Red Bull und Leipzig - Hoffenheim, die zweite?


Max Power

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Es gibt auch gesündere Wege irgendwo in der Mitte.
zumindest in Salzburg hat es keinen gesunden Weg in der Mitte gegeben. Die neu gegründete Austria Salzburg fiel bisher eher durch Fanrandale auf ... als sie letztes Jahr gegen meinen Heimatverein auswärts verloren haben, haben die "Fans" zwischen dem Bahnhof und dem Austragungsort (von einem Stadion mag ich bei einem Fassungsvermögen von ein paar hundert Leuten nicht sprechen :D) eine Spur der Verwüstung hinterlassen. Von Schlägereien, Pyrovorfällen und so weiter gar nicht erst zu sprechen ... eine Tiroler Mannschaft hat letztes Jahr aus Angst vor Ausschreitungen sogar eine Strafverifizierung in Kauf genommen, um das Spiel gegen Austria nicht austragen zu müssen. Und das ist nur die Spitze des Eisbergs, auf die Verschmutzung der schönen Salzburger Stadt durch unzählige Aufkleber und Graffitis sowie die standardmäßige Beschimpfung von RB-Fans will ich gar nicht näher eingehen. Das hat dann auch nicht mehr viel mit Tradition zu tun.

Ein gesunder Weg in der Mitte ist da fast nicht möglich. Auf der einen Seite die Anhänger des Kommerzvereins, die kategorisch als Erfolgsfans verunglimpft werden; und auf der anderen Seite die Anhänger der Traditionsvereins, die generell als gewaltbereite Randalierer gesehen werden. Dazwischen gibt es da nicht viel, wenn schon ein friedliches gegenseitiges Akzeptieren eine unrealistische Fantasie ist.
 
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Gast_481

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Man kann von Red Bull halten was man will, aber es ist halt schon auffällig, dass diejenigen "Tradition" schreien, deren Vereine unterm Strich halt sonst nichts mehr zu bieten haben, als ebendiese, während man sportlich und wirtschaftlich auf dem "Highway to Hell" ist. Da beruft man sich halt gern darauf, dass damals, als die Dinosaurier mal die Erde beherrschten, man auch mal was gewonnen hat aus Versehen. Ein Grossteil dieser Pseudotraditionalisten sind halt in erster Linie Neider. Ich bin ja auch nicht dafür, dass Traditionsclubs verrecken und man von irgendwelchen Retortenvereinen überschwemmt wird. Aber wenn Tradition in Ostdeutschland bedeutet, dass sich ein paar Spacken ein paar aufs Maul geben müssen, dann darf man ruhig alle Ossivereine abschaffen und durch RB Leipzig ersetzen.
 

reg31

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Herz des Ruhrgebiet
Man kann von Red Bull halten was man will, aber es ist halt schon auffällig, dass diejenigen "Tradition" schreien, deren Vereine unterm Strich halt sonst nichts mehr zu bieten haben, als ebendiese, während man sportlich und wirtschaftlich auf dem "Highway to Hell" ist. Da beruft man sich halt gern darauf, dass damals, als die Dinosaurier mal die Erde beherrschten, man auch mal was gewonnen hat aus Versehen. Ein Grossteil dieser Pseudotraditionalisten sind halt in erster Linie Neider.

Bis auf den letzten Satz gebe ich dir schon recht.
Ist ja auch fast schon logisch, dass man sich auf seine Tradition beruft, wenn man nix mehr hat, da man den Rest selbstverschuldet in den Dreck gefahren hat. Machts natürlich nicht besser!!!

Nur die Kritik und auch die massive Kritik an Red Bull darf erlaubt sein, denn was haben sie denn geschafft im Fussballbereich bisher? Wäre es nicht möglich gewesen mit all den Millionen deutlich erfolgreicher zu hantieren? Aus meine Munde ist es kein Neid, sondern mich nervt die Existenz dieses Vereins einfach und ehrlicherweise: wenn es mehr Wolfsburgs, RB, Hoffenheims gibt, rutschen selbst gut wirtschaftende und inzwischen sogar erfolgreich spielende Vereine wie mein Hannover aus Liga 1 raus. Auf lange Sicht haben wir keine Chance gegen so etwas. Und daher unterstütze ich fast Martin Kind bei seinen Bemühungen gegen 50+1, auch wenn das den Fussball, so wie ich ihn liebe noch mehr kaputt machen würde, aber ansonsten hat 96 kaum eine Chance. Wir müssen ja nur 50 km nach Osten gucken...da gibts WOB, die leisten kaum etwas im sportlichen Bereich, aber können uns praktisch jeden Spieler wegkaufen. Bayern oder Dortmund kann das und Bremen konnte das lange und das war hart erarbeitet, aber nicht WOB oder RB. Da krieg ich das blanke Kotzen.

