Rasenball 2015/16 - Pflichtaufstieg?

[Apollo Schwabing]

@sefant77 & xEr

Also "Hoffenheim/Wolfsburg/Leverkusen" Niveau ist in der Tat realistisch ("locker drin") und wird meiner Meinung nach auch nicht mehr ewig dauern.

Halt eben auch da der Standort Leipzig bedingt durch die aktuelle Fussballlandschaft und geschichtliche Historie eben punkten kann (im Gegensatz zu z.B. Hoffenheim).

In die Sphären von z.B. Dortmund zu kommen wird dann doch noch einmal ein grössere Herausforderung und sind dann doch Hürden auf einem anderem Niveau.

Kommt auch drauf an wieviel Einnahmen RB Leipzig dann generieren kann. Ich wüsste jetzt nicht warum Leipzig als Standort unbedingt schlechter sein soll als Dortmund. Wenn sie es schaffen im Osten als einziger Spitzenclub eine breite Fanbasis zu bekommen, dann geht was. TV-Einnahmen und CL-Einnahmen kommen ja auch hinzu. Müssten halt erst mal so viel investieren, dass sie überhaupt in die CL kommen. Und eben das breite Fanpotenzial auszuschöpfen, gutes Marketing, attraktiver Fußball. Langfristig ließe sich das schon was aufbauen und mit RB als Sponsor ist Dortmund dann definitiv in Reichweite.

1) In die CL kommen wird wohl auch mal gelingen, die Kunst oder Herausforderung wird sein in der CL "zu bleiben". Um wie xEr schon sagt, einen konstanten Geldfluss zu generieren.

2) "Langfristig" kann auf die Dauer nerven wenn man zuviel Geld hat (und quasi nicht gewohnt ist zu "warten") und zudem noch 70 Jahre alt ist. Die Aussage "Wir wollen eine Einigung, aber nicht um jeden Preis. Bei Nichterteilung der Lizenz könnten wir uns nur aus Leipzig zurückziehen." ist ein hier, wie ich finde, guter Fingerzweig. Quasi bei der ersten "schwereren" Hürde wird mit Rückzug gedroht. Was passiert wenn man mal am 34ten Spieltag die CL Quali verpasst.... oder der Trainer sich als Komplette Fehlbestzung herauskristallisiert...oder Financial Fair Play Regeln doch angewendet werden.... etc

 

[Big d]

genau deshalb geht mir als Salzburger diese Leipzig-Zweigstelle so dermaßen auf die Nüsse ... da wird jahrelang in Salzburg ohne jeglichen Plan sinnlos mit Geld herumgeschleudert und jedes Jahr der halbe Kader und der Trainer ausgetauscht, und als man dann endlich zu Vernunft kommt und fantastische Arbeit leistet, verliert man wahrscheinlich alles an Leipzig. Zum Kotzen.

wobei vermutlich salzburg im gegenzug viele talentierte 18-21 jährige von leipzig ausgeliehen bekommen wird (und die spieler bekommt die es nicht ganz geschafft haben). ich denke mal salzburg wird auch in zukunft nicht viel schlechter dastehen.

 

[Big d]

ich fände es nicht schlecht wenn sich leipzig durchsetzen würde. ja es ist ein retortenclub, aber leipzig ist eine stadt mit großer fußballtradition und hat ein BuLi Team verdient. gar kein ost team in der BuLi ist auch nicht gut.

bayern wird natürlich nicht erreichbar sein (selbst wenn red bull das geld hätte gibt es ja immer noch financial fair play), aber in zukunft könnten sie schon um die CL plätze mitspielen.

das könnte dann schon ein heißer kampf um die CL plätze werden. nach bayern sind noch 3 plätze übrig (den quali platz rechne ich mal dazu) und darum würden dortmund, schalke, wolfsburg und (wenn es alles klappt) leipzig kloppen. dazu kommt eventuell auch noch mal leverkusen, da kann schon der ein oder andere verein mal auf der strecke bleiben.

besonders gefährlich ist das natürlich für die beiden ruhrpottclubs, da sie im gegensatz zu den anderen keine werksclubs sind, die das mal auffangen. bei deren teuren kadern kann ein jahr ohne CL schon sehr wehtun.

im moment passt das ja noch alles mit 4 plätzen für 4 vereine (bayern, BVB, S04, WOB), aber wenn dann noch einer dazukommt wird es interessant. das ist natürlich kein zuckerschlecken, allerdings haben wir das ja in england auch so, dass es 5-6 top vereine gibt, aber nicht für jeden nen CL platz. für die liga kann es nur gut sein.

