Primera Division 10/11

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Devil

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Ich wünsche mir , dass Real vor dem Klassiker gegen Barce noch etwas verkürzen kann. Da ist der jetztige Spieltag ja ne kleine Chance.
 

heiko2183

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Ich wünsche mir , dass Real vor dem Klassiker gegen Barce noch etwas verkürzen kann. Da ist der jetztige Spieltag ja ne kleine Chance.

Die Serie von Mourinho ist damit Geschichte... Hätte man so natürlich nicht erwartet. Umso schöner wäre ein gutes Resultat für Barca.
 

sleepwalker

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Mourinhos abartige Serie von Heimspielen ohne Niederlage endet gegen Sporting Gijon...

Vielleicht wollte er nicht, dass diese Ehre auch noch Barca zukommt ;)
 

MaryLou

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Naja, seine Serie geht eigentlich erst ab heute so richtig in die Geschichte ein.

Hoffentlich gewinnt Barca heute, dann dürfte die Meisterschaft gegessen sein denke ich.
 

Devil

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Das ist natürlich ein herber Rückschlag und wohl die Vorentscheidung. 150 Ligaspielen in Folge nicht zu verlieren war schon irre , irgendwann is halt jede Serie vorbei. Ich hab mal ausgerechnet wie wahrscheinlich es ist als Spitzenteam 150 mal in Folge nicht zu verlieren ( Basisgedanke war 2 von 17 Heimspielen gehen verloren) und raus kam 1: 200 000 000!
 

MaryLou

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Afellay hat mal wieder versagt heute. Der Junge ist enfach kein Spieler für Barcelona. Er hat nichts, wirklich garnichts was ihn qualifiziert um bei Barca auf der Außenbahn für Druck zu sorgen. Mal wieder versagte er.
 

Giko

ELIL
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Afellay hat mal wieder versagt heute. Der Junge ist enfach kein Spieler für Barcelona. Er hat nichts, wirklich garnichts was ihn qualifiziert um bei Barca auf der Außenbahn für Druck zu sorgen. Mal wieder versagte er.

Afellay hat bis jetzt ~190 Minuten für Barca gespielt, wenn die Zahlen bei transfermarkt.de stimmen. Wie kann man in so kurzer Zeit überhaupt schon wieder versagt haben?
Ich habe von den 190 Minuten höchstens die Hälfte gesehen und da waren durchaus auch Ansätze dabei, die ihn für eine Topmannschaft qualifizieren.
Auch im letzten Spiel der Holländer hat er mir eigentlich ganz ordentlich gefallen. Ich finde Barca hat mit 3mio€ für Afellay einen mindestens ordentlichen Transfer gemacht. Klar wird Afellay kein Messi, aber das wird von ihm doch auch überhaupt nicht erwartet.
 

MaryLou

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Afellay hat bis jetzt ~190 Minuten für Barca gespielt, wenn die Zahlen bei transfermarkt.de stimmen. Wie kann man in so kurzer Zeit überhaupt schon wieder versagt haben?
Ich habe von den 190 Minuten höchstens die Hälfte gesehen und da waren durchaus auch Ansätze dabei, die ihn für eine Topmannschaft qualifizieren.
Auch im letzten Spiel der Holländer hat er mir eigentlich ganz ordentlich gefallen. Ich finde Barca hat mit 3mio€ für Afellay einen mindestens ordentlichen Transfer gemacht. Klar wird Afellay kein Messi, aber das wird von ihm doch auch überhaupt nicht erwartet.

Die Zahlen bei Transfermarkt interessieren mich nicht. Afellay hat keine Qualität für Barcelona, das wusste man schon vor seiner Zeit bei Barca. In Gijon und gestern gegen Villareal hat er es bestätigt, zumindest kann er über außen einfach nicht spielen. Seine Dribblingversuche haben meistens kein Tempo drin, er macht vieles ausm Stand...wenn er mal versucht einem Gegner wegzurennen verliert er in 99% der Male den Ball, seine Pässe sind nicht besonders gut...Afellay hat gestern genau 0 gefährliche Aktionen gehabt.

