Primera Division 2014/2015

[liberalmente]

Real muss in der Winterpause aber nachlegen. Für Kaka bekommt man vllt 15 Mio (?). Ich glaube, man kann für die Hälfte der Summe schon einen Spieler holen, der mehr Impact hat. Das passt einfach nicht zusammen.

Nicht zu vergessen die Gehaltseinsparung. Die dürfte, relativ gesehen, viel bedeutender sein.

Ob Kaka in seiner Prime ist würde ich allerdings in Frage stellen. Vielleicht hat er die einfach früher gehabt als die meisten anderen Spieler.

Finde es aber auch interessant, ob er noch einmal Stammspieler bei einem Top Verein werden kann. Er war zu seiner Milan Zeit ja schon ein absoluter Topspieler, aber irgendwie wirkt es auf mich, als würde ihm mittlerweile die Geschwindigkeit und die Dynamik fehlen, die für sein Spiel früher so wichtig war.

Ein zweiter Frühling ist ihm schon zuzutrauen, aber keinesfalls gesichert.

Mou hat gestern auf der Pressekonferenz nach dem Spiel gesagt das Adan spielt, weil Adan im Moment der bessere Torwart ist...

Jeder weiß, dass das Unsinn ist. Mou ist ja nicht völlig bescheuert.

Es wird schon einen Grund geben, über den man allerdings spekulieren kann. Dass Mou nichts darüber sagt kann als Teil der Spekulation genommen werden. Ernst nehmen kann man seine Aussagen auf keinen Fall.

 

[Patrick]

Die Auszeichnungen sind zu 10000% auf die Leistungen bei der spanischen Nationalmannschaft zurückzuführen.
Casillas Degradierung wäre keine große Sache, wenn er nicht Casillas heißen würde.

@ricard
Ja, Hummels hat gg Cassano eine Flanke zugelassen. Er hat es überwunden. Jetzt bist du dran.
Ich finde das Forum sehr amüsant. Sobald Uli bei den Bayern oder Roman bei Chelsea mal den Trainer "hineinreden", ist alles schlimm. Mou wird aber nicht die Souveränität zugebilligt, seine Mannschaft aufzustellen.
Welche Spieler machen denn aktuell mehr Politik als Casillas und Ramos??
Die Leistungen des Torhüters sind nicht so überragend, dass das angebracht wäre und Sergio Ramos ist nun mal ziemlich dumm.


Real muss in der Winterpause aber nachlegen. Für Kaka bekommt man vllt 15 Mio (?). Ich glaube, man kann für die Hälfte der Summe schon einen Spieler holen, der mehr Impact hat. Das passt einfach nicht zusammen. Verstehe nicht, wie ein Spieler von seiner Klasse einen Teil seiner Prime so verschwenden kann. Vllt findet er ja die Stadt schön.


Isco ähnelt Götze sehr. Für 21 (?) Mio werden ihn wahrscheinlich 30 Vereine haben wollen.

Für Kaka zahlt keiner 15 Millionen. Madrid würde ihn umsonst gehen lassen nur um sein Gehalt loszuwerden, aber die Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit ist so groß, dass niemand Kaka will. Also sitzt Kaka seinen fetten Vertrag aus.

 

[Lendenschurz]

Jeder weiß, dass das Unsinn ist. Mou ist ja nicht völlig bescheuert.

Es wird schon einen Grund geben, über den man allerdings spekulieren kann. Dass Mou nichts darüber sagt kann als Teil der Spekulation genommen werden. Ernst nehmen kann man seine Aussagen auf keinen Fall.

Völlig bescheuert ist er so oder so. Das einzige Ziel, wenn er Casillas auf die Bank setzt, kann ja nur sein, zu provozieren, oder seinen Rauswurf zu beschleunigen.
Wenn Mourinho Casillas warum auch immer Denkzettel verpassen will oder den direkten Machtkampf suchen will, dann wird er das nicht gewinnen. Und da er das nach außen hin auch nicht als Denkzettel o.ä. kommuniziert, macht das auch keinen Sinn. Und dann ist die Frage, ob ihm sein Ego da zu Kopf gestiegen ist, oder was er sonst noch so denkt.

