pauleckstein
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fast so gut wie die aussagen des düsseldorfer polizeipräsidenten :laugh2:
relegation spiel 2 live thread
- Ersteller Luca Modre
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fast so gut wie die aussagen des düsseldorfer polizeipräsidenten :laugh2:
Der alte Mann
Nachwuchsspieler
Mein Tipp:
-75.000€ für Düsseldorf
-25.000€ für Hertha
-Kobi 9 Monate Sperre (wird in der Winterpause amnestiert)
-Lell 5 Spiele
-3 Spiele für die beiden anderen Pöbler
-3.000€ für Lumpi
Chakalaka
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Mal ne andere Info: Wenn es einer schaffen sollte, die Hertha irgendwie zu einem Wiederholungsspiel zu hieven o.ä., dann dieser Anwalt Schickhardt.
Das ist der selbe Kerl, der vor einigen Jahren die Frankfurter Eintracht vor dem Ruin gerettet hat, als er dafür sorgte, dass der SGE doch noch die Lizenz für die zweite Liga erteilt wurde, und dafür Unterhaching absteigen musste.
Das ist der selbe Kerl, der vor einigen Jahren die Frankfurter Eintracht vor dem Ruin gerettet hat, als er dafür sorgte, dass der SGE doch noch die Lizenz für die zweite Liga erteilt wurde, und dafür Unterhaching absteigen musste.
Buster D
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Waren ja nur Mütter mit ihren Kinder die da aufs Feld gestürmt sind. Das reinste Familienfest.
Und da will mir einer sagen solche Leute (der Asi der da Hubnik anbrüllt) hätten total relaxed reagiert wenn das 2:3 gefallen wäre. Gibt für mich keine Alternative zu einem Wiederholungsspiel.
Die Version des Fortuna Pressesprechers: "Einige Fans haben dann freundlich und fürsorglich die Hertha Spieler gebeten das Feld zu verlassen, damit Lumpi Lambertz genügend Platz hat, um zu demonstrieren, wie gefährlich bengalische Feuer sind, die er verabscheut."
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
noch mal die frage weil beim letzen mal im allgemeinen kriegsschauplatz bilder posten keiner geantwortet hat:
würde ein wiederholungsspiel wieder mit 0:0 (also das hertha 2:0) gewinnen muss gestartet werden?
dann könnte sich hertha ja auch wieder benachteiligt fühlen, weil sie ja in den regulär verlaufenen 85 minuten zwei auswärtstore geschossen haben.
würde ein wiederholungsspiel wieder mit 0:0 (also das hertha 2:0) gewinnen muss gestartet werden?
dann könnte sich hertha ja auch wieder benachteiligt fühlen, weil sie ja in den regulär verlaufenen 85 minuten zwei auswärtstore geschossen haben.
le freaque
Bankspieler
Bei einem Wiederholungsspiel müsste Hertha wie gehabt das 1:2 aufholen. Sonst hätte Hertha ja 90 Minuten Zeit (statt 5) um nur ein Tor zu schießen. Die individuellen Strafen blieben aber bestehen, inkl Ben Hatiras Platzverweis. Mijatovic, Lell, Kraft und Kobiashvili wären also voraussichtlich nicht spielberechtigt, Lambertz evtl auch nicht.
pauleckstein
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Die Version des Fortuna Pressesprechers: "Einige Fans haben dann freundlich und fürsorglich die Hertha Spieler gebeten das Feld zu verlassen, damit Lumpi Lambertz genügend Platz hat, um zu demonstrieren, wie gefährlich bengalische Feuer sind, die er verabscheut."
sehr amüsant
Wurde eigentlich aufgeklärt was Lell und Lukimya für eine nette Debatte hatten? Wirkte für mich als hätte Lell seinem Gegenüber ins Gesicht gespuckt woraufhin der beinahe Amok lief. Finde aber keine Bilder dazu.