Ich habe den Roman Wallner ja mit Absicht und bewusst populistisch eingebaut, da ich den aus seiner 96er Zeit auch noch kenne. Eine Zeit als noch kein sportlicher Sachverstand bei uns zuhause war.

Aber wenn Spieler wie Wallner in Liga 4 oder 3 die Alternative zu Faschos oder Massenschlägereien sind, dann ist das zwar harmlos und nett, aber Nichts, dem man als Fussballfan identifizieren sollte.
Man kann und sollte in diesen Ligen auch anders Erfolg haben. Hannover war mal gezwungen in Liga 3 einen Neustart zu machen. In dieser Zeit wurden Addo, Asamoah, Fabian Ernst und Co entdeckt. Tolle Jahre. Danach ging man wieder immer mehr dazu über abgehalfterte Spieler einzukaufen...

Und mir ists auch relativ egal, wenn dann ein Pressesprecher verkündet: jedes Jahr investieren wir 500.000 Euro in die Jugendabteilung. Das ist für mich so lange Augenwischerei bis der Moment kommt an dem die Frommers, Wallners oder Akrapovics (vom legtimen RB-Vorgänger TebeBerlin mit der Göttinger Gruppe) dieser Fussballwelt nicht mehr die Stammplätze belegen sondern hungrige junge Spieler!
 
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ehrlicherweise: wenn es mehr Wolfsburgs, RB, Hoffenheims gibt, rutschen selbst gut wirtschaftende und inzwischen sogar erfolgreich spielende Vereine wie mein Hannover aus Liga 1 raus. Auf lange Sicht haben wir keine Chance gegen so etwas.

Welcher erfolgreich spielende Verein wurde denn bisher aus Liga 1 verdrängt von irgendwelchen Retortenklubs?
Mir fällt auf Anhieb keiner ein, aber es ist schon schlimm wie diese Klubs seit Jahren die Meisterschaft und den Pokal unter sich aus machen :mad:
Halt, irgendwas war da falsch ...
Man muss das "Problem" doch auch nicht größer machen als es ist, speziell Leipzig kann doch in Liga 4 (!!!) überhaupt niemandem den Platz wegnehmen oder irgendjemanden verdrängen.
Wenn man als Hannover Fan sonst keine großen Probleme hat sieht man doch wie gut es um den eigenen Verein stehen muss :thumb:
 

samus1

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Ich finde es traurig was Aue sich da geleistet hat. Ich bin nun schon sehr lange Aue Fan und kann das überhaupt nicht befürworten. Man hat sich jahrelang erfolgreich aus dem ganzen Traditionsvereins, Prügelidioten Getue in Sachsen rausgehalten und macht auf einmal so einen Aufstand. Das sollten sich einige auch mal überlegen ob man den tatsächlich in Liga 2 wäre, wenn Leonhardt nicht immer mal wieder was aus eigener Tasche nachgeschoben hätte. Das ist nicht in dem Ausmaß wie RedBull, aber ohne wäre man auch nicht da wo man jetzt ist.
Damit ein Verein Erfolg hat brauchts nunmal Glück. Ob das nun durch einen Mäzen(RB,Wolfsburg,Leverkusen), die Lage in wirtschaftlichen Ballungszentren(Hamburg,Hannover,Dortmund,Frankfurt,München usw.) oder was auch immer ist, etwas draus machen muss die sportliche Führung trotzdem erstmal und irgendwo muss das Geld halt herkommen. Ein Verein aus ner Provinzstadt wird bei gleicher Leistung auch immer hinter den Großstädten zurück bleiben, weil dort einfach mehr zu erlösen ist. Das findet auch keiner ungerecht, mit sowas muss man halt leben.
 
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Gast_481

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Bis auf den letzten Satz gebe ich dir schon recht.
Ist ja auch fast schon logisch, dass man sich auf seine Tradition beruft, wenn man nix mehr hat, da man den Rest selbstverschuldet in den Dreck gefahren hat. Machts natürlich nicht besser!!!

