Primera Division 2014/2015

[Giko]

In response to the information that the newspaper Marca has published today regarding the player Gareth Bale, Real Madrid would like to state the following:

1. The information published, claiming that the player has a slipped disc on the L5-S1 vertebrae and a bulge on two others, is completely false.

2. The player does not have a slipped disc, as the club's medical services stated clearly to the newspaper before the information was published. Surprisingly, the version the doctors offered this media outlet on Thursday 10 October has been omitted.

3. The player Gareth Bale has a small chronic disc bulge, which is extremely common among football players and by no means prevents him from carrying out his professional activity normally.

http://www.realmadrid.com/cs/Satell...nicadoOficial/Official_announcement:_Bale.htm

 

[TheFreshPrince]

Was für eine Partie heute von Real Madrid. Nach der Länderspielpause völlig verwandelt, eigentlich überragend

Trotzdem gewinnt man "nur" 2-0. Das 1-0 fällt in der 46. Minute im Prinzip durch eine Flanke von Di Maria an der Freund und Feind vorbeisegeln, das 2-0 in der 91. Minute von Ronaldo per Elfmeter. Ohne Willy Cabellero, der wie ein Verrückter gehalten hat, hätte sich Malaga allerdings über eine zweistellige Packung nicht beschweren können, am Schluss dann 22-3 Torschüsse.

Edit:
Achja Paradeduo nicht wie sonst üblich Ronaldo/Marcelo, sondern für mich Di Maria/Carvajal. Das war bärenstark von beiden, Isco gegen die alten Kollegen für mich eher blass geblieben.

 

[heiko2183]

Kann morgen den Clasico nicht sehen. Würde mich freuen wenn mir jemand am Abend per PN einen Download/Stream Link zum Spiel schicken kann. Ich befürchte, dass ich sofort irgendwo das Ergebnis sehe wenn ich nach dem Match dann selbst danach suche....

Bei Barca ist nicht ganz klar wer in der Innenverteidigung spielt: Pique ist angeschlagen, Mascherano und Puyol kommen von Verletzungen zurück und Bartra hat zuletzt sehr gut gespielt. Bin gespannt welche Kombination man da sehen wird.
Habe mich übrigens riesig für Puyol gefreut. Der hat in Osasuna gespielt als wäre er nie weg gewesen. Als "Typ" mit Sicherheit der wichtigste Mann in der ganzen Truppe. Der strahlt einfach alles aus was man sich bei einem Fussballer wünscht. Der geborene Leader. Hoffentlich kann er jetzt mal eine ganze Weile gesund bleiben.

Bin auch auf das Mittelfeld gespannt: Gegen Milan war das eigentlich die Top 11 und Fabregas war auf der Bank.
Fabregas in der offensiven Dreierreihe würde das Zentrum stärken aber darunter leidet dann die Breite im vorderen Drittel (im Gegensatz zur Option mit Pedro oder Sanchez)
Alves wird defensiv gebunden sein insofern braucht man eigentlich jemand auf dem offensiven Flügel.

Lustig wird auf jeden Fall Neymar vs den Rechtsverteidiger. Carvajal ist wendig aber eigentlich eher offensivstark. Wenn Arbeloa da spielt wird der Schiri viel zu tun haben. Arbeloa ist ja sowieso ein Treter aber speziell gegen Neymar (zwar keine Schwalben aber fällt halt sofort) wird er ohne Fouls überhaupt kein Land sehen.

Auf der anderen Seite hat Barca natürlich wieder Probleme bei Kontern und Standards. Gerade gegen Madrid hab ich da keine Hoffnung, dass man irgendwie zu Null spielen kann.

Bei Real traue ich mir überhaupt keine Prognose der Aufstellung zu. Da gibt es etliche denkbare Kombinationen speziell in der Offensive. Es wäre lächerlich di Maria rauszunehmen, der ist bei Madrid seit Wochen eigentlich der beste Mann. Falls Bale spielt wäre wohl (überfällig) Benzema auf der Bank.

Aus Barca Sicht wäre ich mit einem Punkt absolut zufrieden.
Zuschauer werden die Stadionchoreo für Tito gestalten, das finde ich eine gute Geste.

 

[Realist]

Auf der anderen Seite hat Barca natürlich wieder Probleme bei Kontern und Standards. Gerade gegen Madrid hab ich da keine Hoffnung, dass man irgendwie zu Null spielen kann.

Ich finde in dieser Saison hat sich das Mannschaftliche verteidigen bei Barca deutlich verbessert und Konter werden im allermeisten Fall durch gemeinsames, gut abgestimmtes Pressing verhindert. DIe Probleme sehe ich eher in der vorhersehbarkeit in der Offensive bzw. der fehlenden Kreativität, gegen Defensiv gut organisierte Mannschaften.
Gegen Milan zeigte die Mannschaft besonders in der 2.Hälfte eine hervorragende Leistung bis kurz vorm 16er.
Dann fehlte einfach dieser eine Geistesblitz, der aus dem nichts für Gefahr vor dem Gegnerischen Tor sorgen könnte.
Auch war die Mannschaft in der Offensive insgesamt nicht zwingend genug. Wenn das Ziel heißt, die beste Mannschaft Europas zu werden, dann muss man von so einer Spielerischen Dominanz besser profitieren, indem man die Überlegenheit effektiver gestaltet.
2 gute Chancen in Halbzeit 2 waren bei der einer derart klaren spielerischen Überlegenheit ein bisschen wenig. Ich hatte Wochenlang, bei jedem Spiel die Hoffnung, das sich in dieser Hinsicht etwas weiterentwickelt aber musste diese Hoffnung Spiel für Spiel weiterverschieben.
Mittlerweile denke ich aber das Geduld gefragt ist und ein langsamer aber stetiger Entwicklungsprozess im Zusammenspiel insbesondere in der Offensive läuft, welcher innerhalb der nächsten Monate die Mannschaft immer weiter festigen wird.

