Randale im fußball-Was muss gemacht werden?

[Hans A. Jan]

Da ist das Ding!

 

[Big d]

Eigentlich ein sehr guter Beitrag bis auf den letzten Satz. Diese Aussage ist leider sowas von dämlich, dass es diesen Beitrag letztendlich total zunichte macht. Denn damit gibts Du letztendlich der sogenannten Unterschicht noch Recht, sich so zu verhalten. Denn wäre ich ein Unterschichtler dann würde ich Dir gerne lauthals entgegen laufen und Dir für deine arrogante Aussage mit all meinem Hass ein nasses Höschen bereiten. Aber keine Sorge - ich bin kein Unterschichtler :rocky:

Dass die Ausschweifungen ein Phänomen unserer Zeit ist - sehe ich auch so und habe ich bei meinem ersten Beitrag hier im Thread auch in etwa beschrieben. Nur - es trifft nicht die Unterschicht. Denn das alles ist ein gesellschaftlich anerkanntes Verhalten. Ballermann, Volksfeste, Bierzelte, Fussballspiele - der Ottonormalbürger sehnt sich - aus welchen Gründen auch immer - danach, Pavian sein zu dürfen. Ich kann nur mutmassen - alles ist inzwischen so streng reglementiert, für alles gibt es Vorschriften, Verhaltensregeln usw. - und dann gibt es plötzliche einen Raum, in dem man alles über Board wirft und einfach Pavian sein kann. Und dann ist die partyorientierte Gesellschaft eben so, dass die Party gefeiert wird. Am Ballermann, im Bierzelt oder eben im Stadion.
Ganz Deutschland war stolz darauf wie man 2006 der Welt gezeigt hat - "hey wir können auch 4 Wochen am Stück Party machen". Für Fussball interessierten sich damals schon die Wenigsten. Wichtig war die Party drum herum. Es war schick, gröhlend durch die Gegend zu laufen oder sich mit 30.000 Anderen beim Public Viewing zu freuen, ja auszurasten. Das Spiel an sich war eher lästige Nebensache.
Und das was momentan in und um die Stadien passiert ist nix anderes als Party. Und zur Party gehören Dinge wie Feuerwerk, lautes Geschrei und exzessives Feiern, ohne Rücksicht auf Verluste. Mit Fussballstimmung an sich hat das alles sowieso wenig zu tun. Alleine dieser nervige Dauergesang, total situationsunbezogen, zeigt doch, dass es der ganzen Meute nicht mehr um das Spiel an sich geht.

Aber ich werde es noch erleben, dass dieser Hype vorbei ist. Und dann wieder mein Hobby mit denen teilen, denen Fussball wichtig ist. Gerne auch auf Kosten der "guten" Stimmung.

das stimmt schon mit dem ventil zum ausrasten, weil man ja sonst nichts zu melden hat. karneval und schützenfest sind ja auch solche dinge.

allerdings ist party ansich (auch beim fußball) ja nichts schlimmes. party muss nicht immer exzess sein. man kann auch gemäßigt (und damit meine ich nicht mal komplett ohne alkohol) spaß haben und feiern.

nur leider ist halt ein trend zu beobachten nicht mehr gemäßigt zu feiern, sondern völlig auszurasten und sich ins absolute koma zu saufen. dieses extreme ist ja das problem, es sagt ja niemand was dagegen zu feiern und ein paar bier zu trinken. nur leider wird bei vielen aus dem glas bier halt die pulle vodka...

 

[Big d]

sorry, aber wenn das Hooligans sein sollen dann bin ich der Papst von Braunschweig.:cry:

wenn sich 30 von diesen blagen auf einen hertha spieler stürzen, nagen die den bis auf die knochen ab:laugh2:

 

[Bickle85]

wenn sich 30 von diesen blagen auf einen hertha spieler stürzen, nagen die den bis auf die knochen ab:laugh2:

:thumb::laugh2:

 

[Plissken]

Die Einen posten Bilder von Kindern, die anderen von brüllenden "Fans" (?).