 

[Apollo Schwabing]

@bidD

bei Wolfsburg kanns du auch noch ein "wenn alles klappt" zufügen. Die sollen sich erst einmal ein 2tes Mal nach dem Meistertitel für die CL qualifizieren.

 

[sotarts]

im moment passt das ja noch alles mit 4 plätzen für 4 vereine (bayern, BVB, S04, WOB), aber wenn dann noch einer dazukommt wird es interessant. das ist natürlich kein zuckerschlecken, allerdings haben wir das ja in england auch so, dass es 5-6 top vereine gibt, aber nicht für jeden nen CL platz. für die liga kann es nur gut sein.

Ist ja doch längst schon so. Die ersten 6 Teams, jedenfalls am Ende der letzten Saison, könnten locker CL spielen. Und alle 6 sind auf dem Papier auch nicht schlechter geworden.

 

[Apollo Schwabing]

Schafft es Salzburg wieder nicht in die Gruppenphase, wird Sportdirektor Ralf Rangnick alles auf die Karte Leipzig setzen, heißt es in Österreich.

Der sofortige Aufstieg des Zweitligisten in die Bundesliga hätte dann Priorität, noch vor Ende der Transferperiode könnte der ein oder andere Profi nach Deutschland "verschoben" werden.

Keine Ahnung ob dies jetzt stimmt, aber das hätte dann schon einen Hauch von "Panikaktion" und wuerde diverse Anzeichen untermauern dass "Geduld" dann doch eher ein Fremdwort in Mateschitz Plan ist. Man kann sich ja dann auch ausdenken was passieren würde wenn die Karte Leipzig nicht (schnell genug) sticht und Mateschitz ne "neue" Karte für sein Fussball-Hobby entdeckt.

 

[Max Power]

Keine Ahnung ob dies jetzt stimmt, aber das hätte dann schon einen Hauch von "Panikaktion" und wuerde diverse Anzeichen untermauern dass "Geduld" dann doch eher ein Fremdwort in Mateschitz Plan ist. Man kann sich ja dann auch ausdenken was passieren würde wenn die Karte Leipzig nicht (schnell genug) sticht und Mateschitz ne "neue" Karte für sein Fussball-Hobby entdeckt.

Liebe Salzburg-Fans,

liebe Grüße,
euer Didi

 

[liberalmente]

Keine Ahnung ob dies jetzt stimmt, aber das hätte dann schon einen Hauch von "Panikaktion" und wuerde diverse Anzeichen untermauern dass "Geduld" dann doch eher ein Fremdwort in Mateschitz Plan ist. Man kann sich ja dann auch ausdenken was passieren würde wenn die Karte Leipzig nicht (schnell genug) sticht und Mateschitz ne "neue" Karte für sein Fussball-Hobby entdeckt.

Und du nimmst es mir echt übel, dass ich mir ein Ausscheiden wünsche, Max?

 

[Max Power]

Und du nimmst es mir echt übel, dass ich mir ein Ausscheiden wünsche, Max?