Selbst ein Thiago spielt gestern von anfang an um Xavi zu ersetzen und macht seine Sache mehr als ordentlich um nicht zu sagen sehr gut. Vergleicht man Pedro ( nicht Messi, Pedro) mit einem Afellay liegen Welten dazwischen. Klar, Afellay hat nur 3 Mios. gekostet, aber das sollte kein Kriterium sein um einen Barcaspieler zu bewerten. Die Qualität von Barcas Nachwuchs ist so groß dass sie sich keine Spieler wie Afellay holen brauchen. Wenn sie Geduld aufbringen wollen dann für Bojan (der schon sehr sehr viel gezeigt hat) oder für Jeffren, aber bitte nicht für Afellay. Für ihn soll und muss die Messlatte eine andere sein.

In der B-Mannschaft hat man einen Nolito...gleiche Position wie Afellay, gleicher Jahrgang und ich bin mir sicher er würde nicht schlechter als der Holländer spielen.
 

heiko2183

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Hab das Spiel gestern nicht gesehen und im Nachhinein auch gelesen, dass die Kombination Keita und Afellay auf der linken Seite nicht besonders gut gespielt hat.

Trotzdem ist dein Gemotze ja nix Neues. Wartest wohl schon auf ein schwaches Spiel um hier wieder zu behauoten, dass ihm die Qualität fehlt obwohl er dies schon bei Barca, für Holland und seinen vorherigen Vereinen eindrucksoll nachgewiesen hat. Er ist ein sehr kompletter Spieler, der eigentlich alles mitbringt und weniger Schwächen in seinem Spiel hat, als andere Barca Youngsters.

Auch Jeffren, Thiago, Bojan oder andere junge Spieler haben ihre Qualität schon in einzelnen Spielen nachgewiesen und aber gleichzeitig schon desolate Leistungen abgeliefert. Das gilt ja selbst für Superstars. Villa spielt aktuell nicht besonders gut und selbst Messi hatte eine schwache Phase. Insofern habe ich da mehr Geduld und beurteile einen Spieler/Transfer nicht nach 1-2 bestimmten Spielen.

Afellay kam als Winterneuzugang und hat mMn bisher insgesamt einen guten Job gemacht. Ich traue ihm locker zu, dass er langfristig die Rotation knacken kann und somit regelmässig auf seine Einsätze kommt.

--------

Zurzeit sprechen sich ja viele Fans dafür aus, auf Thiago zu bauen und das Geld für einen Fabregas Transfer anderweitig zu verpulvern. Bin gespannt...
 

Jünter

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...Afellay hat keine Qualität für Barcelona, das wusste man schon vor seiner Zeit bei Barca...
Dies wusstest du schon vor seinem Barcelona-Antritt, die Verantwortlichen von Barca aber offensichtlich wohl nicht. ;)
Ich kann ja verstehen, dass man einen Spieler aus diesen oder jenen Gründen nicht mag (geht mir auch manchmal so :D), aber das stetige Schießen gegen diesen Spieler macht einen User hinsichtlich der Objektivität seiner Kritik nicht gerade glaubwürdig, zumal auch objektive Kriterien (wenige Spiele, neues Umfeld etc.) eine solch abschließende Beurteilung von vornherein schon ausschließen.
Das gleiche Phänomen gibt es natürlich auch umgekehrt, wo User zum Verrecken nicht bereit sind, auch nur den Hauch einer Kritik an ihrem geliebten "Weltklasse"-Akteur zuzulassen.
Nach der Zeit weiß man dies allerdings einzuordnen und überliest dies geflissentlich. In diesem Zusammenhang möchte ich besonders nochmal "heiko2183" hervorheben, der trotz seiner Liebe zu Barca und dem spanischen Fußball auch sehr viele lesenswerte und objektive Postings zum Besten gibt. :thumb:
Ansonsten lese ich deine Postings allerdings auch gerne, wenn sie nicht gerade Afellay zum Thema haben...:D
 

MaryLou

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Ich hab doch nichts gegen Afellay, meine Argumente hab ich mehr als deutlich gemacht und ich denke wer Barcas Vergangenhit einigermaßen kennt und darüber hinaus auch weiss was so im Jugendbereich bei denen derzeit so los ist müsste eigentlich wissen was ich meine.

