckender, weil da eben die großen Namen fehlen, die einem die Bälle auf dem Silbertablett servieren. Fletcher ist da ja ein schönes Beispiel - 8 Tore für Kellerkind Burnley, 10 und 13 für den Abstiegskandidaten und dann wirklichen Absteiger Wolverhampton, jetzt 5 in den ersten 4 Spielen für Sunderland (seither aber wie gesagt nichts mehr). Das ist nicht schlecht ... aber ging mir im Prinzip gar nicht so um Fletcher per se, sondern eher darum dass "solche" Spieler in der Öffentlichkeit und auch in solchen Diskussionen immer komplett außen vor gelassen werden. Passt dann gut zu Onkel Roy, der lieber Ersatzspieler von Liverpool in die NM holt als Stammspieler von Mittelklassenvereinen ...
twinpeaks
Nachwuchsspieler
Adebayor
wirklich ein saudummes Foul von Adebayor, rot ist da die einzige akzeptable Entscheidung. Arsenal war danach sehr stark, verdienter Erfolg. AVB dürfte auch allmählich rauen Gegenwind spüren - seit dem 3:2 gegen United läuft es nicht mehr so rund. Der Einkauf von Dempsey bisher auch ein Schuss in den Ofen.
Chelsea verliert 1:2 bei West Brom und verliert damit erst mal den direkten Kontakt zu Manchester City, die locker 5:0 gegen Aston Villa gewinnen. Wenn United (ohne den angeschlagenen Rooney, aber mit van Persie ... Jones erstmals wieder auf der Bank) gleich gegen Norwich nachzieht, hat man schon 6 Punkte Vorsprung auf Chelsea.
Chelsea verliert 1:2 bei West Brom und verliert damit erst mal den direkten Kontakt zu Manchester City, die locker 5:0 gegen Aston Villa gewinnen. Wenn United (ohne den angeschlagenen Rooney, aber mit van Persie ... Jones erstmals wieder auf der Bank) gleich gegen Norwich nachzieht, hat man schon 6 Punkte Vorsprung auf Chelsea.