ich nehm dir gar nix übel, du kannst dir ja wünschen, was du willst ich fands am Mittwoch einfach nur witzig, dass du das "go Agdam" so kurz nach den "ich hasse destruktive Teams"-Posts im Gruppe D-Thread gepostet hast. Das passte einfach nicht zusammen und du selbst weist ja auch immer gerne daraufhin, wenn sich jemand mal selbst widerspricht warum du so pro Leipzig bist, weiß ich zwar nicht, aber wenn ich das wäre, würde ich natürlich auch darauf hoffen, dass Spieler wie Kampl, Mane, Hinteregger oder Ramalho bald kommen. Die sind der österreichischen Liga schon längst entwachsen und würden in der zweiten deutschen Liga sicher zumindest eine ganz gute Figur machen, wenn nicht sogar viel mehr (Kampl, Mane). Genauso gut ist es aber wahrscheinlich auch nachvollziehbar, dass ich mich als Salzburger momentan einfach verarscht fühle. Dass Red Bull irgendwann auf Salzburg kackt, haben Zyniker und Kritiker immer vorhergesagt, aber dass diese Haltung schon jetzt auch aus dem Verein/Konzern/wie auch immer so deutlich durchkommt, ist sehr enttäuschend. Da hat Red Bull auch in der sonst eher wohlgesonnenen lokalen Presse in den letzten Tagen einiges an Kritik einstecken müssen, vor allem die Geheimnistuerei um Massimo Bruno kam hier überhaupt nicht gut an. Gerade in dem Moment, in dem man endlich die Söldner zum Teufel jagt und stattdessen tolle Arbeit mit jungen und hungrigen Spielern leistet, zum Farmteam für ein (noch) unterklassiges deutsches Team zu verkommen, ist aus Salzburger Sicht jedenfalls mehr als ärgerlich. Leider sieht es aber so aus, als würde dieses Modell in Zukunft Schule machen. Die Machenschaften von Giampaolo Pozzo mit seinen vier Teams hab ich ja hier schon angeprangert und auch Manchester City bzw. deren Sugardaddies aus Katar machen es ja mittlerweile ähnlich ... der neugegründete Verein New York City gehört da ebenso zum Netzwerk wie Melbourne City, und erste große Leihgeschäfte laufen da ja schon: nachdem sich New York City jetzt Frank Lampard und David Villa geschnappt haben, verleihen sie diese erst mal an ihre Zweigstellen (Lampard zu Manchester City, Villa zu Melbourne City). Zum Kotzen, aber was soll man machen ...

 

[xEr]

Leipzig hat Compper verpflichtet. Wenn jetzt noch der ein oder andere Salzburg Star rüberkommt, ist diese Saison schon alles für den Aufstieg gerichtet.

 

[liberalmente]

ich nehm dir gar nix übel, du kannst dir ja wünschen, was du willst ich fands am Mittwoch einfach nur witzig, dass du das "go Agdam" so kurz nach den "ich hasse destruktive Teams"-Posts im Gruppe D-Thread gepostet hast. Das passte einfach nicht zusammen und du selbst weist ja auch immer gerne daraufhin, wenn sich jemand mal selbst widerspricht

Fair enough. Ich fands nur daneben, dass du den wichtigsten Teil des Statements weggelassen hast, denn ohne die Leipzig Situation wäre es mir ja herzlich egal und ich kenne dieses Agdam ja auch nicht.

warum du so pro Leipzig bist, weiß ich zwar nicht

Ich bin primär ein Fan der Bundesliga. Das sieht man ja auch an meiner Beteiligung in den Threads von Bayern und Dortmund. Innerhalb der Bundesliga dann der VfB, aber die Bundesliga als Ganzes steht an #1 (bzw #2, wenn man die Nationalmannschaft dazuzählt).

Ich weiß aber, dass ich solche Saisons wie die letzten beiden nicht lange durchhalte. Das ist so dermaßen an der Spitze, dass mein Interesse, ob ich das will oder nicht, nachlassen wird - ich will mich weiterhin sehr für die Bundesliga interessieren, aber es geht dann einfach irgendwann nicht mehr. Ich merke jetzt schon, dass die NFL immer mehr von meinem Interesse einnimmt. Mir ist daher alles, wirklich alles recht, damit so viel Finanzstärke wie möglich in die Bundesliga kommt, damit wenigstens mittelfristig die Bayern gefordert werden. Nicht mal durch eine "Team in the zone, die Bayern haben Probleme" Saison, sondern strukturell. Ein Team, das auf Augenhöhe kommt und seine Stars nicht für 2,50 € an Bayern verliert.

Das ist vielleicht zu viel verlangt von RB, aber immerhin ist eine Chance da. Auch wenn ich da jetzt an Jim Carrey denken muss (Link).