Und Niemeyer stieg nach einem Eckball in der Schlussphase einem liegenden Düsseldorfer Spieler mit voller Absicht auf den Knöchel. Ging in dem späteren Chaos alles ziemlich unter.
Kobiashvili macht jetzt auch Schlagzeilen wie selten zuvor...Eigene Platzverweise, miese Schauspielerei zum Saisonfinale gegen Hoffenheim und jetzt eine Anzeige wegen Körperverletzung nach einem Schlag gegen den Schiri... Sauber
GitcheGumme
Moderator
Kann man nicht beide Teams einfach ausschließen aus dem Buli-Betrieb?
So haben beide nicht in der Buli zu suchen und vermissen wird sie auch keiner.
So haben beide nicht in der Buli zu suchen und vermissen wird sie auch keiner.
Bombe
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Die Schande von Düsseldorf
Wäre übrigens dafür, dass beide Vereine zur Strafe nächste Saison in der 2.Liga spielen müssen. Dafür gibt es ein Relegationsspiel Köln - St. Pauli. Deren Fans haben sich immer sehr vorbildlich benommen.
Ok, lasst Paderborn aufsteigen, die sind nun wirklich in Ordnung.
Wäre übrigens dafür, dass beide Vereine zur Strafe nächste Saison in der 2.Liga spielen müssen. Dafür gibt es ein Relegationsspiel Köln - St. Pauli. Deren Fans haben sich immer sehr vorbildlich benommen.
Ok, lasst Paderborn aufsteigen, die sind nun wirklich in Ordnung.
G
Gelöschtes Mitglied 75
Guest
Wirklich ganz schlimm was mit dem passiert ist.
Der ist mir bei Freiburg oder Schalke nie derartig aufgefallen.
Und jetzt sind das Verfehlungen im Wochentakt (gegen Podolski, gegen Babel).
Und als Steigerung jetzt nochmal sowas. :wall:
Bitte zusammen mit Lell für ein Jahr oder so aus dem Verkehr ziehen, das geht ja wirklich gar nicht.
Für Kobiashvili war's das hoffentlich. So blöd kann ja kein Verein sein das sie den nochmal verpflichten in dem Alter und mit der Geschichte.
Für Lell wird sich aber wieder irgendeiner finden panik:
Ja, Lell hat Lukimya nach der Meinungsverschiedenheit ins Gesicht gespuckt.
Das sieht man auf den Fernsehbildern ganz gut (Sky jedenfalls hat die gezeigt)
unicum
#68
DFB verhandelt Hertha-Protest: Liveticker
reg31
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Ein wirklich lesenswerter offener Brief bzgl. der Hetze in einigen deutschen Medien in den letzten Tagen (in diesem Fall auf den Kicker bezogen)
http://blutgraetschedeluxe.wordpress.com/2012/05/17/offener-brief-eines-fans-an-die-kicker-chefredaktion/
http://blutgraetschedeluxe.wordpress.com/2012/05/17/offener-brief-eines-fans-an-die-kicker-chefredaktion/
G
Gast_481
Guest
So, während verhandelt wird, kann ich mich noch zum Ganzen äussern.
1. Ein 3-0 für die Hertha kommt aus meiner Sicht auf keinen Fall in Frage. Der Herthaanhang hat mit den Böllerwürfen selber genug zum ganzen Ärger beigetragen. Das Argument, dass hier viele anbringen, dass die Fortuna als Gastgeber dafür verantwortlich war, dass das Zeug nicht ins Stadion kommt, kann man hier eigentlich getrost ausblenden. Zwar stimmt diese Aussage, aber überlegt mal wie das aussieht, wenn man so was durchzieht und da 3-0 für die Hertha gibt. Da setzt man doch ein völlig falsches Zeichen. Ich garantiere, dass da kein einziges Spiel, wo das Heimteam vorne liegt mehr fertig gespielt wird. Ich bin der Meinung, dass beim heutigen Sicherheitsstand in jedem Stadion Böller und Pyros reingeschmuggelt werden können und wenn sich eine Horde zusammenrauft auch ein Platzsturm möglich ist. Da würden dann die Gäste ja permanent mit der Einstellung reingehen "wenns Heimteam führt, dann können wir ja den Platz stürmen. Dann heissts die hatten die Lage nicht unter Kontrolle und es gibt 3-0 für uns." Die Diskussion ob die Würfe aus dem Herthablock wirklich von Herthafans kamen können wir uns auch schenken. Wir müssen da nicht irgendwelche Verschwörungstheorien herzaubern.
