Primera División 2015/2016

[heiko2183]

@JulioHizzle

Ich finde schon, dass solche Bilanzen auch aussagekräftig sein können wenn sie sich auf einen bestimmten Zeitraum beziehen und richtig interpretiert werden. Mich nervt vor allem wenn in solche Statistiken irgendwelche prähistorischen Ergebnisse einfließen oder wesentliche Faktoren ausgeblendet werden.

Also die Serien gegen Sociedad oder Atletico (7 Siege in Folge, davor 6 Spiele ohne Sieg) haben eine gewisse Aussagekraft weil taktische Vorgehensweise und Personal zumindest teilweise vergleichbar geblieben sind...
Wenn jemand heute wegen dem Wolfsburg Spiel die Bilanz der Königlichen gegen deutsche Teams bemüht ist das dagegen sinnlos. Weil da auch Spiele von vor 40 Jahren einfließen und man überhaupt keinen Zusammenhang zum heutigen Match herstellen kann.

Genauso wenn dann versucht wird die Wahrscheinlichkeit für ein Weiterkommen anhand solcher Stats auszudrücken...
"Nach einem 2:0 Heimsieg im Hinspiel" erreicht die siegreiche Mannschaft zu 87% die nächste Runde"... Zahl ist jetzt von mir erfunden aber solche Aussagen sind typisch für die Reporter obwohl doch jedem klar sein müsste, dass die Mehrheit dieser 2:0 Siege auf das Konto des klaren Favoriten gehen und damit keine Verglichbarkeit mit der Wolfsburg vs Real Situation gegeben ist.

@Apollo Schwabing

Die Bilanz war eher im Kurzzeitgedächtnis und nicht aus der eigenen Erinnerung... Hatte diese Zahl bei einem Vorbericht letzte Woche aufgeschnappt. Aber dass man dort immer schwere Spiele hatte, war mir durchaus bwusst... Zumal die Niederlage dort im letzten Jahr gerne als Wendepunkt für die gesamte Saison bezeichnet wurde.

 

[Moritz]

@Moritz,

solche Tricks sollte man auch nur einmalig anwenden und nicht damit Schindluder betreiben.

Das wusste ich nicht, das war vor meiner Zeit. Aber danke für die Info :thumbas Spiel 1994 hat sich bei mir allerdings regelrecht eingebrannt. Weiß noch genau wie Ziege runtergehumpelt ist und man sich die 4 Dinger gefangen hat.

 

[JulioHizzle]

@JulioHizzle

Ich finde schon, dass solche Bilanzen auch aussagekräftig sein können wenn sie sich auf einen bestimmten Zeitraum beziehen und richtig interpretiert werden. Mich nervt vor allem wenn in solche Statistiken irgendwelche prähistorischen Ergebnisse einfließen oder wesentliche Faktoren ausgeblendet werden.

Also die Serien gegen Sociedad oder Atletico (7 Siege in Folge, davor 6 Spiele ohne Sieg) haben eine gewisse Aussagekraft weil taktische Vorgehensweise und Personal zumindest teilweise vergleichbar geblieben sind...
Wenn jemand heute wegen dem Wolfsburg Spiel die Bilanz der Königlichen gegen deutsche Teams bemüht ist das dagegen sinnlos. Weil da auch Spiele von vor 40 Jahren einfließen und man überhaupt keinen Zusammenhang zum heutigen Match herstellen kann.

Genauso wenn dann versucht wird die Wahrscheinlichkeit für ein Weiterkommen anhand solcher Stats auszudrücken...
"Nach einem 2:0 Heimsieg im Hinspiel" erreicht die siegreiche Mannschaft zu 87% die nächste Runde"... Zahl ist jetzt von mir erfunden aber solche Aussagen sind typisch für die Reporter obwohl doch jedem klar sein müsste, dass die Mehrheit dieser 2:0 Siege auf das Konto des klaren Favoriten gehen und damit keine Verglichbarkeit mit der Wolfsburg vs Real Situation gegeben ist.

Ich hab mir schon gedacht, dass du das so gemeint hast, nur fand ich es ganz lustig, wie du dich in kurzer Zeit etwas widersprochen hast. Ich sehe das genau so.