Aus Barca Sicht wäre ich mit einem Punkt absolut zufrieden.

Ich denke das ist eine höchst bescheidene Erwartungshaltung, um es mal dezent zu formulieren.
Und das behaupte ich unter Berücksichtigung, das Real in den letzten 2-3 Saisons Barca überhaupt nicht lag.
Gerade wenn man die derzeitige Spielanlage und Qualität beider Mannschaften vergleicht, darf sich der FC Barcelona zuhause nicht mit einem Punkt gegen Real zufrieden geben. Alles andere als ein Sieg, wäre aus Barca Sicht imo eine Enttäuschung.

 

[TheFreshPrince]

Bei Real traue ich mir überhaupt keine Prognose der Aufstellung zu. Da gibt es etliche denkbare Kombinationen speziell in der Offensive. Es wäre lächerlich di Maria rauszunehmen, der ist bei Madrid seit Wochen eigentlich der beste Mann. Falls Bale spielt wäre wohl (überfällig) Benzema auf der Bank.

Wenn überhaupt geht Di Maria raus für Bale, auch wenn es total lächerlich wäre, wie du richtig anmerkst. Ancelotti hat Benzema mal wieder nach dem Spiel gegen Juve verteidigt und drauf hingewiesen wie viel er doch fürs Team gearbeitet hätte. Eine Sichtweise der sich dieses Mal nichtmal die wenigen verbliebenen Benzema-Anhänger in Madrid anschließen wollten.
Ancelotti hat im Interview nach dem Spiel auch gesagt das er schon weis wer am Samstag von Anfang an Stürmen wird, das spricht für mich auch wieder für Benzema. Benzema und das Wort Leistungsprinzip müssen im Prinzip jedes Mal aufs neue ein Schlag ins Gesicht für Iker Casillas sein. :clown:
Im 3er-Mittelfeld geh ich eigentlich davon aus das Isco wieder für Illara reinrückt. Die 4er-Ketten hinten bleibt gleich. Carvajal darf nie im Leben spielen (obwohl ich ihn gegen Malaga bockstark fand), eher noch spielt hinten links Contrao für Marcelo. Pepe und Ramos sind laut Ancelotti ja auch in bestechender Form (noch so eine exklusive Sichtweise von CA), deshalb wird sich auch Varane mit dem Platz auf der Bank begnügen müssen.

 

[heiko2183]

Ich finde in dieser Saison hat sich das Mannschaftliche verteidigen bei Barca deutlich verbessert und Konter werden im allermeisten Fall durch gemeinsames, gut abgestimmtes Pressing verhindert. DIe Probleme sehe ich eher in der vorhersehbarkeit in der Offensive bzw. der fehlenden Kreativität, gegen Defensiv gut organisierte Mannschaften.
Gegen Milan zeigte die Mannschaft besonders in der 2.Hälfte eine hervorragende Leistung bis kurz vorm 16er.
Dann fehlte einfach dieser eine Geistesblitz, der aus dem nichts für Gefahr vor dem Gegnerischen Tor sorgen könnte.
Auch war die Mannschaft in der Offensive insgesamt nicht zwingend genug. Wenn das Ziel heißt, die beste Mannschaft Europas zu werden, dann muss man von so einer Spielerischen Dominanz besser profitieren, indem man die Überlegenheit effektiver gestaltet.
2 gute Chancen in Halbzeit 2 waren bei der einer derart klaren spielerischen Überlegenheit ein bisschen wenig. Ich hatte Wochenlang, bei jedem Spiel die Hoffnung, das sich in dieser Hinsicht etwas weiterentwickelt aber musste diese Hoffnung Spiel für Spiel weiterverschieben.
Mittlerweile denke ich aber das Geduld gefragt ist und ein langsamer aber stetiger Entwicklungsprozess im Zusammenspiel insbesondere in der Offensive läuft, welcher innerhalb der nächsten Monate die Mannschaft immer weiter festigen wird.

Klar, durch das Pressing werden mehr gegnerische Angriffe schon im Ansatz unterbunden. Trotzdem hat der Gegner natürlich unendlich viel Raum wenn Barca hoch steht. Das lässt sich nicht wirklich vermeiden und so kommt es zwangsläufig immer mal wieder zu gefährlichen Situationen wenn der Gegner schnell umschaltet. Im Gegensatz zu anderen Teams hat dann aber Real Madrid auch die individuelle Qualität (Pressing spielerisch auflosen, Dynamik der Offensive) um das immer wieder gezielt zu bestrafen. Neu ist das ja alles nicht...

Im Bezug auf die Offensive: Da wird es keine große spielerische Verbesserung geben. Barca ist spielerisch am Limit und es ist unmöglich gegen ein Defensivkonzept wie bei Milan Chancen herauszukombinieren. Ist ja schon jetzt teilweise lächerlich wie man auf engstem Raum noch kombinieren will. Das kann man nicht steigern und das wäre auch nicht sinnvoll. Eher kann man stattdessen wieder über den Plan B diskutieren (also die Frage nach großem Mittelstürmer und Flanken bzw mehr Schüssen aus der Distanz) aber solange Barca mit diesem Kader auf ein derartiges Defensivkonzept trifft, wird das immer ein Geduldsspiel sein.

Speziell gegen Milan war das in Hälfte 2 sowieso ein lahmer Kick. Das hatte auch nicht so viel mit spielerischer Dominanz zu tun weil Milan sowieso keinen Druck machte. Die standen halt hinten drin und Barca hat ein bisschen um den 16er rumgespielt ohne viel zu riskieren. Letztendlich waren dann auch beide Teams mit dem Punkt zufrieden.