Man kann doch nicht mit Afellays Leitung bisher zufrieden sein und diese als ordentlich abstempeln und dabei immer wieder auf die 3 Mios. als Pro-Argument zurückgreifen. Das funktioniert bei einigen Vereinen, aber Barcelona ist derzeit das Maß aller Dinge im Weltfussball. Da kann man nicht sagen dass Afellay ordentlich spielt wenn er nichtmal in der Lage ist Pedro einigermaßen vernünftig zu ersetzen.
Gegen Gijon wurde er nach 45 Minuten rausgenommen weil er nichts zeigte und gestern war er bei Weitem der schlechteste Mann aufm Platz. Klar man kann sagen es waren lediglich 2 Spiele....aber man erkennt ob ein Spieler eigentlich gut ist und lediglich einen schlechten Tag erwischt und man erkennt eben auch wenn ein Spieler einfach nicht die nötigen Eigenschaften mitbringt um einem Verein zu helfen. Ich verlange ja schon nicht viel vom Holländer und dennoch schafft er es unter den Erwartungen zu spielen. Und deswegen sag ich, Barca braucht so einen nicht zu kaufen wenn man so starke Talente in den eigenen Reihen besitzt.

Ich lasse mal ein Video von Nolito da. Gleiche Position wie Afellay, gleiches Alter...

http://www.youtube.com/watch?v=sZqdVIziyWs
 

heiko2183

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@Ralf, Danke für die Blumen :thumb:

@MaryLou

Auch ohne jetzt die alten Beiträge rauszukramen kann ich mich daran erinnern, dass du schon vor dem ersten Afellay Spiel über seine mangelnde Technik etc gemotzt hast... Das war scho kaum objektiv nachvollziehbar. Und dann nennst du einzelne Spiele wo Afellay schwache Leistungen gebracht hat als würde er bisher immer enttäuschen während alle anderen Spieler in jedem Einsatz überzeugen.
Das ist doch keine faire Beurteilung... Er hatte bisher einige starke und einige schwächere Auftritte wie es auch beispielsweise für Keita, Adriano, Jeffren oder Bojan gilt. Genau mit diesen Spielern ist seine Rolle aktuell auch zu vergeichen und das ist für einen Winterneuzugang auch solide.

Und natürlich spielen in der A-Jugend und bei Barca B einige tolle Talente. Ich freu mich über jede Erstliga Minute dieser Spieler egal ob Thiago, Fontas, dos Santos, Montoya, Nolito, Muniesa, Bartra oder Vazquez. Ist immer wieder etwas besonderes wenn diese Jungs ihre Chance kriegen.... Ich freue mich auch jetzt schon seit einer gefühlten Ewigkeit auf Deulofeu. Espinosa wird schon mit Iniesta verglichen und ist ebenfalls ein Riesentalent.

Dennoch muss man die Kirche dann auch mal im Dorf lassen. Nolito spielt beispielsweise eine Bombensaison in der zweiten Liga und dennoch sieht man auch an seinen Einsätzen für das erste Team, dass nicht jeder Spieler a la Pedro einschlagen kann.

Afellay hat schon mehr wichtige Spiele auf hohem Niveau bestritten und Verantwortung getragen als die meisten dieser Spieler zusammen addiert. Jungs wie Bojan oder Jeffren haben noch viel grössere Schwächen in ihrem Spiel.