Und bei der ganzen Sache ist die Leistung auch völlig irrelevant. Ist ja nicht so, als ob Casillas überhaupt die Chance gehabt hätte, Real viele Punkte zu kosten.

 

[Tony Jaa]

Naja, gg den glorreichen BvB hat er sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Ich glaube nicht, dass Casillas in der Mou-Ära ein sehr guter guter Torhüter für Real war.
Jose hat aber Eier. Ich glaube nicht, dass er seinen Rücktritt provozieren wollte. Er hat immer noch den Shot auf die CL.


Ok, bei Kaka waren die 15 Mio etwas viel, aber ich glaube schon, dass er um die 10 Mio einspielen kann. kA ob er wirklich so tickt und seinen Vertrag einfach nur aussitzen will, wenn '14 die WM in Brasilien stattfindet.

Ich fand Malagas Sieg auch sehr glücklich, egal was nun geschrieben wird. HZ kein (?) Schuss aufs Tor, ein klarer Elfer für Madrid. Dann sieht das Ding auch ganz anders aus.

 

[liberalmente]

Und da er das nach außen hin auch nicht als Denkzettel o.ä. kommuniziert, macht das auch keinen Sinn.

Schon einmal die Ironie bedacht, Casillas zu benchen, weil er Internas ausplaudert, um danach dann öffentlich (Mannschafts-) Internas auszuplaudern?

Mourinho hat seine Mannschaft ganz offensichtlich nicht im Griff, aber er überlegt es sich schon immer gut, wann es Sinn ergibt, sich vor die Mannschaft zu stellen und wann er drauf hauen muss. Wobei er in früheren Stationen im Prinzip nie draufgehaut hat. Ich denke nicht, dass Mou in seiner bisherigen Karriere jemals einen so schlechten Draht zu seiner Mannschaft hatte wie aktuell bei Real.

@ Tony

In den letzten Tagen sind wir erschreckend oft einer Meinung. panik: Wir Zeit, dass Gündogan mal wieder ein gutes Spiel macht und du ihn in die Stammelf der Nationalmannschaft schreiben willst. :clown:

 

[Tony Jaa]

Um bei Gündogan ein gutes Spiel zu finden, muss man einfach nur auf das letzte Spiel schauen, was er gespielt hat.

 

[Gast_481]

Schon einmal die Ironie bedacht, Casillas zu benchen, weil er Internas ausplaudert, um danach dann öffentlich (Mannschafts-) Internas auszuplaudern?

Mourinho hat seine Mannschaft ganz offensichtlich nicht im Griff, aber er überlegt es sich schon immer gut, wann es Sinn ergibt, sich vor die Mannschaft zu stellen und wann er drauf hauen muss. Wobei er in früheren Stationen im Prinzip nie draufgehaut hat. Ich denke nicht, dass Mou in seiner bisherigen Karriere jemals einen so schlechten Draht zu seiner Mannschaft hatte wie aktuell bei Real.

Ja wahrscheinlich. Wir sind hier nicht in einem Theaterstück, sondern im Profifussball. Mourinho mag vielleicht ein guter Psychologe sein, aber das ist doch einfach völlig an den Haaren herbeigezogen.

Die Aufstellung gestern war zum Schluss nicht nur wegen Adan Blödsinn. Wenn die Aussenverteidiger Callejon und Essien heissen, muss ich mich eben nicht wundern wenn mich Malaga zerlegt.

Ronaldo hat im Übrigen kein Formtief, sondern einen ganz erbärmlichen Minderwertigkeitskomplex gegenüber Messi. Und jetzt will er halt allen zeigen, dass er der geilste ist, egal was dabei fürs Team rumkommt. Und da er eben entgegen seiner Annahme nicht der geilste ist, kommt auch nicht so viel rum. Das hat nichts mit Formtief sondern mit miesem Charakter zu tun. Statt Casillas rauszunehmen würde Mourinho gescheiter Ronaldo 2,3 Spiele draussen lassen, um ihm Demut beizubringen.