Was das 2:0 Ergebnis angeht, finde ich die Statistik, dass es bisher erst zwei Mal(dafür aber gar nicht so lange her mit Barcelona vs Milan und United vs Piräus) schon interessant, denn man sieht, dass das schon eine Hausnummer ist. Vor dem Barcelona Spiel war das quasi ein "sicheres Weiterkommen". Und ohne jetzt durch sämtliche Ergebnisse durchzustöbern, gehe ich davon aus, dass es nicht nur haushohen Favoriten gelungen ist.
Aber Statistiken drücken nunmal aus, was in der Vergangenheit passiert ist. Im Sport kann man diese nutzen, um die Teilnehmer in gewisse Gefühlslagen zu bringen, aber über den Ausgang von zukünftigen Ereignissen sagt das imo eher wenig aus.

 

[Jerry]

Wenn jemand heute wegen dem Wolfsburg Spiel die Bilanz der Königlichen gegen deutsche Teams bemüht ist das dagegen sinnlos. Weil da auch Spiele von vor 40 Jahren einfließen und man überhaupt keinen Zusammenhang zum heutigen Match herstellen kann.

Die Diskussion wurde ja auch schon beim Spiel Deutschland-Italien geführt, da geht es darum, dass man noch nie ein Pflichtspiel gewonnen hat. Generell stimme ich dir zu, dass diese historischen Werte keine Aussagekraft für das Spiel heute haben, aber ich würde dennoch eine kleine Einschränkung vornehmen. Denn wenn diese Statistiken die Spieler der Köpfe erreichen, dann mag das vielleicht dann doch einen gewissen (kleinen)Einfluss ausüben. Aber sicherlich nicht, wenn es um die von dir vorgebrachten 87% geht, sondern tatsächlich eher solche Spiele, wo man sich "einbildet", dass es auf sowas wie Temperament, Stereotype ankommt - also tatsächlich eher solche Spiele wie Deutschland-Italien.

 

[heiko2183]

Natürlich spielt die Psyche immer eine Rolle... Und eine Diskussion darüber ist immer sehr spekulativ... Aber auch da würde ich behaupten, dass weit zurückliegende Ergebnisse einen viel kleineren (bzw einen verschwindend geringen) Einfluss haben als die Resultate von erst kürzlich absolvierten Spielen wo der Kicker vielleicht sogar selbst beteiligt war.

Anhand eines Beispiels: Die altgedienten Barca Spieler werden auch nächstes Jahr vor dem Auswärtsspiel bei Real Sociedad die Niederlagen der letzten Jahre im Hinterkopf haben. Man erinnert sich automatisch an die Gegentore, an verpasste Chancen und dumme Fehler... Man nimmt sich zwar vor besonders konzentriert zu sein aber wenn es in der Anfangsphase schlecht läuft ergibt das automatisch dieses "nicht schon wieder" Gefühl. Auch eventuelle Neuzugänge im Sommer werden diese Stimmung im Vorfeld durch Presse oder Gespräche in der Kabine mitkriegen und davon also eventuell auch beeinflusst sein obwohl sie selbst noch nie in diesem Stadion gespielt haben...

Nehmen wir aber mal an, dass nächstes Jahr irgendein Club nach 36 Jahren in der zweiten Liga den Aufstieg packt und die Presse dann rauskramt, dass Barca die letzten 6 Matches zwischen 1974 und 1980 jeweils auswärts verloren hat... Ich glaube nicht, dass diese Bilanz dann einen vergleichbaren Einfluss auf die Psyche der Spieler haben wird wie das reale Szenario welches ich oben im Bezug auf Real Sociedad beschrieben habe.

 

[Jerry]

Natürlich spielt die Psyche immer eine Rolle... Und eine Diskussion darber ist immer sehr theoeretisch und spekulativ... Aber auch da würde ich behaupten, dass weit zurückliegende Ergebnisse einen viel kleineren (bzw einen verschwindend geringen) Einfluss haben als die Resultate von erst kürzlich absolvierten Spielen wo der Kicker vielleicht sogar selbst beteiligt war.