Besser als nichts.

, aber wenn ich das wäre, würde ich natürlich auch darauf hoffen, dass Spieler wie Kampl, Mane, Hinteregger oder Ramalho bald kommen. Die sind der österreichischen Liga schon längst entwachsen und würden in der zweiten deutschen Liga sicher zumindest eine ganz gute Figur machen, wenn nicht sogar viel mehr (Kampl, Mane). Genauso gut ist es aber wahrscheinlich auch nachvollziehbar, dass ich mich als Salzburger momentan einfach verarscht fühle. Dass Red Bull irgendwann auf Salzburg kackt, haben Zyniker und Kritiker immer vorhergesagt, aber dass diese Haltung schon jetzt auch aus dem Verein/Konzern/wie auch immer so deutlich durchkommt, ist sehr enttäuschend. Da hat Red Bull auch in der sonst eher wohlgesonnenen lokalen Presse in den letzten Tagen einiges an Kritik einstecken müssen, vor allem die Geheimnistuerei um Massimo Bruno kam hier überhaupt nicht gut an. Gerade in dem Moment, in dem man endlich die Söldner zum Teufel jagt und stattdessen tolle Arbeit mit jungen und hungrigen Spielern leistet, zum Farmteam für ein (noch) unterklassiges deutsches Team zu verkommen, ist aus Salzburger Sicht jedenfalls mehr als ärgerlich.

Kann ich voll verstehen. :thumb:

 

[Marces]

ich nehm dir gar nix übel, du kannst dir ja wünschen, was du willst ich fands am Mittwoch einfach nur witzig, dass du das "go Agdam" so kurz nach den "ich hasse destruktive Teams"-Posts im Gruppe D-Thread gepostet hast. Das passte einfach nicht zusammen und du selbst weist ja auch immer gerne daraufhin, wenn sich jemand mal selbst widerspricht warum du so pro Leipzig bist, weiß ich zwar nicht, aber wenn ich das wäre, würde ich natürlich auch darauf hoffen, dass Spieler wie Kampl, Mane, Hinteregger oder Ramalho bald kommen. Die sind der österreichischen Liga schon längst entwachsen und würden in der zweiten deutschen Liga sicher zumindest eine ganz gute Figur machen, wenn nicht sogar viel mehr (Kampl, Mane). Genauso gut ist es aber wahrscheinlich auch nachvollziehbar, dass ich mich als Salzburger momentan einfach verarscht fühle. Dass Red Bull irgendwann auf Salzburg kackt, haben Zyniker und Kritiker immer vorhergesagt, aber dass diese Haltung schon jetzt auch aus dem Verein/Konzern/wie auch immer so deutlich durchkommt, ist sehr enttäuschend. Da hat Red Bull auch in der sonst eher wohlgesonnenen lokalen Presse in den letzten Tagen einiges an Kritik einstecken müssen, vor allem die Geheimnistuerei um Massimo Bruno kam hier überhaupt nicht gut an. Gerade in dem Moment, in dem man endlich die Söldner zum Teufel jagt und stattdessen tolle Arbeit mit jungen und hungrigen Spielern leistet, zum Farmteam für ein (noch) unterklassiges deutsches Team zu verkommen, ist aus Salzburger Sicht jedenfalls mehr als ärgerlich. Leider sieht es aber so aus, als würde dieses Modell in Zukunft Schule machen. Die Machenschaften von Giampaolo Pozzo mit seinen vier Teams hab ich ja hier schon angeprangert und auch Manchester City bzw. deren Sugardaddies aus Katar machen es ja mittlerweile ähnlich ... der neugegründete Verein New York City gehört da ebenso zum Netzwerk wie Melbourne City, und erste große Leihgeschäfte laufen da ja schon: nachdem sich New York City jetzt Frank Lampard und David Villa geschnappt haben, verleihen sie diese erst mal an ihre Zweigstellen (Lampard zu Manchester City, Villa zu Melbourne City). Zum Kotzen, aber was soll man machen ...