Wenn 20 Hunde auf mich zustürmen, nützt es mir auch nichts, wenn 5 davon Dackel sind.

Ich nehme da die Spieler schon in Schutz, als Spieler der Auswärtsmannschaft sollte ich schon die Chance haben, vor dem Mob in der Kabine zu sein. Stellt euch die Düsseldorfer Spieler im Berliner Stadion vor und die Berliner Pyromacher bereits an der Eckfahne stehend. Da MUSS nicht jedem Spieler mulmig werden, manche sehen das vielleicht cool und locker. Aber es DARF.

Was in Düsseldorf passiert ist, unterscheidet sich tatsächlich nicht großartig von anderen Stadien und Endspielen, z.B. DFB Pokal. Nur war dieses Mal der Platzsturm zu früh. Da sehe ich schon den Heimverein in der Verantwortung. Und man kann auch nicht sagen, "guck mal, die anderen machen es auch so und es klappt auch". Muss halt nur einmal nicht klappen.

Ein Wiederholungsspiel hätte schon was von "Exempel statuieren", sehe ich auch so. Die Frage ist halt, ob das nicht langsam mal nötig ist.

 

[sefant77]

Da ist das Ding!

Dem Typen gleich mal ein Quadratmeter Rollrasen in Rechnung stellen.

 

[liberalmente]

Die Einen posten Bilder von Kindern, die anderen von brüllenden "Fans" (?).

Wenn 20 Hunde auf mich zustürmen, nützt es mir auch nichts, wenn 5 davon Dackel sind.

Ich nehme da die Spieler schon in Schutz, als Spieler der Auswärtsmannschaft sollte ich schon die Chance haben, vor dem Mob in der Kabine zu sein. Stellt euch die Düsseldorfer Spieler im Berliner Stadion vor und die Berliner Pyromacher bereits an der Eckfahne stehend. Da MUSS nicht jedem Spieler mulmig werden, manche sehen das vielleicht cool und locker. Aber es DARF.

Was in Düsseldorf passiert ist, unterscheidet sich tatsächlich nicht großartig von anderen Stadien und Endspielen, z.B. DFB Pokal. Nur war dieses Mal der Platzsturm zu früh. Da sehe ich schon den Heimverein in der Verantwortung. Und man kann auch nicht sagen, "guck mal, die anderen machen es auch so und es klappt auch". Muss halt nur einmal nicht klappen.

Ein Wiederholungsspiel hätte schon was von "Exempel statuieren", sehe ich auch so. Die Frage ist halt, ob das nicht langsam mal nötig ist.

Angesichts des Logos, das du unter deinem Benutzernamen trägst, kannst ich da nur :thumb: machen. Insbesondere der Spruch mit den Hunden trifft den Nagel auf den Kopf.

 

[caligula]

Auf jeden Fall müssen die Vereine mehr an den Kosten für ua. Polizeieinsätze, Vandalismus in Bussen/Bahnen herangezogen werden und sei es auch nur zum Selbstreinigungsprozess. Es kann nicht angehen dass dieser (Fußball)- Gewalttourismus weiter unter ....man gönnt sich ja sonst nichts-Fun.... abgehandelt wird. Allerdings müßte dann auch unsere Justiz die Beurteilung/ Bestrafung rigoroser und vor allem Zeitnah abhandeln.

 

[Big d]

fanbeauftragte fordern erhalt von stehplätzen:
http://www.goal.com/de/news/827/bun...gte-sind-sich-einig-stehplätze-müssen-bleiben

Ich denke sie haben schon recht, dass man die sache jetzt nicht überdramatisieren und fans über einen kamm scheren.

allerdings denke ich auch, dass auch von diesen beauftragten jetzt mal lösungen kommen müssen wenn man sich schon immer gegen jede verschärfung ausspricht. das war ja damals schon bei der bengalo debatte so.

immer nur darauf zu verweisen, dass man ja friedlich sei und das nur einzelne spinner sind ist nicht genug.

die fanbeauftragten sollten da beim bekämpfen dieser dinge helfen, denn solche dinge schaden letztenendes dem fan, da es wenn es so weiter geht zu restriktionen kommen wird.