Ich denke das ist eine höchst bescheidene Erwartungshaltung, um es mal dezent zu formulieren.
Und das behaupte ich unter Berücksichtigung, das Real in den letzten 2-3 Saisons Barca überhaupt nicht lag.
Gerade wenn man die derzeitige Spielanlage und Qualität beider Mannschaften vergleicht, darf sich der FC Barcelona zuhause nicht mit einem Punkt gegen Real zufrieden geben. Alles andere als ein Sieg, wäre aus Barca Sicht imo eine Enttäuschung.

Nö. Barca kann mit einem Punkt den Vorsprung in der Tabelle halten. Zudem sieht man in den Clasicos schon seit langer Zeit, dass sich die Heimteams immer sehr schwer tun. Barca wird natürlich den Anspruch haben mit viel Ballbesitz das Spiel zu kontrollieren aber es wäre sinnlos in dieser Begegnung viel zu riskieren um unbedingt zu gewinnen.

@The Fresh Prince

Dass er Benzema öffentlich lobt und verteidigt finde ich richtig... Wenn er da noch draufhaut ist der Kerl ja für die nächsten Monate komplett am Ende. Ich denke der hat schon jetzt Probleme damit, dass er jedes Match so unter Beobachtung/Druck steht.
Andererseits verstehe ich auch nicht, dass er trotzdem immer spielen darf. Vielleicht hoff Ancelotti dass irgendwann der Knoten platzt aber ein bisschen mehr Rotation würde ja auch nicht schaden und das könnte man der Presse ja auch gut verkaufen ohne Benzema bloßzustellen. Morata zeigt ja gute Leistungen und man hat insgesamt in der Offensive viele Optionen.

Ich befürchte es wird wieder ein hässliches Spiel mit viel Rudelbildung... Für Madrid ist das nicht die schlechteste Strategie weil Barca mit Freistößen sowieso nix anfangen kann und man den Spielfluss stoppen will. Kein einfacher Job für den Schiri wenn nach jedem Tritt von Arbeloa Neymar 5x über den Rasen rollt und 8 Spieler von beiden Seiten auf ihn zustürmen.

 

[TheFreshPrince]

Benzema war oder besser gesagt ist das Ziehprojekt von Perez. Der zukünftige Weltfußballer, den man selbst zu selbigem formen wollte. Warscheinlich hat er deshalb einen Stammplatz.

Der Junge braucht nur das Vertrauen des Trainers und muss unumstrittener Stammspieler sein, so die Worte der letzten Jahre. Bis man dann schließlich Higuain erfolgreich los werden konnte und nun sieht was man davon hat.

Klar wird er wieder bessere Zeiten haben, aber das was man vom ihm erwartet wird er nie bringen. MMn ist er ein abgehobener Neureicher Ghettosprößling für den Fußball einfach nicht an erster Stelle kommt und nie an erster Stelle kommen wird. Das einzige worin er die letzten fünf Jahre konstant war ist dass Sammeln von Geldstrafen für zu schnelle Fahren und sonstigen Skandalen...

Und ich sollte vielleicht erwähnen, das ich zu seiner Zeit in Lyon, als ich ihn eigentlich nur aus ein paar CL-Spielen kannte, ein rießen Fan von ihm war und mich über seine Verpflichtung sehr gefreut hab. Nachdem ich sein Wirken 5 Jahre lang Woche für Woche in Madrid beobachten "durfte" wäre ich froh der Alptraum wäre endlich mal vorbei.

 

[Cut-Man]

Klasse Tor von Ebert

Bereits sein 3. Saisontor

 

[heiko2183]

@the Fresh Prince...

Kann ich alles nachvollziehen. Der war in Lyon auch wirklich ein Monster wobei er bei Madrid ja auch gute Phasen hatte. Allerdings baut er nun scheinbar von Monat zu Monat weiter ab.

Insofern wollte ich eigentlich nur einhaken, dass Ancelotti das schon richtig macht wenn er den Spieler öffentlich verteidigt. Das erwarte ich in solchen Situationen einfach von einem guten Trainer. Es bringt ja wirklich niemandem irgendwas wenn er Benzema jetzt öffentlich fertig macht. Der wird intern schon die richtigen Worte finden. Vielleicht tut sich da ja im Winter schon was...So wie das bei Real läuft, kriegt man wahrscheinlich 50 Millionen von Neapel

 

[Realist]

Klar, durch das Pressing werden mehr gegnerische Angriffe schon im Ansatz unterbunden. Trotzdem hat der Gegner natürlich unendlich viel Raum wenn Barca hoch steht. Das lässt sich nicht wirklich vermeiden und so kommt es zwangsläufig immer mal wieder zu gefährlichen Situationen wenn der Gegner schnell umschaltet. Im Gegensatz zu anderen Teams hat dann aber Real Madrid auch die individuelle Qualität (Pressing spielerisch auflosen, Dynamik der Offensive) um das immer wieder gezielt zu bestrafen. Neu ist das ja alles nicht...

Nein natürlich ist das nicht neu. Wenn ich z.b an das Pressing des FC Bayern in der letzten Saison erinnern darf, die ebenfalls ziemlich hoch standen und dennoch sogut wie nichts zugelassen haben, dann kann man feststellen das Barcelona sich ziemlich nah an die Effektivität des letztjährigen, fast in Perfektion umgesetzten Pressings des FC Bayerns angenähert hat. Wenn auch nicht genau in der selben Art und Weise.
Daher denke ich, dürfte die Vorhersehbarkeit in der Offensive gegen sehr Defensive Mannschaften, auf Dauer das schwerwiegendere Problem sein.