Nur die Kritik und auch die massive Kritik an Red Bull darf erlaubt sein, denn was haben sie denn geschafft im Fussballbereich bisher? Wäre es nicht möglich gewesen mit all den Millionen deutlich erfolgreicher zu hantieren? Aus meine Munde ist es kein Neid, sondern mich nervt die Existenz dieses Vereins einfach und ehrlicherweise: wenn es mehr Wolfsburgs, RB, Hoffenheims gibt, rutschen selbst gut wirtschaftende und inzwischen sogar erfolgreich spielende Vereine wie mein Hannover aus Liga 1 raus. Auf lange Sicht haben wir keine Chance gegen so etwas. Und daher unterstütze ich fast Martin Kind bei seinen Bemühungen gegen 50+1, auch wenn das den Fussball, so wie ich ihn liebe noch mehr kaputt machen würde, aber ansonsten hat 96 kaum eine Chance. Wir müssen ja nur 50 km nach Osten gucken...da gibts WOB, die leisten kaum etwas im sportlichen Bereich, aber können uns praktisch jeden Spieler wegkaufen. Bayern oder Dortmund kann das und Bremen konnte das lange und das war hart erarbeitet, aber nicht WOB oder RB. Da krieg ich das blanke Kotzen.

Ich habe den Roman Wallner ja mit Absicht und bewusst populistisch eingebaut, da ich den aus seiner 96er Zeit auch noch kenne. Eine Zeit als noch kein sportlicher Sachverstand bei uns zuhause war.

Aber wenn Spieler wie Wallner in Liga 4 oder 3 die Alternative zu Faschos oder Massenschlägereien sind, dann ist das zwar harmlos und nett, aber Nichts, dem man als Fussballfan identifizieren sollte.
Man kann und sollte in diesen Ligen auch anders Erfolg haben. Hannover war mal gezwungen in Liga 3 einen Neustart zu machen. In dieser Zeit wurden Addo, Asamoah, Fabian Ernst und Co entdeckt. Tolle Jahre. Danach ging man wieder immer mehr dazu über abgehalfterte Spieler einzukaufen...

Und mir ists auch relativ egal, wenn dann ein Pressesprecher verkündet: jedes Jahr investieren wir 500.000 Euro in die Jugendabteilung. Das ist für mich so lange Augenwischerei bis der Moment kommt an dem die Frommers, Wallners oder Akrapovics (vom legtimen RB-Vorgänger TebeBerlin mit der Göttinger Gruppe) dieser Fussballwelt nicht mehr die Stammplätze belegen sondern hungrige junge Spieler!

Hey ich bin der allerletzte der scharf ist auf RedBull und Konsorten. Und dass die mehr machen könnten mit ihrer Kohle ist klar. Und das nicht nur in Leipzig. Ich sage nur Düdelingen. Mir geht der allgemeine Trend im Weltfussball sowieso auf den Sack. Die Glasgow Rangers sind tot, aber Malaga kann jetzt CL spielen, weil Ali Baba auch dort investiert hat. Ist alles nicht meins. Aber a) geht es mir tierisch auf den Sack, wenn prinzipiell jedes solche Projekt angefeindet wird, und das zum grossen Teil von Leuten deren Vereine selbstverschuldet in der *******e stecken, denn das stinkt für mich förmlich nach Neid (und damit meine ich explizit nicht dich, wüsste nicht wieso ein Hannover Fan auf Red Bull Leipzig neidisch sein sollte) und b) sind das halt die Geister die man rief. Ich werde min. einmal jährlich blöd angemacht, wenn ich sage, dass in der CL nur die Landesmeister spielen sollen, weil man ansonsten eine Fussballelite schafft und zahlreiche Traditionsvereine aus aller Herren Länder auch unverschuldet vor die Hunde gehen, aber ansonsten gäbe es ja nur 312 statt 317 Classicos innerhalb einer Woche mit Messi und Pornaldo, und das will man ja sehen weil in der Bravosport stand, dass die gut sind. Gott bewahre wenn man stattdessen irgendeinem Verein aus Kroatien, Polen, Griechenland oder der Türkei zusehen müsste. Aber wenn dann Red Bull, Hopp, Abramowitsch und Al-Kaida irgendwelche Teams künstlich hochpushen, ist man wieder Traditionalist, weil dann dem eigenen Verein der Arsch auf Grundeis geht. Lok Leipzig will ja im Gegenzug zu Sheriff Tiraspol und Flora Tallinn jeder sehen :rolleyes: Dass solche Vereine mit ihren Krawallspackofans den Fussball mehr kaputtmachen, als Red Bull etc. mit Investitionen in den Fussball, kommt dann noch hinzu.