2. Der Herthaanhang selber hat genug beigetragen zum Ausarten am Ende. Einerseits geht die lange Nachspielzeit zu 100% auf ihre Kappe und ausserdem sind wegen ihrem Mist fast alle Ordnungskräfte vor ihren Block gestanden, während der kleine Rest den grösseren Düsseldorfanhang natürlich nicht im Zaum halten konnte. Und auch wenns nicht belegbar ist, dass ein Platzsturm nicht auch bei 4 Minuten Nachspielzeit in der 93. statt in der 94. stattgefunden hätte, bin ich mir sicher, dass 7 Minuten Nachspielzeit sicher eine Auswirkung hatten. Auch wenns Unterbrüche gab, als Fan wartest du auf die 90. und weisst, dass im Normalfall da noch was zwischen 2 und 4 Minuten draufgelegt wird. Wenns 7 werden wirst du automatisch nervöser und ungeduldiger.
3. Wir müssen hier nicht so tun, als wäre die Hertha irgendeiner Riesenchance auf den Klassenerhalt beraubt worden. Ja, die letzte Minute war nicht korrekt fertiggespielt. Die Nasen hatten aber zuvor mehr als 180 Minuten um den Klassenerhalt zu sichern und davor noch mal ne ganze Saison. Die hatten mehr als genug Chancen. Und auch wenn ich ein Wiederholungsspiel vertretbar fände, weiss ich nicht wieso man der Hertha wegen einer Minute, in der sie höchstwahrscheinlich kein Tor mehr gemacht hätten (ja, ich weiss, kann passieren, hats auch schon gegeben, dennoch ist die Wahrscheinlichkeit dass es nicht eintrifft viel grösser) denen jetzt nochmal 90 Minuten schenken soll. Und wenn jetzt hier noch einige darauf beharren, dass es nicht eine Minute war sondern 5, also ab dann wo die Düsseldorfer an der Seitenlinie standen, ändert dass dennoch nichts daran, dass man denen ein Geschenk macht, wenn man da jetzt 90 draus macht.
4. Stark, die Hertha etc. haben aus Sicherheitsgründen alles richtig gemacht. Spiel unterbrechen bis der Platz geräumt ist, sobald das der Fall ist wird wieder angepfiffen. Dennoch bin ich mittlerweile nicht mehr so überzeugt, dass da irgendwelche Gewalt gegeben hätte. Man kann es nicht ausschliessen und deshalb wie gesagt, alles richtig gemacht, aber Fakt ist, dass der Grossteil der Fans da feiern wollte und nicht irgendwie auf Ärger aus war. Klar, gibt da das Bild, wie ein Düsseldorffan den Hubnik böse anguckt. fakt ist dennoch, dass obwohl Herthaspieler nochj auf dem Feld waren keinem von ihnen was passiert ist. Fakt ist auch, dass es eben die Herthaspieler waren, die Ärger gemacht haben. Hab hier irgendwo gelesen, dass man sich nicht herausnehmen kann den Herthaspielern zu unterstellen, dass sie nicht wirklich Angst gehabt haben, weil man noch nie in so einer Situation war. Richtig, war ich nicht. Ich weiss aber wie ich mich verhalte, wenn ich so richtig Schiss um mein Leben habe. Da verziehe ich mich so schnell wie es geht und pöble nicht noch gegnerische Spieler an und schlage den Schiedsrichter. Sorry, Lell gerät an einen Düsseldorfer Spieler obwohl da zig Düsseldorfanhänger auf dem Feld sind, die ja laut Berliner Aussagen so gefährlich gewesen sein sollen. Da hätte ich doch Angst dass die mich vierteilen, wenn ich einen ihrer Spieler blöd anmache. Die hatten keinen Schiss, die wollen jetzt einfach am grünen Tisch noch eine Chance ergattern.