Im Bezug auf die Offensive: Da wird es keine große spielerische Verbesserung geben. Barca ist spielerisch am Limit und es ist unmöglich gegen ein Defensivkonzept wie bei Milan Chancen herauszukombinieren. Ist ja schon jetzt teilweise lächerlich wie man auf engstem Raum noch kombinieren will. Das kann man nicht steigern und das wäre auch nicht sinnvoll. Eher kann man stattdessen wieder über den Plan B diskutieren (also die Frage nach großem Mittelstürmer und Flanken bzw mehr Schüssen aus der Distanz) aber solange Barca mit diesem Kader auf ein derartiges Defensivkonzept trifft, wird das immer ein Geduldsspiel sein.

Was das herauskombinieren angeht, stimme ich dir absolut nicht zu. Wenn es flexible,überraschende Laufwege gibt, das Verständnis zwischen den Spielern fast Blind funktioniert und man sich nicht immer davor scheut, schnelle riskante kombinationen mit Zug zum Tor zu spielen, dann wird man sich gegen jede Mannschaft der Welt Chancen heausspielen können.
Egal was der Gegner für ein Defensivkonzept hat. Niemals ist es unmöglich sich etwas herauszuspielen. Da gab es in der Vergangenheit genügend Beispiele, das eine Bombendefensive allein nicht viel nützt. Bei 70-80% Ballbesitz kann, ja sogar muss man sich hin und wieder Chancen herausspielen.

Davon abgesehen ist eine Mannschaft, die eine (etwas) veränderte Philosophie als in den Jahren zuvor verfolgt, Spielerisch in der Regel nicht schon so Früh in der Saison am Limit. Die Spielzüge, die Umsetzung der Speilweise und Verständnis der Spieler untereinander, reifen oftmals im Laufe der Saison allmählich aus. Neu ist das ja eigentlich nicht .

Speziell gegen Milan war das in Hälfte 2 sowieso ein lahmer Kick. Das hatte auch nicht so viel mit spielerischer Dominanz zu tun weil Milan sowieso keinen Druck machte. Die standen halt hinten drin und Barca hat ein bisschen um den 16er rumgespielt ohne viel zu riskieren. Letztendlich waren dann auch beide Teams mit dem Punkt zufrieden.

Ich denke nicht das Milan sich bewusst komplett hinten reingestellt hat. Dazu veranlasst hat sie Barcelona durch sehr effektives Pressing und hohe Ballsicherheit. Häufig haben sie sogar versucht schnell zu kontern, aber ihre Offensivbemühungen wurden durch Barca schnell im keim erstickt.
Auch hier hat man denke ich gesehen das Barcas Defensive mittlerweile ziemlich ordentlich ist. Ein Problem gibt es wenn überhaupt eher auf Individueller Seite.
Die Abwehrspieler sind hin und wieder für Aussetzer gut. Ein Kollektives Problem sehe ich da aber nicht.

Nö. Barca kann mit einem Punkt den Vorsprung in der Tabelle halten. Zudem sieht man in den Clasicos schon seit langer Zeit, dass sich die Heimteams immer sehr schwer tun. Barca wird natürlich den Anspruch haben mit viel Ballbesitz das Spiel zu kontrollieren aber es wäre sinnlos in dieser Begegnung viel zu riskieren um unbedingt zu gewinnen.

Die Klasse der Einzelspieler ist unbestritten aber wenn es Mannschaftlich nicht läuft, dann nützen einem die Stars auch nicht viel.
Real hat Momentan nicht die Spielstärke des Fc Barca. Sicherlich wäre ein Unentschieden kein Weltuntergang und aufgrund der Tabellensituation für Barca akzeptabel. Sportlich gesehen hat Barca m.e momentan Vorteile und daher kann nicht die Rede davon sein das ein Punkt völlig zufriedenstellend wäre.
Aus Sicht der Meisterschaft vielleicht schon. Prestigemäßig eher nicht.

 

[heiko2183]

Nein natürlich ist das nicht neu. Wenn ich z.b an das Pressing des FC Bayern in der letzten Saison erinnern darf, die ebenfalls ziemlich hoch standen und dennoch sogut wie nichts zugelassen haben, dann kann man feststellen das Barcelona sich ziemlich nah an die Effektivität des letztjährigen, fast in Perfektion umgesetzten Pressings des FC Bayerns angenähert hat. Wenn auch nicht genau in der selben Art und Weise.
Daher denke ich, dürfte die Vorhersehbarkeit in der Offensive gegen sehr Defensive Mannschaften, auf Dauer das schwerwiegendere Problem sein.

Bayern hat sich doch nach der ersten Pressingwelle komplett zurückgezogen und wieder Spieler hinter den Ball gebracht. Die standen dadurch insgesamt nie so hoch. Ich fand das überragend umgesetzt und sehr effektiv aber das ist ein anderes Konzept als bei Barca. In dieser Saison ist das durch Pep eher vergleichbar. Aber letztendlich ist ja normal, dass eine hochstehende und ballbesitzorientierte Mannschaft dem Gegner viel Raum für Konter bietet. Gegen die meisten Clubs hat man das ja auch gut im Griff weil die sich nicht aus dem Pressing lösen können bzw nicht die individuelle Qualität haben. Aber Madrid ist in dem Bereich nunmal das absolute Topteam.