 

[hattrick]

Auch wenn ich Gewalt nicht Gutheiße und der Meinung bin das Leute die nur zum Fußball gehen um sich zu Schlagen rigoros Bestraft werden sollten, darf man aber auch nicht vergessen, dass gerade die großen Fangruppierungen mit all ihrer Hingabe für die Stimmung in den Stadien verantwortlich sind. Was soll man denn für eine Stimmung erwarten wenn nur noch die von den Verantwortlichen so gern gesehenen Familien im Stadion wären.

 

[Sanderson]

Die Verantwortlichen wollen nicht nur Familien im Stadion sehen, ich habe keine Ahnung wie du auf sowas kommst. Sie haben allerdings ein Interesse daran, dass sich jeder im Stadion wohlfühlen kann.

Leider ist die Stimmung in den letzten Jahren in vielen Stadien ziemlich verkommen. Es wird viel zu sehr darauf geachtet was einige wenige vorgeben. Wenn diese dann mal fehlen oder keinen Bock haben läuft nicht mehr viel. Und leider sind gerade Ultragruppen dazu übergegangen belanglosen Dauersingsang anzustimmen, was rein gar nichts mit dem Spiel an sich zu tun hat. Wenn das dann noch so vollkommen debile Gesänge sind wie (nur mal als Beispiel) eine ganze Reihe von Liedern die die Chosen Few beim HSV einbringen (z.B. "****** auf Schule und Arbeit...", ja das passt sehr gut zu denen...), dann kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

Ich kann es auch nicht verstehen wenn soviele Idioten da mit Pyros rumwedeln oder meinen diese seinen wichtig für die Stimmung. Die tun in 99,9% der Fälle rein gar nichts für die Stimmung sondern sind nur sinnloses rumgezündel.

 

[Wurzelsepp]

Ein origineller Vorschlag aus Köln zu den Pyros:

http://www.20min.ch/sport/fussball/story/Wird-gezuendelt--faellt-der-Vorhang-27946756

Ich weiss selber nicht, was ich davon halten soll, es ist nicht ausgeschlossen, dass hinter dem Vorhang dann erst Recht die Bude brennt... aber besser als Spielabbrüche ist es allemal. Dann könnten die Hardcorefans aber endlich mal zeigen, dass die vielbeschworene "Selbstregulierung" auch tatsächlich funktioniert und nicht nur eine leere Worthülse ist. Wobei so ein Spiel hinter dem Vorhang sicher auch seinen Reiz hat

Was ich aber nicht begreife, warum er den Vorhang nicht auch vor den Heimfans montieren will. Wird dort nicht gezündelt, so bleibt er halt oben, gleich wie bei den Gästefans.

 

[Hoolschubser]

Ich bin deer Meinung das Gewalt, Krawalle und auch Pyros nichts in den Stadien zu suchen haben.
Bedauerlicherweise werden Gewalt und Krawalle in unserer Gesellschaft heute als Freizeitvergnügen abgetan und zwar nicht nur in und um Fußballstadien.

 

[caligula]

Sanderson
Die Verantwortlichen wollen nicht nur Familien im Stadion sehen, ich habe keine Ahnung wie du auf sowas kommst. Sie haben allerdings ein Interesse daran, dass sich jeder im Stadion wohlfühlen kann.

und das ist auch gut so.

Hoolschubser
Bedauerlicherweise werden Gewalt und Krawalle in unserer Gesellschaft heute als Freizeitvergnügen abgetan und zwar nicht nur in und um Fußballstadien.

bedauerlicherweise ist das so

 

[spatz]

Habe gerade im Radio dehört, dass in Hannover in Zukunft zwei Hunde nach eingeschmuggelter Pyrotechnik und Böllern suchen werden. Ich halte das für eine tolle Idee. Da können sich die Idioten die Böller noch so tief in den A.... schieben, ein gut ausgebildeter Hund riecht das sofort.