Hab schon wieder zuviel zu dem Thema geschrieben :)
Ich versuche auch bei Barca die Spieler und ihre Leistungen möglichst realistisch und objektiv einzuschätzen. Natürlich gibt es auch bei mir mit Yaya, Perotti oder aber Deulofeu einige Spieler wo ich mal etwas übertreibe. Allerdings dann auch oft bewusst und Afellay gehört da sicherlich nicht dazu. Ich wage zu behaupten, dass es bei mir mit den Übertreibungen weit vom "Dzeko, Sahin, Badstuber, Rakitic, Castro"- Level entfernt ist. :smoke:
 

MaryLou

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@MaryLou

Auch ohne jetzt die alten Beiträge rauszukramen kann ich mich daran erinnern, dass du schon vor dem ersten Afellay Spiel über seine mangelnde Technik etc gemotzt hast... Das war scho kaum objektiv nachvollziehbar.

Wieso war das Objektiv nicht nachvollziehbar? Afellay hat ja nicht erst bei Barca angefangen Fussball zu spielen, fand seine Technik halt vorher schon begrenzt...wo soll das denn so unschlüssig sein?


Und dann nennst du einzelne Spiele wo Afellay schwache Leistungen gebracht hat als würde er bisher immer enttäuschen während alle anderen Spieler in jedem Einsatz überzeugen.
Das ist doch keine faire Beurteilung... Er hatte bisher einige starke und einige schwächere Auftritte wie es auch beispielsweise für Keita, Adriano, Jeffren oder Bojan gilt. Genau mit diesen Spielern ist seine Rolle aktuell auch zu vergeichen und das ist für einen Winterneuzugang auch solide.

Also, gehen wir mal all diese Spieler durch:

Keitas Rolle im Team ist es etwas Härte ins Mittelfeld zu bringen, er ist relativ Torgefährlich, hat n guten Schuss, relativ gute Ballkontrolle und sein Passspiel ist gut genug um seiner Rolle gerecht zu werden.
Er wird meistens für Iniesta eingewechselt wenn dieser ausgepowert ist, ihm nichts mehr Neues einfällt oder einfach nur für künftige Aufgaben geschont werden soll. Nicht vergessen dass Iniesta relativ anfällig ist was Verletzungen angeht,Keita als Backup für Iniesta hat bisher wunderbar funktioniert.
Ich will nicht auf einzelne Spiele eingehen, denn die Grundqualität um seiner Rolle gerecht zu werden ist einfach da. Ob sie den Barca-Verantwortlichen 16 Mios. wert sein sollte ist ne andere Geschichte.

Adriano ist eine Art Dani Alves Ersatz, verfügt über ähnliche Eigenschaften und hat noch den Bonus dass er auf beiden Seiten einsetzbar ist. Hat seine Verpflichtung schon mehr als gerechtfertigt und auch er wird seiner Rolle mehr als nur gerecht. Sehr guter Squadplayer.

Bojan und Jeffren sollte man nicht in eine Tüte stecken. Bojan hat schon deutlich mehr gezeigt, obwohl er 2 Jahre jünger ist. Bojan wird dieses Jahr grad mal 21 kann vorne auf allen 3 Positionen spielen, ist Pfeilschnell, Ballsicher, besser im Dribbling als Afellay, kann sich blitzartig von den Gegenspielern lösen...sein Potenzial ist da, es wurde auch schon oft genug ausgeschöpft. Der nächste Schritt ist Stammspieler zu werden, dass er diesen nicht schafft liegt mMn weniger an ihm selbst als an der Konkurrenz.

Jeffren muss noch viel zeigen aber er hat ne feine Technik, ist extrem Ballsicher...man sieht, ein Kind aus der Barca-Schulemit dem Gütesiegel von La Masia. Verständich dass man für so einen noch Geduld aufbringt. Zusammengefasst kann man behaupten jeder von ihnen hätte seinen Daseinsberechtigungsbeweis bereits geliefert. Afellay tat dies noch nicht.


Und natürlich spielen in der A-Jugend und bei Barca B einige tolle Talente. Ich freu mich über jede Erstliga Minute dieser Spieler egal ob Thiago, Fontas, dos Santos, Montoya, Nolito, Muniesa, Bartra oder Vazquez. Ist immer wieder etwas besonderes wenn diese Jungs ihre Chance kriegen.... Ich freue mich auch jetzt schon seit einer gefühlten Ewigkeit auf Deulofeu. Espinosa wird schon mit Iniesta verglichen und ist ebenfalls ein Riesentalent.