5. Man muss auch überlegen, wen man mit einem Wiederholungsspiel bestraft. Die Düsseldorfer Spieler können herzlich wenig für den Platzsturm der Fans, während bei der Hertha sowohl Fans wie auch Spieler selbst mächtig Stunk gemacht haben.
Meine Meinung: 3-0 für Hertha, nicht vertretbar. Wiederholungsspiel ginge in Ordnung, wäre aber nicht die beste Alternative. Am besten geht Düsseldorf rauf, Hertha runter unter saftigen Strafen für Vereine und pöbelnde Spieler (inkl. Lambertz, nicht gepöbelt aber dennoch doofsinnig verhalten).
Just my 2 Cents
1. Ein 3-0 für die Hertha kommt aus meiner Sicht auf keinen Fall in Frage. Der Herthaanhang hat mit den Böllerwürfen selber genug zum ganzen Ärger beigetragen. Das Argument, dass hier viele anbringen, dass die Fortuna als Gastgeber dafür verantwortlich war, dass das Zeug nicht ins Stadion kommt, kann man hier eigentlich getrost ausblenden. Zwar stimmt diese Aussage, aber überlegt mal wie das aussieht, wenn man so was durchzieht und da 3-0 für die Hertha gibt. Da setzt man doch ein völlig falsches Zeichen. Ich garantiere, dass da kein einziges Spiel, wo das Heimteam vorne liegt mehr fertig gespielt wird. Ich bin der Meinung, dass beim heutigen Sicherheitsstand in jedem Stadion Böller und Pyros reingeschmuggelt werden können und wenn sich eine Horde zusammenrauft auch ein Platzsturm möglich ist. Da würden dann die Gäste ja permanent mit der Einstellung reingehen "wenns Heimteam führt, dann können wir ja den Platz stürmen. Dann heissts die hatten die Lage nicht unter Kontrolle und es gibt 3-0 für uns." Die Diskussion ob die Würfe aus dem Herthablock wirklich von Herthafans kamen können wir uns auch schenken. Wir müssen da nicht irgendwelche Verschwörungstheorien herzaubern.
2. Der Herthaanhang selber hat genug beigetragen zum Ausarten am Ende. Einerseits geht die lange Nachspielzeit zu 100% auf ihre Kappe und ausserdem sind wegen ihrem Mist fast alle Ordnungskräfte vor ihren Block gestanden, während der kleine Rest den grösseren Düsseldorfanhang natürlich nicht im Zaum halten konnte. Und auch wenns nicht belegbar ist, dass ein Platzsturm nicht auch bei 4 Minuten Nachspielzeit in der 93. statt in der 94. stattgefunden hätte, bin ich mir sicher, dass 7 Minuten Nachspielzeit sicher eine Auswirkung hatten. Auch wenns Unterbrüche gab, als Fan wartest du auf die 90. und weisst, dass im Normalfall da noch was zwischen 2 und 4 Minuten draufgelegt wird. Wenns 7 werden wirst du automatisch nervöser und ungeduldiger.