Casillas und Ramos zu bashen ist auch ganz grosses Kino. Erstens sind die beiden auf ihren Positionen unter den besten der Welt (aktuell für mich sogar DIE besten) und 2. ist Casillas Urmadrilene. Ramos zwar nicht, aber er hat, genauso wie Xabi Alonso den Madridspirit. Das sind die kleinen Dosierungen davon, was Barca im Überfluss hat. Dort ist halt ein Grossteil des Teams im Verein ausgebildet und sie spielen auch dementsprechend. Bei Madrid wird ein Granero aussortiert und dann kapiert man nicht, wieso man Barca hinterherhinkt.

 

[TheFreshPrince]

Schon einmal die Ironie bedacht, Casillas zu benchen, weil er Internas ausplaudert, um danach dann öffentlich (Mannschafts-) Internas auszuplaudern?

Muss er ja nicht.
Ramos hat er Anfang der Saison auch mal gebencht und hinterher gesagt das er sich aufs wesentliche Konzentrieren muss.
Das hätte er dieses Mal genauso machen können oder sagen können das er neue Impulse setzen wollte oder sonst irgendeinen ******.

Durch die Aussage nach dem Spiel hat er nichts weiter gemacht als nochmal gegen Casillas nachtreten. Nach dieser Aussage kann er auch unmöglich Casillas im nächsten Spiel wieder aufstellen ohne sich selbst lächerlich zu machen.

Ich hoffe das Toril so schnell wie möglich übernimmt, auch wenn das warscheinlich den Abstieg der Castilla zu Folge hätte...

 

[Tony Jaa]

JDort ist halt ein Grossteil des Teams im Verein ausgebildet und sie spielen auch dementsprechend. Bei Madrid wird ein Granero aussortiert und dann kapiert man nicht, wieso man Barca hinterherhinkt.

Ja, Granero ist der Grund. Der Xavi Madrids.
Ernste Frage: Hast du den mal spielen sehen? Der ist selbst bei QPR immer einer der Schwächsten. Er ist einfach viel zu schlecht für Real.
Im Übrigen ist dieser ständige Vergleich mit Barca so sinnlos. Nur der Barca-Weg ist der Richtige. Wie viel Jahre hatte denn Barca keinen Erfolg? Klar arbeiten die gut, aber die können genauso gut weiterarbeiten und trotzdem in 50 Jahren keinen Iniesta, Messi, Xavi finden. Real ist Real, Barca ist Barca. Und auch die Katalanen sortieren eigene Spieler aus, wenn sie nicht gut genug sind. Granero ist nicht ansatzweise gut genug.
Madrid hätte man um Vidal buhlen sollen. Kein Plan, wie der damals so unterm Radar fliegen konnte.

Mou hat überhaupt mal sowas wie Struktur in Reals Transferaktivitäten gebracht. Er kann ja nichts dafür, dass die eigenen Nachwuchsspieler nicht gut genug sind.

 

[Gast_481]

Es geht halt auch nicht immer um die fussballerischen Fähigkeiten, sondern auch um Leidenschaft, Einsatzwille etc. Und da hat man Granero angesehen, dass er immer will und immer bereit ist für Real alles zu geben. Bei Barca ist ja auch nicht jeder ein Xavi, Messi und Iniesta. Ronaldo ist aktuell individuell der stärkste Spieler bei Real und trotzdem der allererste, den ich als Trainer aussortieren würde.

Ansonsten, frag mal einen Realfan wie TFP nach Granero. Der wird dir da mehr sagen können als ich.

 

[devilspeedy]

Schon einmal die Ironie bedacht, Casillas zu benchen, weil er Internas ausplaudert, um danach dann öffentlich (Mannschafts-) Internas auszuplaudern?

Was für ein Käse.

Das hätte er auch intelligenter lösen können. So muss er ja Adan ein paar Spiele geben, wenn er die Aussagen öffentlich in der Form tätigt. Ich untergrabe doch nicht die Moral und das Standing meiner Nummer 1 indem ich den Ersatzmann in aller Öffentlichkeit als den besseren Keeper hinstelle.

 

[TheFreshPrince]

@JL13
Ich habs ihm auch schon zu erklären versucht. Bei manchen Leuten gebe ich mich einfach geschlagen.

Casillas hat übrigens gestern in einem Kurzinterview erzählt, das er es mit dem Rest der Mannschaft zusammen kurz vor dem Spiel erfahren hat das er auf der Bank sitzt...