Zum Milan Spiel nochmal:

Gegen ein Team wie Milan in der zweiten Hälfte kannst du dir nicht ständig Großchancen herauskombinieren. Da ist kein Raum für Doppelpässe, Milan muss nichtmal wirklich Spieler übergeben weil da 20 Beine direkt vor dem 16er stehen und dir kaum Platz lassen. Du kannst versuchen aus der Distanz zu schießen mehr über die Flügel angreifen (leider sind bei den Hereingaben dann auch etliche Verteidiger im Weg) oder versuchen Bälle über die Abwehr zu chippen (auch wenig Raum) aber sich da regelmässig spielerisch durch die Mitte zu kombinieren ist praktisch unmöglich. Es ist sinnlos da mehr Kreativität zu fordern oder noch mehr spielerische Dominanz zu erwarten. Gegen ein solches Bollwerk ist letztendlich immer Geduld gefragt.

Die vertikalere Spielweise und die Handschrift von Martino sieht man gegen die mutigeren Teams, die früher draufgehen und Druck ausüben will. Gegen mauernde Mannschaften wie Milan hat sich überhaupt nix geändert und die Mannschaft hätte ja kaum eingespielter sein können. Das hätte unter Guardiola genauso ausgesehen.

Und natürlich war das von Milan am Ende bewusst so gespielt. Die starteten das Spiel etwas mutiger und als Barca immer besser ins Spiel kam hat man gemerkt, dass es nur eine Frage der Zeit ist bis der Raum genutzt wird. Dementsprechend wurde das Mittelfeld geopfert und die standen nur am 16er egal wieviel Druck in dem Moment von Barca kam. Die sind ja auch nicht mehr rausgerückt wenn Barca zu den Innenverteidigern zurückspielte.

Die Klasse der Einzelspieler ist unbestritten aber wenn es Mannschaftlich nicht läuft, dann nützen einem die Stars auch nicht viel.
Real hat Momentan nicht die Spielstärke des Fc Barca. Sicherlich wäre ein Unentschieden kein Weltuntergang und aufgrund der Tabellensituation für Barca akzeptabel. Sportlich gesehen hat Barca m.e momentan Vorteile und daher kann nicht die Rede davon sein das ein Punkt völlig zufriedenstellend wäre.
Aus Sicht der Meisterschaft vielleicht schon. Prestigemäßig eher nicht.

Madrid hatte einen eher schwachen Saisonstart und da passte spielerisch noch nicht viel zusammen. Aber das wird doch heute ein ganz anderes Duell. Das ist für Madrid das erste Spiel wo man eher destruktiv rangehen wird und sich auf Konter konzentrieren kann. Das spielt denen doch genau in die Karten und dementsprechend werden die für Barca brandgefährlich sein. Und was juckt mich das "Prestige"? Ich will, dass das Team Meister wird.

 

[liberalmente]

Kann morgen den Clasico nicht sehen. Würde mich freuen wenn mir jemand am Abend per PN einen Download/Stream Link zum Spiel schicken kann. Ich befürchte, dass ich sofort irgendwo das Ergebnis sehe wenn ich nach dem Match dann selbst danach suche....

Damit das nicht untergeht... Ich kann dir leider nicht helfen. Ich wüsste, wie ich an das Spiel herankomme, aber ich kann es dir wohl nicht zuschicken. Hoffe du hast Erfolg (vielleicht ja auch per PN hier).

 

[TheFreshPrince]

@the Fresh Prince...

Kann ich alles nachvollziehen. Der war in Lyon auch wirklich ein Monster wobei er bei Madrid ja auch gute Phasen hatte. Allerdings baut er nun scheinbar von Monat zu Monat weiter ab.

Insofern wollte ich eigentlich nur einhaken, dass Ancelotti das schon richtig macht wenn er den Spieler öffentlich verteidigt. Das erwarte ich in solchen Situationen einfach von einem guten Trainer. Es bringt ja wirklich niemandem irgendwas wenn er Benzema jetzt öffentlich fertig macht. Der wird intern schon die richtigen Worte finden. Vielleicht tut sich da ja im Winter schon was...So wie das bei Real läuft, kriegt man wahrscheinlich 50 Millionen von Neapel

Natürlich sollte ein Trainer seine Spieler schützen, aber nach den Aussagen, nach diesem Spiel muss Benzema eigentlich heute abend fast schon spielen. Sonst mach Ancelotti Benzema und sich selbst lächerlich und so wie Benzema zur Zeit drauf ist, ist das in etwa genausogut wie zu 10. zu spielen.

Dein Wort in des Fußballgottes Ohr. Obwohl Higoal da drüben ja ständig verletzt zu sein scheint würde ich sogar mit Neapel tauschen.


Kann dir leider auch keinen Link schicken, werde heut abend direkt nach Schlusspfiff los müssen. Da dürfte sich noch nichts finden.

 

[Realist]

Bayern hat sich doch nach der ersten Pressingwelle komplett zurückgezogen und wieder Spieler hinter den Ball gebracht. Die standen dadurch insgesamt nie so hoch. Ich fand das überragend umgesetzt und sehr effektiv aber das ist ein anderes Konzept als bei Barca.

Im Idealfall muss das Pressing einer Mannschaft so ziemlich genauso aussehen, wie das des FC bayern vergangener Saison. Sprich ist die erste Pressingwelle erfolglos, wird entweder taktisch geschickt gefoult oder weiter zurückgezogen. Bei Barca ist das Pressing in der Gegnerischen Hälfte wieder deutlich besser geworden, aber falls man den Ball nicht zurückerobern kann, dauert es in der tat etwas länger, mit der ganzen Mannschaft geordnet hinter den Ball zu gelangen.

Aber letztendlich ist ja normal, dass eine hochstehende und ballbesitzorientierte Mannschaft dem Gegner viel Raum für Konter bietet. Gegen die meisten Clubs hat man das ja auch gut im Griff weil die sich nicht aus dem Pressing lösen können bzw nicht die individuelle Qualität haben. Aber Madrid ist in dem Bereich nunmal das absolute Topteam.