kann man gut nachvollziehen :thumb: ich weiß auch noch nicht so ganz was ich von dem allen halten soll. auf der einen seite find ich red bull im fußball völlig überflüssig. als münchner kann ich das aber noch mit einer gewissen distanz sehen und bin da relativ unemotional. und auf der anderen seite schau ich mir die neue jugend akademie in liefering an und denke mir, dass da echt was gutes entstehen kann. gute junge leute die den salzburger und österr. fußball nach vorne bringen und wenn sie gut genug sind eben den schritt in die deutsche BL machen. wenn das aufgeht, kann es schon zu einer win-win situation kommen, denn zu mindest ist das konzept voll auf nachhaltigkeit ausgelegt. immerhin.

 

[devilspeedy]

http://www.transfermarkt.de/ac-florenz-bestatigt-rebic-wechselt-zu-rb-leipzig/view/news/168001

Ante Rebic ist der nächste Neuzugang (auch vom AC Florenz, zunächst nur auf Leihbasis, aber mit Kaufoption).

 

[liberalmente]

http://www.transfermarkt.de/ac-florenz-bestatigt-rebic-wechselt-zu-rb-leipzig/view/news/168001

Ante Rebic ist der nächste Neuzugang (auch vom AC Florenz, zunächst nur auf Leihbasis, aber mit Kaufoption).

:thumb: I like.

 

[Strietzi]

Liebe Salzburg-Fans,

liebe Grüße,
euer Didi

Ha, willkommen in der Realität. Das war doch schon klar als der Didi die Vereinsfarben geändert hat. Und wenn der Herr Mateschitz sich irgendwann einmal zwischen Salzburg und Leipzig entscheiden müsste, rate mal, welcher Klub wie eine heiße Kartoffel fallengelassen wird?

 

[HSVster]

(...)

Ich weiß aber, dass ich solche Saisons wie die letzten beiden nicht lange durchhalte. Das ist so dermaßen an der Spitze, dass mein Interesse, ob ich das will oder nicht, nachlassen wird - ich will mich weiterhin sehr für die Bundesliga interessieren, aber es geht dann einfach irgendwann nicht mehr. Ich merke jetzt schon, dass die NFL immer mehr von meinem Interesse einnimmt. Mir ist daher alles, wirklich alles recht, damit so viel Finanzstärke wie möglich in die Bundesliga kommt, damit wenigstens mittelfristig die Bayern gefordert werden. Nicht mal durch eine "Team in the zone, die Bayern haben Probleme" Saison, sondern strukturell. Ein Team, das auf Augenhöhe kommt und seine Stars nicht für 2,50 € an Bayern verliert.

(...)

Das hätte ich zum Teil nicht besser ausdrücken können. Für mich wird die Bundesliga zwar solange der HSV erstklassig spielt niemals uninteressant werden, aber die momentane Übermacht der Bayern geht mir auch gewaltig auf die Nerven. Nicht, weil ich sage "Wäh, ich hasse die Bayern und gönn' denen kein Erfolg!", überhaupt nicht. Was dort die letzten Jahre auf die Beine gestellt wurde, ist absolut bewundernswert. Hut ab! Aber es wird Zeit, dass andere Vereine mehr konkurrenzfähig werden. Von mir aus dann auch - wie in anderen europäischen Top-Ligen - mit Geld. Zumal ich das Gehate gegen RB Leipzig nicht ganz nachvollziehen kann. Klar, das Modell ist sehr Hoffendem-like, aber immerhin war früher schon mal Tradition vorhanden in Leipzig. Aber eigentlich ist mir das auch egal mittlerweile, der Fußball hat sich nun mal allein kommerziell so gewandelt, dass die Tradition so langsam den Bach runter geht. Das ist zwar schade, aber daran kann man nichts ändern (beim HSV war's das ja jetzt auch mit der klassischen Tradition).

 

[liberalmente]

aber die momentane Übermacht der Bayern geht mir auch gewaltig auf die Nerven. Nicht, weil ich sage "Wäh, ich hasse die Bayern und gönn' denen kein Erfolg!", überhaupt nicht. Was dort die letzten Jahre auf die Beine gestellt wurde, ist absolut bewundernswert. Hut ab! Aber es wird Zeit, dass andere Vereine mehr konkurrenzfähig werden. Von mir aus dann auch - wie in anderen europäischen Top-Ligen - mit Geld.