Keine Frage. Ich wollte es auch nicht zu groß reden, allerdings könnten solche psychologischen Aspekte eine Rolle spielen. Darauf wollte ich hinaus.

Nehmen wir aber mal an, dass nächstes Jahr irgendein Club nach 36 Jahren in der zweiten Liga den Aufstieg packt und die Presse dann rauskramt, dass Barca die letzten 6 Matches zwischen 1974 und 1980 jeweils auswärts verloren hat... Ich glaube nicht, dass diese Bilanz dann einen vergleichbaren Einfluss auf die Psyche der Spieler haben wird wie das reale Szenario welches ich oben im Bezug auf Real Sociedad beschrieben habe.

Auch hier klare Zustimmung.

 

[heiko2183]

Match gegen Valencia nach turbulenten Wochen. Habe allerdings überhaupt keine Bedenken, dass man die Liga gewinnen wird auch wenn Atletico nach Punkten gleichgezogen ist und Real ein Punkt dahinter lauert... Bei allem Gebrabbel zu den Ergebnissen oder der Torflaute der letzten Woche muss man auch berücksichtigen, dass es in erster Linie eine Frage der Chancenauswertung war und das wird nicht anhalten.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Unglaublich was Barca liegen lässt und Valencia stellt den Spielverlauf auf den Kopf. Messi übrigens seit der Länderspielpause angeschlagen und spielt trotzdem ständig.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Barca verspielt innerhalb von 5 Tagen CL und fast die Meisterschaft. 0:2 gegen Valencia zur Halbzeit, weil Chancen ohne Ende versiebt werden und hinten alles wackelt.

 

[heiko2183]

Das zweite Tor war bockstark rausgespielt...Davor Barca nicht aggressiv genug aber sehr ballsicher von den Gästen...

Passend zu meinem Beitrag vor dem Spiel aber auch das Zwischenfazit. Hinten hat Barca 3 gute Angriffe zugelassen und Valencia macht 2 Buden...
Dafür hatte man vorne Gelegenheiten die eigentlich mindestens für 3 Tore reichen müssen. Das waren 8 oder 9 richtig starke Angriffe. Wenn das Spiel so weiterläuft wird Barca das noch drehen. Valencia schon nach 25 Minuten mit verzweifeltem Zeitspiel. Hoffe auf eine Reaktion wie beim CL Hinspiel gegen Atletico nach der Pause.

Ich finde man kann der Mannschaft heute für die Leistung nicht viel vorwerfen. Die Chancenverwertung ist eine Katastrophe aber die machen das ja nicht absichtlich. Da fehlt einfach auch Glück. Einsatzwille und Laufbereitschaft sind gut. Kreativität ist auch da... Einfach sauber zu Ende spielen und das würde in Richtung Pokalergebnis (7:1) gehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das wird nichtmal ein Unentschieden. Verspielt Enrique am Ende die Meisterschaft, ist er am Ende der Saison schon weg. Sein unglaublicher taktischer Missgriff gegen Atlético im Rückspiel wird man ihm verzeihen, aber nur wenn Barca nicht noch die Meisterschaft verspielt.

 

[sefant77]

Wann hat Barca das letzte mal dreimal am Stück in der Liga verloren?!

 

[heiko2183]

Das wird nichtmal ein Unentschieden. Verspielt Enrique am Ende die Meisterschaft, ist er am Ende der Saison schon weg. Sein unglaublicher taktischer Missgriff gegen Atlético im Rückspiel wird man ihm verzeihen, aber nur wenn Barca nicht noch die Meisterschaft verspielt.

Bin nicht der Meinung, dass Enrique immer alles richtig macht und nicht kritisiert werden darf aber das verstehe ich nun überhaupt nicht...

Was willst du denn heute dem Trainer vorwerfen? Er kann die Dinger ja nicht selbst reinmachen. Die hatten heute Chancen die für ein halbes Dutzend Tore reichen müssen.
Hinten war es am Ende zwar vogelwild aber das war anhand des Spielverlaufs auch logisch.