Ich würde dir hier ja zustimmen, wenn ich der Meinung wäre das Real momentan in diesem Bereich ein absolutes Topteam wäre.
Ein absolutes Topteam das sehr effektiv kontern kann ist Real für mich nicht. Das ist momentan wenn überhaupt der BVB und Bayern.

Zum Milan Spiel nochmal:

Gegen ein Team wie Milan in der zweiten Hälfte kannst du dir nicht ständig Großchancen herauskombinieren. Da ist kein Raum für Doppelpässe, Milan muss nichtmal wirklich Spieler übergeben weil da 20 Beine direkt vor dem 16er stehen und dir kaum Platz lassen. Du kannst versuchen aus der Distanz zu schießen mehr über die Flügel angreifen (leider sind bei den Hereingaben dann auch etliche Verteidiger im Weg) oder versuchen Bälle über die Abwehr zu chippen (auch wenig Raum) aber sich da regelmässig spielerisch durch die Mitte zu kombinieren ist praktisch unmöglich. Es ist sinnlos da mehr Kreativität zu fordern oder noch mehr spielerische Dominanz zu erwarten. Gegen ein solches Bollwerk ist letztendlich immer Geduld gefragt.

Was heißt denn hier ständig? Natürlich erfordert es eine gewisse Geduld und ist schwierig gegen eine solche Defensive etwas herauszukombinieren, aber wenn man ständig nur quer und hintenrum und den sicheren Ball spielt, gibt man der Gegnerischen Mannschaft viel mehr Zeit sich auf die jeweilige Situation einzustellen.
Schnell spielen heißt hier das Zauberwort. Natürlich geht das nicht wenn in einer Mannschaft kaum Verständnis untereinander vorhanden ist und besonders nicht wenn im Spiel ohne Ballbesitz zu wenig Bewegung herrscht. Es soll ja nicht nur durch die Mitte versucht werden, man kann das Spiel auch breit machen wodurch die Defensive des Gegners nicht mehr so eng gestaffelt stehen kann. Lücken werden sich immer ergeben. Die Frage ist nur wie effektiv man sie ausnutzen kann.
Wenn in der Mannschaft alles passt und stimmt lassen sich gegen jede Defensive, gute Torchancen herausspielen. Du bezeichnest dies als unmöglich. Beispiele gibts doch genug wo Mannschaften die mit 10 Mann verteidigen trotzdem Chancen zulassen oder? Sagt dir das 1-0 von Messi im Achtelfinale letzter Saison gegen eben diesen AC Milan vielleicht etwas? Und das obwohl bei diesem FC Barca ja keineswegs alles in der Mannschaft passte, wie man z.b gegen den FC Bayern sehen konnte.

Die vertikalere Spielweise und die Handschrift von Martino sieht man gegen die mutigeren Teams, die früher draufgehen und Druck ausüben will. Gegen mauernde Mannschaften wie Milan hat sich überhaupt nix geändert und die Mannschaft hätte ja kaum eingespielter sein können. Das hätte unter Guardiola genauso ausgesehen.

Die vertikalere Spielweise vermisst man bei Barca in der Tat gegen sehr Defensive Gegner. Dies hab ich ja schon bemängelt. Ansonsten ist wie gesagt, wenn in der Mannschaft blindes Verständnis herrscht, jede Abwehr knackbar.

Und natürlich war das von Milan am Ende bewusst so gespielt. Die starteten das Spiel etwas mutiger und als Barca immer besser ins Spiel kam hat man gemerkt, dass es nur eine Frage der Zeit ist bis der Raum genutzt wird. Dementsprechend wurde das Mittelfeld geopfert und die standen nur am 16er egal wieviel Druck in dem Moment von Barca kam. Die sind ja auch nicht mehr rausgerückt wenn Barca zu den Innenverteidigern zurückspielte.

Warum wurde das Mittelfeld am Ende geopfert? Weil man gemerkt hat das die mutigere Spielweise am Ende wohl ins Auge gehen wird oder nicht?
Wie ich schon erwähnte lag es an Barcas Spiel, das Milan angefangen hat sich mehr und mehr hinten reinzustellen. Es war ja keineswegs so, dass man von Beginn an nur im Sinn hatte zu mauern. Barca hat sie mit der Zeit immer mehr dazu gedrängt.

 

[heiko2183]

Im Idealfall muss das Pressing einer Mannschaft so ziemlich genauso aussehen, wie das des FC bayern vergangener Saison. Sprich ist die erste Pressingwelle erfolglos, wird entweder taktisch geschickt gefoult oder weiter zurückgezogen. Bei Barca ist das Pressing in der Gegnerischen Hälfte wieder deutlich besser geworden, aber falls man den Ball nicht zurückerobern kann, dauert es in der tat etwas länger, mit der ganzen Mannschaft geordnet hinter den Ball zu gelangen.

Bei Barca (und bei Bayern unter Guardiola) wird viel länger Druck gemacht bevor man sich zurückzieht. Das ist für mich ein anderes Konzept.

Ich würde dir hier ja zustimmen, wenn ich der Meinung wäre das Real momentan in diesem Bereich ein absolutes Topteam wäre.
Ein absolutes Topteam das sehr effektiv kontern kann ist Real für mich nicht. Das ist momentan wenn überhaupt der BVB und Bayern.

Sorry, aber wenn Real irgendwas kann, dann ist das Kontern. Das ist auch in dieser Saison bislang mit Sicherheit nicht das Problem unter Ancelotti.