 

[heiko2183]

Auf ESPN gab es auch Video wo man die Reaktion von Perez sehen konnte, als eine Journalistin mit der Mannschaftsaufstellung auf ihn zuging... Not amused.

Eine solche Aktion im letzten Spiel ist ein Statement und hat überhaupt nichts mit der sportlichen Leistung der Keeper zu tun. Casillas war nicht immer in seiner Bestform aber selbst an schwachen Tagen ist er in einer anderen Liga als sein Backup.

Bin mal gespannt. Vielleicht wars ein Zeichen a la "Ich bin der Chef hier" um Ramos, Casillas und Co klarzumachen, dass er eben seinen Weg durchzieht egal ob die seine Methoden affig finden.
Oder er spekuliert halt auf den Rausschmiss weil sich das finanziell lohnen würde und er dann im Sommer wohl auch die Auswahl hätte.

 

[liberalmente]

Das hätte er auch intelligenter lösen können.

Das ist, denke ich, völlig unstrittig. Vielleicht kam das falsch herüber, aber ich bin auch nicht der Meinung, dass man Mourinho für die Aktion den Coach of the Year Award geben sollte. Was nun nicht geht ist sich hinzustellen und zu sagen, dass Casillas wegen weitergegebener Mannschaftsinternas draußen sitzt, denn das wäre weiterhin dasselbe Vergehen, das Mourinho als Trainer bei Casillas kritisiert.

Der Kommentar, Adan sei besser, ist allerdings so absurd, dass ihn natürlich keiner glaubt. Gleichzeitig wird man Mou natürlich darauf ansprechen, man muss ihn ja erst einmal für voll nehmen. Und das ist sicherlich nicht klug.

@JL13
Ich habs ihm auch schon zu erklären versucht. Bei manchen Leuten gebe ich mich einfach geschlagen.

Wobei Tony Jaa da schon einen Punkt anspricht, den du gerne ignorierst: die fehlende spielerische Klasse bei Granero. Ich will den jetzt gar nicht final bewerten, dafür sehe ich zu wenig QPR Spiele. Aber wenn er sich nicht einmal dort richtig durchsetzen kann könnte ihm auch einfach die Klasse für Real Madrid fehlen.

Nur den Arsch aufreißen bringt eben nichts. Identifikation ist nicht unwichtig, aber auch nicht wichtiger als sportliche Klasse. Sonst könnte man auch einen Hardcore Fan aufstellen.

 

[TheFreshPrince]

Wie definierst du richtig durchsetzen?
Er ist dort doch Stammspieler, das es dort in der gesamten Mannschaft nicht läuft steht wieder auf einem anderen Blatt.

Ich hab aber auch kein einziges Spiel der QPR gesehen, das hab ich bereits einmal gesagt. Seine Leistungen bei Real Madrid fand ich meistens ziemlich ansprechend. Keiner den ich als Stammspieler gesehen habe, aber man hat ihn immer mal bringen können.

 

[Gast_481]

Wobei Tony Jaa da schon einen Punkt anspricht, den du gerne ignorierst: die fehlende spielerische Klasse bei Granero. Ich will den jetzt gar nicht final bewerten, dafür sehe ich zu wenig QPR Spiele. Aber wenn er sich nicht einmal dort richtig durchsetzen kann könnte ihm auch einfach die Klasse für Real Madrid fehlen.

Nur den Arsch aufreißen bringt eben nichts. Identifikation ist nicht unwichtig, aber auch nicht wichtiger als sportliche Klasse. Sonst könnte man auch einen Hardcore Fan aufstellen.

Ja, Granero hat 15 von 18 Spielen gemacht und dabei im Schnitt 74 Minuten gespielt. Allenfalls ein Ergänzungsspieler Dazu in einem Kader der sich gar nicht mal so schlecht liest (dass die Ergebnisse anders sind, ist unbestritten).

Und der Kerl hat mit 25 bereits in der PD und der PL gespielt. Ihn jetzt mit einen Hardcore Fan zu vergleichen ist schon grosses Kino. Man sieht ja gerade bei Ronaldo, was die sportliche Klasse ohne Leidenschaft und Identifikation bringt. DA könntest du den Hardcore Fan aufstellen.