:thumb: Gut formuliert. Mir geht es auch überhaupt nicht um Bayern-Hass, sondern um Spannung und Ausgeglichenheit.

(beim HSV war's das ja jetzt auch mit der klassischen Tradition).

Wobei die klassische Tradition in den letzten Jahren Chaos bedeutete. Da kann das neue, nicht traditionelle, gar nicht mehr schlechter sein.

 

[HSVster]

(...)

Wobei die klassische Tradition in den letzten Jahren Chaos bedeutete. Da kann das neue, nicht traditionelle, gar nicht mehr schlechter sein.

Eben, ich sehe da auch überhaupt nichts Schlechtes dran. :rocky:

 

[GSWarriors]

Ich habe lieber eine Liga, die gesund wirtschaftet und dafür eine gute Jugendarbeit hat, als ein PL 2.0. Das macht doch auch die Deutsche NM so stark.
Wenn ich eine Liga mit 70% ausländischen Spielern und Vereinen, die X Millionen (zuviel) in Spieler investiert, sehen möchte, dann schaue ich die Premier League. Ich bin stolz auf die BuLi weil sie eben nicht nach diesem Konzept geht und trotzdem Erfolgreich ist und zu den Top 3 Ligen der Welt gehört...

Ich weiss auch nicht, wie viele hier ab und an mal in den "Dritte Liga"-Thread gucken, aber diese zwanghaften Aktionen von RB Leipzig, irgendwie eine Tradition aufzubauen und dann irgendwelche Lieder wie "Red Bull mit Cola, Red Bull mit Vodka, Red Bull für uns und ganz Europa!" bei den Fans zu etablieren, ist doch bescheuert. Was hat das noch mit Fussball zutun? Ich hab lieber 50 Jahre Bayern Dominanz (mit dem ein oder anderen CL Titel) und Platz 2-18 spannend, als dass ich eine Liga mit Plastikvereinen wie Leipzig und einer künstlichen Spannung schaue. Just my 2 cents...

 

[liberalmente]

Ich habe lieber eine Liga, die gesund wirtschaftet und dafür eine gute Jugendarbeit hat, als ein PL 2.0. Das macht doch auch die Deutsche NM so stark.
Wenn ich eine Liga mit 70% ausländischen Spielern und Vereinen, die X Millionen (zuviel) in Spieler investiert, sehen möchte, dann schaue ich die Premier League. Ich bin stolz auf die BuLi weil sie eben nicht nach diesem Konzept geht und trotzdem Erfolgreich ist und zu den Top 3 Ligen der Welt gehört...

In Spanien klappt es mit der Jugendförderung sehr, sehr gut, obwohl die keine 50+1 Sperre haben. Ja, Spanien hat ein anderes System mit den TV Geldern als England (was dazu führt, dass Real und Barca meistens uneinholbar sind), ja, einige spanische Vereine unterhalb Barca und Real haben enorme Finanzprobleme, aber dank der guten Jugendarbeit stellt Spanien viele gute Mannschaften.

Egal ob die spanische Dominanz von zwei Teams jetzt für die Bundesliga wünschenswert wäre oder nicht (wie gesagt, ich finde die englische Liga am spannendsten), aber das Argument "nur mit 50+1 gute Jugendarbeit und gute Nationalmannschaft" wird durch Spanien falsifiziert.

Zumal man ja auch Regeln schaffen kann, die deutschen Spielern Kaderplätze zusichert. So und so viel Prozent der Spieler im 18er Kader müssen bei deutschen Vereinen ausgebildet worden sein oder müssen den deutschen Pass haben oder so etwas. Man hatte da immer Angst vor dem EU-Recht, aber solange kein ausländischer Spieler aus der EU davon abgehalten wird, Verträge mit dem Verein zu unterschreiben, dürfte das EU-Recht konform sein. Im Basketball gibt es ja entsprechende Regelungen.