Und mir ist noch immer nicht ganz klar wo der große "unglaubliche" Fehler gegen Atletico gewesen sein soll!?

---

Und noch etwas Grundsätzliches: Bitte im Fussball einfach 2x 30 Minuten reine Spielzeit. Der Ball rollt bei den Profis im Schnitt sowieso 55-65 Minuten insofern würde sich da nicht viel ändern und der Aufwand ist im Vergleich zu Videobeweis und anderen technischen Spielereien verschwindend gering. Heute gab es 3 Minuten Nachspielzeit nachdem Valencia ab dem Zeitpunkt des ersten eigenen Treffers (in der ersten Hälfte!) jede Sekunde ausgereizt hat. Da können ja alle Teams die gesamte Bandbreite. Verletzungen simulieren, kein Spieler geht zum Enwurf bis der Schiri auffordert, Keeper rennt den Schüssen zur Eckfahne hinterher damit er einen weiten Rückweg hat wenn die Balljungen den Ball zum Abstoß bereit legen, Spieler benötigt 25 Sekunden bis er registriert, dass er ausgewechselt werden soll nachdem er direkt davor erstmal den Flügel wechselte um den Weg zur Bank auch maximal auszureizen....

In der Premier League wird das dann noch eher bestraft und man gibt von draußen auch regelmäßig mehr als 4-5 Minuten vor. Aber auch da fällt die Hälfte dieser Nachspielzeit meistens weiteren Verzögerungen zm Opfer.
Dieses Spektakel sieht man logischerweise immer in knappen Spielen und da habe ich oft das Gefühl, dass die Refs dankbar sind das Ende ohne (weiteren) Fehler über die Bühne zu kriegen.

Als Gegenargument kann man natürlich die 45 bzw 90 Minuten Tradition anführen oder aber die Befürchtung, dass eine solche Regelung vielleicht als Einstieg für mehr Werbepausen (wie beim Ami Sport) genutzt werden wird... Beides kann ich durchaus verstehen aber rein aus sportlicher Perspektive würde man sich viel Laienschauspielerei und Frustpotential ersparen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn ich so einen großen Vorsprung in der Meisterschaft verspiele, dann müssen die Leistungen der letzten Spiele hinterfragt werden. Alba war die letzten Spiele der mit Abstand schlechteste Verteidiger, darf aber immer spielen. Heute hat man gut gespielt, nur nicht getroffen. Dafür kann Enrique herzlich wenig, aber er ist als Trainer der Hauptverantwortliche für die sportlichen Leistungen. So einen eklatanten Leistungseinbruch habe ich selten erlebt.

Gegen Atlético war seine Taktik einfach Schrott. Wie fast immer wenn Trainer meinen, sie müssten etwas ganz besonderes aus dem Hut zaubern und eine Mannschaft in ein Korsett drücken, obwohl die Saison zu 95% anders agiert wurde. Anstatt die Stärken auszuspielen und auf den Auswärtstreffer zu spielen, hat man versucht Atlético zu locken und das komplette Tempo verschleppt. Barca kann auch defensiv stabil auftreten, aber nicht gegen physisch extrem starke Teams. Und schon gar nicht gegen Kopfballstarke Mannschaften. Die Künste von Alba könnten schon gegen Real beobachtet werden, als er beide Gegentreffer eingeleitet hat. Atlético hat er auch den ersten Treffer im Rückspiel, durch eine dämliche Aktion, aufgelegt. Die beste Offensive der Welt in der ersten Hälfte derart aus dem Spiel zu nehmen, weil ich Mal was anderes probieren will, war ein Schuss in den Ofen. Kann alles passieren, aber was aktuell abgeht, muss hinterfragt werden. Reicht es am Ende für die Meisterschaft, alles prima, ansonsten brennt der Baum in Barcelona.

 

[Moritz]

Unglaublich, so eine Schwächephase ist man von Barcelona nicht gewohnt.

Kann vielleicht mal jemand was zu Mustafis Leistung sagen? Würde mich mal interessieren wie er sich macht. Wurde in der Vergangenheit ja schon mit Real und Bayern in Verbindung gebracht.