 

[liberalmente]

Ja, Granero hat 15 von 18 Spielen gemacht und dabei im Schnitt 74 Minuten gespielt. Allenfalls ein Ergänzungsspieler Dazu in einem Kader der sich gar nicht mal so schlecht liest (dass die Ergebnisse anders sind, ist unbestritten).

Von einem Spieler, der bei REAL MADRID spielen will, muss ich erwarten, dass er bei einem Abstiegskandidaten in der PL gute Leistungen bringt und der absolute Star der Mannschaft ist.

Einfach nur Stammspieler zu sein reicht da doch hinten und vorne nicht.

Ich betone ausdrücklich nochmal, dass ich Granero und seine QPRs nicht verfolge und das daher nicht bewerten kann, aber wenn (!!) er nicht der überragende Star bei einem Abstiegskandidaten sein sollte braucht der nicht mal davon zu träumen, bei Real Madrid im Kader zu sein. Jetzt mal ganz ehrlich.

Mourinho hat mit Altintop für viele Lacher gesorgt, aber der war immerhin mehr oder weniger direkter Back-up in der Offensiven Dreierreihe beim deutschen Rekordmeister. Man will doch auch einen Callsen-Bracker nicht zu Real Madrid schreiben, weil er Stammspieler in Augsburg ist.

Bei Callsen-Bracker fällt mit Andi Ottl ein. Ich will nicht sagen, dass Granero derart unfähig ist, um das klar zu sagen, aber Ottl ist doch ein Beispiel für einen Spieler, der sich den Arsch für den Verein aufreißt aber trotzdem zurecht nicht mehr dort spielt, weil ihm die nötige Klasse fehlt.

 

[Gast_481]

Granero ist doch einer der besten, wenn nicht der beste im Kader von QPR. Ich hab jetzt auch nicht jedes Spiel gesehen, aber er ist einer der wenigen, denen man da zusehen kann. Und was heisst hier Star? Bei einem Abstiegskandidaten wirst du nicht so wirklich zum Star. Abgesehen von der Tatsache, dass QPR einige Big Names im Kader hat, und Granero deutlich besser spielt als die meisten von denen. Und genau dieses denken ist eben auch das verdammte Problem von Real. Man sieht ja, was man von einigen der Stars hat. Als ob bei Barca all die Jugendspieler Stars sind oder werden.


Btw: QPR >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Augsburg

 

[Patrick]

Ob nun Granero oder kein Granero ist doch in Madrid wirklich egal. Das ganze System kann einfach langfristig nicht funktionieren, da es auf Longball-Konter und keinerlei Ballbesitz ausgelegt war und es im Teamverbund defensiv keinerlei Kompaktheit gibt. Die Front Four machen zu wenig Defensivarbeit, dahinter ist ein Riesenloch und Alonso/Khedira sollen das gegnerische Fünfermittelfeld alleine verteidigen. Währenddessen ruhen sich die Front Four aus (allen voran der Hr. Weltfußballer) und warten auf den langen Ball. Auf höchstem Niveau bekommst du dabei vielleicht 4-5 hochkarätige Konterchancen. 3-4 musst du abschreiben, weil der Mann mit dem Messikomplex auch in Überzahl im Konter lieber 1 gg 1 geht und dabei an jedem überdurchschnittlichen one-on-one Defender hängen bleibt. Ich bin eher überrascht, dass es letztes Jahr für den Titel gereicht hat, aber da haben auch so ziemlich alle am oberen Limit gespielt und DiMaria/Özil/Alonso für die nötigen Assists gesorgt. Jetzt haben sich alle auf die langen Bälle eingestellt und mit Marcelo fehlt noch ein wichtiges Bindeglied zwischen Abwehr und Angriff.

 

[Gast_481]

Nur um es noch klarzustellen, ich sehe Granero jetzt nicht als den Überspieler, aber ihn wegzugeben ist eben bezeichnend für Real. Man gibt die eigenen Leute weg und kauft die teuren Stars und grossen Namen ein, die teilweise auch nicht wirklich Leistung zeigen. Als Kroate muss ich Modric ja mögen, aber Bäume hat der bei Real bislang nicht ausgerissen.