Was heißt denn hier ständig? Natürlich erfordert es eine gewisse Geduld und ist schwierig gegen eine solche Defensive etwas herauszukombinieren, aber wenn man ständig nur quer und hintenrum und den sicheren Ball spielt, gibt man der Gegnerischen Mannschaft viel mehr Zeit sich auf die jeweilige Situation einzustellen.
Schnell spielen heißt hier das Zauberwort. Natürlich geht das nicht wenn in einer Mannschaft kaum Verständnis untereinander vorhanden ist und besonders nicht wenn im Spiel ohne Ballbesitz zu wenig Bewegung herrscht. Es soll ja nicht nur durch die Mitte versucht werden, man kann das Spiel auch breit machen wodurch die Defensive des Gegners nicht mehr so eng gestaffelt stehen kann. Lücken werden sich immer ergeben. Die Frage ist nur wie effektiv man sie ausnutzen kann.
Wenn in der Mannschaft alles passt und stimmt lassen sich gegen jede Defensive, gute Torchancen herausspielen. Du bezeichnest dies als unmöglich. Beispiele gibts doch genug wo Mannschaften die mit 10 Mann verteidigen trotzdem Chancen zulassen oder? Sagt dir das 1-0 von Messi im Achtelfinale letzter Saison gegen eben diesen AC Milan vielleicht etwas? Und das obwohl bei diesem FC Barca ja keineswegs alles in der Mannschaft passte, wie man z.b gegen den FC Bayern sehen konnte.

In den Momenten wo Milan gepennt hat, hat Barca die Lücken ja auch genutzt. (und die Chancen aber vergeben)
Ich halte es einfach für falsch wenn man rumnörgelt, dass offensiv zu wenig Kreativität herrscht und dass man offensiv zu vorhersehbar spielt. Das waren schliesslich deine Worte auf die ich mich bezogen habe und das halte ich für Käse weil man gegen eine gut organisierte, tiefstehende Mannschaft eben nicht im Minutentakt Chancen erspielen kann.

Die vertikalere Spielweise vermisst man bei Barca in der Tat gegen sehr Defensive Gegner. Dies hab ich ja schon bemängelt. Ansonsten ist wie gesagt, wenn in der Mannschaft blindes Verständnis herrscht, jede Abwehr knackbar.

Wie willst du denn "vertikal" spielen wenn der Gegner tief hinten drin steht? Wo sollen die Bälle denn da hin? Unter Martino wird mehr direkter und vertikaler gespielt wenn die Gegner früh draufgehen. Statt dann immer weiter zu kombinieren fordert Martino auch mal einen langen Ball oder einen riskanten Steilpass. Wenn der Gegner aber sowieso schon am eigenen 16er parkt muss man das mit Geduld ausspielen (weil Barca nunmal nicht über das Spielermaterial für die Brechstange bzw Flanken und Kopfballtore) verfügt.
Einige Teams haben auch mit 10 Mann am eigenen 16er keine Ordnung und sind spielerisch einfach zu knacken. Andere Teams (dazu zählt eben auch Milan) stehen diszipliniert und lassen eben nur wenige Chancen zu.

Das ist doch seit Jahren schon das gleiche Thema und das wird immer ein Geduldsspiel sein. Zudem ist Barca doch eine extrem eingespielte Mannschaft. Neymar ist der einzige Neuzugang und die grundlegenden Abläufe gegen tiefstehende Gegner sind seit 5 Jahren gleich.

Warum wurde das Mittelfeld am Ende geopfert? Weil man gemerkt hat das die mutigere Spielweise am Ende wohl ins Auge gehen wird oder nicht?
Wie ich schon erwähnte lag es an Barcas Spiel, das Milan angefangen hat sich mehr und mehr hinten reinzustellen. Es war ja keineswegs so, dass man von Beginn an nur im Sinn hatte zu mauern. Barca hat sie mit der Zeit immer mehr dazu gedrängt.

Für mich ist es ein Riesenunterschied ob eine prinzipiell agressiv draufgehende Mannschaft aufgrund der spielerischen Dominanz situativ immer weiter zurückweichen muss oder ob das Team grundsätzlich tief stehen will ohne Druck auf den Ball auszuüben. Bei Milan war es am Ende die zweite Option und Barca spielte Handball um den 16er

 

[Realist]

Bei Barca (und bei Bayern unter Guardiola) wird viel länger Druck gemacht bevor man sich zurückzieht. Das ist für mich ein anderes Konzept.

Ich denke bei Barcelona hat sich in dieser Hinsicht aber einiges geändert. Im Ballbesitz zu bleiben hat nicht mehr eine ganz so hohe Priorität wie in den letzten Jahren.
Wie ich schonmal andeutete, ähnelt das Spiel ohne Ball des FC Barca, dem des FC Bayern der vergangenen Saison jetzt schon mehr.

Sorry, aber wenn Real irgendwas kann, dann ist das Kontern. Das ist auch in dieser Saison bislang mit Sicherheit nicht das Problem unter Ancelotti.

Da will ich dir jetzt nicht widersprechen, da ich nach 2 Spielen, die ich von dieser mannschaft gesehen habe genug hatte und die Möglichkeit besteht, das mir da was entgangen ist bzw. sich etwas entwickelt hat.
Mein Eindruck war jedoch, das die Mannschaft in fast allen Belangen nochmal schwächer wurde, im Vergleich zur ohnehin schon eher schwachen Vorsaison,

In den Momenten wo Milan gepennt hat, hat Barca die Lücken ja auch genutzt. (und die Chancen aber vergeben)
Ich halte es einfach für falsch wenn man rumnörgelt, dass offensiv zu wenig Kreativität herrscht und dass man offensiv zu vorhersehbar spielt. Das waren schliesslich deine Worte auf die ich mich bezogen habe und das halte ich für Käse weil man gegen eine gut organisierte, tiefstehende Mannschaft eben nicht im Minutentakt Chancen erspielen kann.