Welcher erfolgreich spielende Verein wurde denn bisher aus Liga 1 verdrängt von irgendwelchen Retortenklubs?
Mir fällt auf Anhieb keiner ein, aber es ist schon schlimm wie diese Klubs seit Jahren die Meisterschaft und den Pokal unter sich aus machen :mad:
Halt, irgendwas war da falsch ...
Man muss das "Problem" doch auch nicht größer machen als es ist, speziell Leipzig kann doch in Liga 4 (!!!) überhaupt niemandem den Platz wegnehmen oder irgendjemanden verdrängen.
Wenn man als Hannover Fan sonst keine großen Probleme hat sieht man doch wie gut es um den eigenen Verein stehen muss :thumb:

Du siehst nur den jetzigen Moment. Red Bull wird nicht ewig in Liga 4 bleiben. Ich gehe davon aus, dass die in den nächsten 10 Jahren den Sprung in die BL schaffen. Dann kommt vielleicht noch irgendein Scheich auf die Idee, dass man nach City, PSG und Malaga ja auch einen Verein in Deutschland pushen könnte. Dann hast du einen weiteren solchen Verein in der BL. Hoffenheim ist ja schon etabliert, genauso die Wölfe und Leverkusen gehört schon zum Inventar. Mag sein, dass die jetzt nicht permanente Meisterschaftskandidaten sind, aber Golfsburg war schon Meister, Leverkusen war schon häufiger in der CL, auch im Finale, Meisterschaftskandidat, Pokalfinalist etc. und auch Hoppenheim hat mit dem Durchmarsch von der 3. Liga zur Herbstmeisterschaft in der BL mal ein Markenzeichen gesetzt. Lass die noch ein wenig mehr investieren, lass RB + Scheichclub aufsteigen und du hast schon 5 Teams, die je nach Investitionen vorne eine gute Rolle spielen können und irgendwelchen "Traditionsvereinen" (Unwort des Jahrzehnts für mich) den Platz wegnehmen.
 
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Gelöschtes Mitglied 75

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Du siehst nur den jetzigen Moment. Red Bull wird nicht ewig in Liga 4 bleiben. Ich gehe davon aus, dass die in den nächsten 10 Jahren den Sprung in die BL schaffen. Dann kommt vielleicht noch irgendein Scheich auf die Idee, dass man nach City, PSG und Malaga ja auch einen Verein in Deutschland pushen könnte. Dann hast du einen weiteren solchen Verein in der BL. Hoffenheim ist ja schon etabliert, genauso die Wölfe und Leverkusen gehört schon zum Inventar. Mag sein, dass die jetzt nicht permanente Meisterschaftskandidaten sind, aber Golfsburg war schon Meister, Leverkusen war schon häufiger in der CL, auch im Finale, Meisterschaftskandidat, Pokalfinalist etc. und auch Hoppenheim hat mit dem Durchmarsch von der 3. Liga zur Herbstmeisterschaft in der BL mal ein Markenzeichen gesetzt. Lass die noch ein wenig mehr investieren, lass RB + Scheichclub aufsteigen und du hast schon 5 Teams, die je nach Investitionen vorne eine gute Rolle spielen können und irgendwelchen "Traditionsvereinen" (Unwort des Jahrzehnts für mich) den Platz wegnehmen.

Richtig, Leipzig wird irgendwann in ein paar Jahren mal in der BL auftauchen, falls RB nicht plötzlich die Lust am Fußball verliert, wonach es momentan aber nicht aussieht.
Dennoch muss man doch nicht jetzt schon einen dicken Hals haben weil ein Club der momentan in der 4. Liga spielt in ein paar Jahren vlt. hochkommt und dort dann auch kräftig investieren kann.
Das mag für einige nicht schön sein (Freiburg z.B. trifft das aber sicher härter als Hannover) aber trotzdem muss man das ganze ja nicht überbewerten und meinen das z.B. Hannover dann keinen Platz mehr in der 1. Liga hat.
Falls Hannover dann wirklich absteigen sollte wie als Horrorszenario heraufbeschworen, dann doch sicher nicht wegen Wolfsburg oder Leipzig.
Zumal man dort ja auch beweist, dass man mit guter Arbeit und nicht so viel Kohle auch was reißen kann ;)
 