 

[heiko2183]

Ich fand Alba nicht so extrem schlecht. Seine Kollegen haben sich nun auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Aber Enrique hatte auf der Position doch überhaupt keine Alternative. Mathieu hat das bisher auch eher mies gemacht und war zuletzt sowieso verletzt. Adriano ist kein Thema und Roberto kann das zwar grundsätzlich spielen aber stärker als Alba ist er in der Rolle sicher auch nicht.

Ich würde eher kritisieren, dass es aktuell so wirkt als wären einige Schlüsselspieler nicht so fit wie man sich das in der Crunch Time der Saison vorstellt (und wie es letztes Jahr der Fall war) Ingesamt wurde weniger rotiert aber da muss ich Enrique auch zugestehen, dass der Kader in der Offensive kaum Alternativen bietet und die 3 Stars vorne sicher auch aufmucken wenn sie regelmäßig draußen sitzen. Einfach war diese Balance nicht und ich fürchte diese verdammten Südamerika-Länderspiele vor dem Clasico haben das Thema nochmal verschärft... Wenn 2/3 der Schlüsselspieler in der Phase noch durch die Weltgeschichte reisen wirkt sich das auch nicht zwingend positiv aus. Da ist der große Südamerikaanteil (Messi, Neymar, Suarez, Mascherano, Alves, Bravo) ein dicker Nachteil.

Und ich habe gegen Atletico keine taktischen Experimente gesehen. Ich hätte es nichtmal falsch gefunden wenn man von der sonstigen Marschroute abweicht und sich weiter zurückzieht/eher auf Konter lauert. Bei der verfügbaren Offensivbesetzung von Atletico hätte ich da auch keine Angst vor Flanken gehabt. Wenn die Ordnung stimmt, kriegt Barca das auch verteidigt... Die Schwierigkeiten gibts ja eher nach Ballverlusten wenn der Gegner schnell umschaltet und genau diese Situationen wollte man logischerweise beim Auswärtsspiel minimieren. Ist doch klar, dass man dort nicht mit vollem Offensivdampf anrennt. Damit hätte man Atletico doch noch viel deutlicher in die Karten gespiet...



Edit: Geiles Match von Mascherano. Ein-Mann-Abriss-Kommando während Pique vorne stürmte...

 

[Apollo Schwabing]

Krasser Dreikampf jetzt. Atletico mit Punkten mit Barca gleichgezogen, aber mit dem um 18 Tore schlechteren Torverhältniss. Real mit einem Punkt Rückstand, dafür aber um 9 Tore besser als Barcelona.

Interessant wäre es jetzt zu wissen welchen Stellenwert für die beiden Vereine aus Madrid die CL in Relation zu einem Meisterschaftstitel hat.

 

[chalao]

@Apollo Schwabing
Torverhältnis spielt aber leider keine Rolle, da der direkte Vergleich zählt. Den hat Barcelona gegen Atletico Madrid und Real Madrid gewonnen. Zudem hat Atletico Madrid den gegen Real Madrid gewonnen. Also hat Barcelona immer noch alles in der eigenen Hand. Gewinnen sie alle 5 Spiele sind sie Meister.

 

[Apollo Schwabing]

Torverhältnis spielt aber leider keine Rolle, da der direkte Vergleich zählt. Den hat Barcelona gegen Atletico Madrid und Real Madrid gewonnen. Zudem hat Atletico Madrid den gegen Real Madrid gewonnen.

Danke für diese Info. :thumb: Mein Post kann dann gelöscht werden weil komplett falsch..

Real also dann quasi "2 Punkte" hinter Bareclona und "2 Punkte" hinter Atletico, Atletico aber "1 Punkt" hinter Barcelona.

 

[Hawk-Eye]

Danke für diese Info. :thumb: Mein Post kann dann gelöscht werden weil komplett falsch..

Real also dann quasi "2 Punkte" hinter Bareclona und "2 Punkte" hinter Atletico, Atletico aber "1 Punkt" hinter Barcelona.

Wenn zwei Leute im Fahrstuhl sind und drei gehen raus, muss einer wieder rein, damit keiner mehr drin ist.