Im Minutentakt sicherlich nicht und das waren auch nicht meine Worte.
Ich behaupte man hätte zwingender sein können. Mehr Tempowechsel, Spiel in die Breite ziehen und in Lücken vorstoßen, mehr Bewegung im Spiel ohne Ball, möglichst viele Spieler in einen schnellen Angriff miteinbeziehen anstatt überspitzt gesagt, zu zweit zu versuchen die ganze Defensive auszuspielen.
Da war nicht nur Luft nach oben, es fehlten einige dieser Dinge komplett.

Wie willst du denn "vertikal" spielen wenn der Gegner tief hinten drin steht? Wo sollen die Bälle denn da hin?

Das macht man natürlich nicht die ganze Zeit, sondern hin und wieder mal im günstigen Moment, an günstiger Ort und Stelle. Wenn die Bälle ins nirgendwo gehen ists kein Weltuntergang und es bringt nichts, wenn man es aus Angst vor dem Ballverlust nicht wenigstens versucht, mal entschlossen in die Spitze zu spielen. Selbstverständlich kann sich dadurch das Risiko für Konter erhöhen, aber auch das kann man Taktisch geschickt lösen.

Das ist doch seit Jahren schon das gleiche Thema und das wird immer ein Geduldsspiel sein. Zudem ist Barca doch eine extrem eingespielte Mannschaft. Neymar ist der einzige Neuzugang und die grundlegenden Abläufe gegen tiefstehende Gegner sind seit 5 Jahren gleich.

Ich glaube wir definieren das Wort "eingespielt" etwas unterschiedlich.
Sicherlich ist eine Mannschaft, die aus absoluten Profis besteht, von denen viele seit Jahren zusammenspielen in gewisser Weise eingespielt.
Was ich mit "wenn alles in der Mannschaft passt und stimmt" meine ist etwas, was es auch im Profifußball ziemlich selten gibt.
Ein gutes Team zu sein ist relativ. Man kann ein gutes Team sein aber dennoch kein perfektes. Teams die in Sachen Teamspiel der Perfektion relativ nahe kamen, gab es hin und wieder aber diese Kombination erwischt man nicht so oft. Häufig ist dies der Fall, wenn sich alle Spieler in der Mannschaft untereinander und auch mit dem Trainer sehr gut verstehen und alle Top-Motiviert sind. Gerade bei Mannschaften deren Spieler schon so ziemlich alles gewonnen haben, brennt das Feuer aber nicht mehr so stark, sodass häufig nach dem Motto " Dienst nach Vorschrift " gehandelt wird. Das kann man bei vielen großen Vereinen erkennen. Dies geschieht bei Menschen ziemlich unterbewusst. Das eine oder andere Prozent was an Engagment oder besser noch an Leidenschaft fehlt, kann dann sehr viel ausmachen.

Für mich ist es ein Riesenunterschied ob eine prinzipiell agressiv draufgehende Mannschaft aufgrund der spielerischen Dominanz situativ immer weiter zurückweichen muss oder ob das Team grundsätzlich tief stehen will ohne Druck auf den Ball auszuüben. Bei Milan war es am Ende die zweite Option und Barca spielte Handball um den 16er

Professionelle Spieler können sich den Gegebenheiten gut anpassen und merken was geht und was nicht. Dem zur Folge schaltet man dann auch schonmal in den Überlebensmodus, wenn man merkt das man nicht mehr mithalten kann, um zumindest das Maximum rauszuholen.
Versucht anzugreifen haben sie m.e so viel sie an diesem Abend realistisch betrachtet konnten.

 

[TheFreshPrince]

Ach du meine Fresse, Ancelotti untertrifft meine kühnsten Erwartungen. Ich habe jetzt schon keine Lust mehr auf das Spiel. Ich weis nicht ob ich :laugh2: oder :cry: soll...

Diego López; Arbeloa, Varane, Pepe, Marcelo; Ramos, Khedira, Modric; Bale, Di María, Cristiano

Edit:
Laut RM.com Carvajal und doch nicht Arbeloa, das würde dann wieder mehr Sinn machen.

 

[Lendenschurz]

Ach du meine Fresse, Ancelotti untertrifft meine kühnsten Erwartungen. Ich habe jetzt schon keine Lust mehr auf das Spiel. Ich weis nicht ob ich :laugh2: oder :cry: soll...

Diego López; Arbeloa, Varane, Pepe, Marcelo; Ramos, Khedira, Modric; Bale, Di María, Cristiano

Edit:
Laut RM.com Carvajal und doch nicht Arbeloa, das würde dann wieder mehr Sinn machen.

Passt doch, Karim darf zuschauen...

Ramos im Mittelfeld?

 

[TheFreshPrince]

Passt doch, Karim darf zuschauen...

Ramos im Mittelfeld?

Genau so gings mir auch.

Wie gesagt Carvajal wohl statt Arbeloa, wäre dann vll eher ein 3-4-3 mit Ramos, Pepe und Varane hinten, davor die 4er-Kette Marcelo-Khedira-Modric-Carvajal.

 

[heiko2183]

Ramos im Mittelfeld eher nicht...Pepe darf Zerstörer spielen. Bin gespannt ob vielleicht Messi ein bisschen auf den Flügel gehen wird. In der Mitte sind Fabregas, Iniesta und Xavi während Alves im Gegensatz zu den anderen Spielen heute wohl eher klassisch den Rechtsverteidiger spielt.

Ich hätte in der Abwehr gerne Puyol gesehen.

edit: Klassische Dreierkette bei Barca Ballbesitz glaub ich nicht