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Gast_481

Guest
Richtig, Leipzig wird irgendwann in ein paar Jahren mal in der BL auftauchen, falls RB nicht plötzlich die Lust am Fußball verliert, wonach es momentan aber nicht aussieht.
Dennoch muss man doch nicht jetzt schon einen dicken Hals haben weil ein Club der momentan in der 4. Liga spielt in ein paar Jahren vlt. hochkommt und dort dann auch kräftig investieren kann.
Das mag für einige nicht schön sein (Freiburg z.B. trifft das aber sicher härter als Hannover) aber trotzdem muss man das ganze ja nicht überbewerten und meinen das z.B. Hannover dann keinen Platz mehr in der 1. Liga hat.
Falls Hannover dann wirklich absteigen sollte wie als Horrorszenario heraufbeschworen, dann doch sicher nicht wegen Wolfsburg oder Leipzig.
Zumal man dort ja auch beweist, dass man mit guter Arbeit und nicht so viel Kohle auch was reißen kann ;)

Richtig, wegen Leipzig alleine wird Hannover nicht absteigen. Aber wie gesagt, dann investiert noch ein Scheich in Memmingen, des Scheichs Bruder will sich mit ihm messen und pusht Meuselwitz hoch, Oligarchen haben wir auch noch keinen, also rauf mit Eisenhüttenstadt, sponsored by somebody from Russia, etc. und dann wirds immer enger. Natürlich ein Horrorszenario, welches so nicht eintreffen muss, aber der Trend mit VW, Bayer, Hoppe und bald RB, sowie international Chelsea, City, Paris, Malaga,... muss einem nicht schmecken.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Ich will das Geschrei nicht hören, wenn die mind. 4 Firmenteams plus 2 Scheichneugründungen Dortmund, Schalke und co in die Bedeutungslosigkeit verdammen.
 

Mickey

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Ich bin ja auch nicht dafür, dass Traditionsclubs verrecken und man von irgendwelchen Retortenvereinen überschwemmt wird. Aber wenn Tradition in Ostdeutschland bedeutet, dass sich ein paar Spacken ein paar aufs Maul geben müssen, dann darf man ruhig alle Ossivereine abschaffen und durch RB Leipzig ersetzen.

Hehe, habe mir den Thread nicht durchgelesen. Aber die Aussage ist mal lustig. Ein Klub für alle.

Und wenn irgendwelche Frankfurter Hools vom Main oder sonstwo Randale machen, dann darf man ruhig auch alle anderen Fußballclubs in Deutschland dicht machen und durch RB Leipzig ersetzen? Korrekt?
 
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Gast_481

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Hehe, habe mir den Thread nicht durchgelesen. Aber die Aussage ist mal lustig. Ein Klub für alle.

Und wenn irgendwelche Frankfurter Hools vom Main oder sonstwo Randale machen, dann darf man ruhig auch alle anderen Fußballclubs in Deutschland dicht machen und durch RB Leipzig ersetzen? Korrekt?

Na klar. Red Bull als DER deutsche Verein. Der einzige CL-Teilnehmer, gleichzeitig auch die Basis der Nationalelf, abgesehen von den Legionären. ;) Nicht zu ernst nehmen. Wenn ich mal in Fahrt komme übertreibe ich gern ein bisschen.
 

devilspeedy

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Na mal schauen was der Verband zum Spiel in Zwickau sagt: http://www.kicker.de/news/fussball/regionalliga/startseite/573229/artikel_spielabsage-in-zwickau_polizei-leitet-ermittlungen-ein.html

Ich bin immer noch dafür, Jena einfach die 3 Punkte zu geben :smoke: Hier kann man nicht von höherer Gewalt (Schneesturm oder was weiß ich was) reden. Angeblich war sogar ein Wachmann für die Tribüne abgestellt, wie kann dann aber so was passieren. Willkommen im Amateurfußball (sprich im Osten)!

Unabhängig davon, was da jetzt entschieden wird: Wie kann man eigentlich auf die Idee kommen, die Tribüne zu manipulieren? Bei manch einem sind doch echt ein paar Schrauben im Oberstübchen locker!
 
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nitro77

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L.E.
500 Lokisten? Nie im Leben, ich war nach dem Spiel in der Nähe des angeblichen Schauplatzes und habe nicht viel mitbekommen also kann es so schlimm nicht gewesen sein
 
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