 

[NYKrob]

Habe gerade im Radio dehört, dass in Hannover in Zukunft zwei Hunde nach eingeschmuggelter Pyrotechnik und Böllern suchen werden. Ich halte das für eine tolle Idee. Da können sich die Idioten die Böller noch so tief in den A.... schieben, ein gut ausgebildeter Hund riecht das sofort.

Und ich hab ehrlich gesagt keine Lust mich von nem Hund beschnüffeln zu lassen. Habs eh nicht so mit Hunden... Aber da muss ich wohl durch, schade das solche Maßnahmen mittlerweile nötig sind.

Man könnte aber auch erstmal dran denken die normalen Sicherheitskontrollen zu verbessern. Ich fahr locker 10x pro Saison auswärts und meistens beschränkt sich die Kontrolle auf sinnloses Abgetaste ohne das zB in die Hosentaschen geschaut wird. Mein Handy oder Schlüssel könnte alles mögliche sein... Genauso musste ich in gut 10Jahren Auswärtsfahrten erst einmal meine Schuhe ausziehen (Cottbus). Meiner Meinung nach sollte das zumindest vor den Gästeblocks zum Standard gehören.
Muss da immer lachen wenns heißt das es eigentlich völlig unmöglich ist etwas reinzuschmuggeln. Wenn ich wollte könnte ich da ne Atombombe reinschmuggeln und keiner würds mitkriegen.

Muss aber auch dazu sagen das ich nicht mit dem Ultrashaufen reise, vielleicht werden die ja härter kontrolliert.

 

[Hans A. Jan]

Nein, die Ultras werden i.d.R. gar nicht kontrolliert, den dicken Max macht man meist nur pro Forma bei ein paar Normalos. Cottbus ist in der Tat eine Ausnahme, aber auch da knallt und brennt es regelmäßig.

Ich lache mich auch immer tot, wenn von den scharfen Sicherheitsvorkehrungen gesprochen wird, 16/17 Spielen werde ich nur durchgewunken, einmal per Alibi abgetastet.

 

[spatz]

Und ich hab ehrlich gesagt keine Lust mich von nem Hund beschnüffeln zu lassen. Habs eh nicht so mit Hunden... Aber da muss ich wohl durch, schade das solche Maßnahmen mittlerweile nötig sind.

Chemikalien für Böller oder Pyrotechnik können Hunde auf 50 m problemlos riechen, die werden Dir nur nahe kommen, wenn Du was hast. Außerdem hat man "niedliche" Rassen gewählt, damit keine Angst bekommt. Ich glaube, das ist eine gute Idee, die sich durchsetzen wird.

 

[Hans A. Jan]

Ich bin echt glücklich und zufrieden, endlich wurde gehandelt und die sozialen Probleme in Deutschland auf einen Schlag gelöst. :love2:

Respekt an Union Berlin für die dicken Eier, diesen Driss zu boykottieren. :thumb:

 

[reg31]

Die Maximaldauer von Stadionverboten wurde auf 10 Jahre erhöht.

Sehe diesen Schritt als absolut falsch an. Grundsätzlich halte ich es für richtig Gewalttäter, Rechtsradikale etc aus Stadien zu entfernen.
Das Problem in der Praxis ist, dass Stadionverbote NICHT nur in Einzelfällen vollkommen Unbeteiligte treffen. Man muss überhaupt nichts mit Gewalt, Pyro etc. am Hut haben und muss nur zur falschen Zeit am falschen Ort stehen und schon kanns das Verbot geben. Dieses dann wieder aufzuheben, kostet oft viel Zeit, Geld und Energie...wenn es überhaupt aufgehoben wird...

Mit welchen Gründen ist Union diesem Witzgipfel ferngeblieben?