Dennoch muss man die Kirche dann auch mal im Dorf lassen. Nolito spielt beispielsweise eine Bombensaison in der zweiten Liga und dennoch sieht man auch an seinen Einsätzen für das erste Team, dass nicht jeder Spieler a la Pedro einschlagen kann.

Afellay hat schon mehr wichtige Spiele auf hohem Niveau bestritten und Verantwortung getragen als die meisten dieser Spieler zusammen addiert. Jungs wie Bojan oder Jeffren haben noch viel grössere Schwächen in ihrem Spiel.


Dafür kann sich Afellay auch nichts kaufen. Barcelona ist halt eine andere Realität und es kommt immer noch in erster Linie auf Qualität als auf Erfahrung an. Ein Thiago, der keine sonderliche Erfahrung hat, hat in einem extrem wichtigen und extrem schwierigen Primera Division Spiel seine Klasse gezeigt und mal eben so Xavi sehr gut vertreten. Pep konnte beruhigt den Jungen einsetzen und ging nach dem Spiel mit dem Gefühl nach Hause dass er auch in Zukunft auf den bauen kann.


Afellay hatte einige Einsätze im Pokalwettbewerb gegen unterklassigere Gegner und hat da ein paar Zweikämpfe gewonnen und ein Tor geschossen wenn ich nicht falsch liege und man will mir klarmachen dass er bisher ordentlich gespielt hat....dieses "ordentlich" hätten Nolito, Vazquez oder wie sie alle heissen mit Sicherheit nicht schlechter hinbekommen.





Die Afellay Position hat bei Barcelona lange Tradition, dort haben immer Spieler gespielt die den Unterschied ausgemacht haben, diese Spieler haben Barcelona und der restlichen Fussballwelt ihren Stempel aufgedrückt. EinOvermars zum Beispiel war noch einer der weniger ergfolgreichen und selbst der war um Einiges besser als IA.
Oft waren es Brasilianer die mit ihrer Genialität dort für Furore sorgten, heute hat man mit Pedro und Villa zwei Typen,die vllt weniger Spektakulär dafür aber umso effektiver spielen. Sie sind außerdem extrem Ballsicher, können aber auch individuell für Überraschungsmomente sorgen und ein Spiel entscheiden...

Afellay gehört weder in die Gruppe der Zauberer noch in die aktuelle Gruppe der eiskalten Spanier. Er ist weder besonders torgefährlich, noch kann er durch Tempodribblings überzeugen....er ist schnell und hat einen sehr guten Schuss. Aber das wars auch. Er ist nichts Ganzes und nichts Halbes. Bei Barcelona ist es schon eine Ehre Lückenfüller sein zu dürfen, aber eben dafür reicht die Qualität von Nolito und Co. aus...aus finanzieller Sicht ist Afellay kein Fiasko, der Verein wird auch an ihm nicht zugrunde gehen, aber was ich fordere ist dass in Zukunft Spieler verpflichtet werden die wirklich den Unterscied machen.
 
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Bojan ist, gemessen an den Erwartungen, eine Enttäuschung. Er bringt fast alles mit, aber so ein körperlosen Fussballer habe ich selten gesehen. Pedro ist kein Überfussballer und selbst an dem kommt Bojan nicht ran bzw. vorbei.

Entweder man entschließt sich ihn auszuleihen um am Ende festzustellen- Wir haben einen zweiten dos Santos, oder er wird weiter in der zweiten Garde stehen.
 

MaryLou

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Bojan ist, gemessen an den Erwartungen, eine Enttäuschung. Er bringt fast alles mit, aber so ein körperlosen Fussballer habe ich selten gesehen. Pedro ist kein Überfussballer und selbst an dem kommt Bojan nicht ran bzw. vorbei.

Entweder man entschließt sich ihn auszuleihen um am Ende festzustellen- Wir haben einen zweiten dos Santos, oder er wird weiter in der zweiten Garde stehen.



Der zweite Dos Santos ist ja Mittelfeldspieler, sollte im Zusammenhang mit Bojan nicht erwähnt werden.

Bojans Erwartungen hat er selbst durch seine Taten und durch seine gezeigte Qualität in Barcas A-Kader so hochgeschraubt. Zweite Garde ist für einen 20 Jährigen bei Barca ist immer noch nicht schlecht, ist meine Meinung. Wann und ob der nächste Schritt gemacht wird muss man abwarten...momentan ist alles gut wie es ist. Das Team funktioniert, Bojan hat noch alles vor sich, wird derzeit seiner Rolle gerecht, kann von den Besten lernen...warum die Eile diese Situation zu beenden?
 
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heiko2183

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@MaryLou

Ich hätte überhaupt nicht auf deinen Beitrag anspringen sollen. Du scheinst wohl regelmässig irgendeine andere Barca Mansnchaft zu sehen.

Man kann nicht ernsthaft bei Afellay die Technik kritisieren und bei Jeffren dann von der tollen Ballkontrolle sprechen. Gibt keinen Spieler im Kader bei Barca, der mehr von seinem Antritt lebt und grössere Probleme beim ersten Kontakt und dem Passspiel hat.

Du motzt über einige schwache Leistungen des Holländers und verteidigst gleichzeitig Bojan, der in etlichen Spielen dieses Jahr einfach furchtbar schlecht war. Da kommen auf jeden soliden Auftritt in diesem Jahr 5 frustrierende Leistungen. Ebenso war Adriano zu Beginn eine reine Katastrophe bis er dann in den letzten 3-4 Wochen auch einige starke Einsätze hatte.

Du redest von 2-3 schwachen Spielern und ignorierst, dass Afellay einige sehr starke Auftritte hatte und vereinzelt auch von den Fans zum besten Spielern einzelner Matches gewählt wurde... Aber das passt dir halt nichts ins Schema.

Der zweite Dos Santos ist ja Mittelfeldspieler, sollte im Zusammenhang mit Bojan nicht erwähnt werden.

Ricard sprach nie vom jüngeren dos Santos wenn ich das richtig verstehe. Ich stimme da im Bezug auf Bojan auch vollkommen mit Ihm überein.
Der Junge hatte brutal früh einige tolle Spiele und konnte mithalten aber eine Entwicklung ist seither kaum zu erkennen.
 

MaryLou

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Real - Tottenham 4-0

Barcelona - Shaktar 5-1

Lieber Ralf, willst du uns nicht wieder erzählen wie schwach die kleineren spanischen Mannschaften sind?


Heiko, anscheinend war in dem Bericht den du übers Villareal-Spiele gelesen hast etwas nicht so ganz richtig. Es war nicht das Kombinationsspiel "auf links zwischen Afellay und Keita" das nicht funktioniert hat. Es war Afellay der nicht funktioniert hat.

Pep musste heute Genius Iniesta auf linksaußen umstellen und ließ mit Afellay einen Mann draußen, den er extra für diese Position geholt hat.
 
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MaryLou

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Hat Afellay deine Freundin gevögelt oder wieso hasst du ihn so?

Der Spruch kam schonmal. Hast du weitere schlagende Argumente zum Debattieren? UND ich hasse niemanden, ich liebe den Sport und liebe talentierte Spieler. Afellay ist es nur begrenzt, also liebe ich ihn nur begrenzt.
 

rÖsHti

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Argumente?

Klar, keine hat heute erwartet dass Afellay spielt, eher Pedro und Keita auf der Bank deshalb verstehe ich das ganze überhaupt nicht. Du tust so als hätten sie Afellay geholt damit er in der Startelf spielt, das ist aber gar nicht der Fall, er wurde geholt um den 14./15. Mann zu sein, mehr nicht.
Auch das "umstellen" ist fast ein Witz, es ist ja nicht das erste mal dass Iniesta linksaussen spielt.
 
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