3. Wir müssen hier nicht so tun, als wäre die Hertha irgendeiner Riesenchance auf den Klassenerhalt beraubt worden. Ja, die letzte Minute war nicht korrekt fertiggespielt. Die Nasen hatten aber zuvor mehr als 180 Minuten um den Klassenerhalt zu sichern und davor noch mal ne ganze Saison. Die hatten mehr als genug Chancen. Und auch wenn ich ein Wiederholungsspiel vertretbar fände, weiss ich nicht wieso man der Hertha wegen einer Minute, in der sie höchstwahrscheinlich kein Tor mehr gemacht hätten (ja, ich weiss, kann passieren, hats auch schon gegeben, dennoch ist die Wahrscheinlichkeit dass es nicht eintrifft viel grösser) denen jetzt nochmal 90 Minuten schenken soll. Und wenn jetzt hier noch einige darauf beharren, dass es nicht eine Minute war sondern 5, also ab dann wo die Düsseldorfer an der Seitenlinie standen, ändert dass dennoch nichts daran, dass man denen ein Geschenk macht, wenn man da jetzt 90 draus macht.
4. Stark, die Hertha etc. haben aus Sicherheitsgründen alles richtig gemacht. Spiel unterbrechen bis der Platz geräumt ist, sobald das der Fall ist wird wieder angepfiffen. Dennoch bin ich mittlerweile nicht mehr so überzeugt, dass da irgendwelche Gewalt gegeben hätte. Man kann es nicht ausschliessen und deshalb wie gesagt, alles richtig gemacht, aber Fakt ist, dass der Grossteil der Fans da feiern wollte und nicht irgendwie auf Ärger aus war. Klar, gibt da das Bild, wie ein Düsseldorffan den Hubnik böse anguckt. fakt ist dennoch, dass obwohl Herthaspieler nochj auf dem Feld waren keinem von ihnen was passiert ist. Fakt ist auch, dass es eben die Herthaspieler waren, die Ärger gemacht haben. Hab hier irgendwo gelesen, dass man sich nicht herausnehmen kann den Herthaspielern zu unterstellen, dass sie nicht wirklich Angst gehabt haben, weil man noch nie in so einer Situation war. Richtig, war ich nicht. Ich weiss aber wie ich mich verhalte, wenn ich so richtig Schiss um mein Leben habe. Da verziehe ich mich so schnell wie es geht und pöble nicht noch gegnerische Spieler an und schlage den Schiedsrichter. Sorry, Lell gerät an einen Düsseldorfer Spieler obwohl da zig Düsseldorfanhänger auf dem Feld sind, die ja laut Berliner Aussagen so gefährlich gewesen sein sollen. Da hätte ich doch Angst dass die mich vierteilen, wenn ich einen ihrer Spieler blöd anmache. Die hatten keinen Schiss, die wollen jetzt einfach am grünen Tisch noch eine Chance ergattern.
5. Man muss auch überlegen, wen man mit einem Wiederholungsspiel bestraft. Die Düsseldorfer Spieler können herzlich wenig für den Platzsturm der Fans, während bei der Hertha sowohl Fans wie auch Spieler selbst mächtig Stunk gemacht haben.
Meine Meinung: 3-0 für Hertha, nicht vertretbar. Wiederholungsspiel ginge in Ordnung, wäre aber nicht die beste Alternative. Am besten geht Düsseldorf rauf, Hertha runter unter saftigen Strafen für Vereine und pöbelnde Spieler (inkl. Lambertz, nicht gepöbelt aber dennoch doofsinnig verhalten).
Just my 2 Cents
ThoMac
Moderator
Auszüge aus dem Live-Ticker:
14.12 Uhr: Schiedsrichter Stark belastet die Hertha-Profis schwer: „Der Spieler Kobiaschwili hat mit ausgestrecktem Arm, mit der Faust in meine Richtung geschlagen. Ich duckte mich kurz ab und wurde am Hinterkopf getroffen“, sagte der Unparteiische. Wenn er sich nicht an einem Geländer habe festhalten können, wäre er fünf bis sechs Meter die Treppe hinuntergestürzt. Er sei weiter attackiert worden. So habe ihn Christian Lell am Arm gepackt. Beleidigungen wie „Du feige Sau!“ und „Du feiges Schwein!“ seien gefallen.
14.26 Uhr: Mijatovic, so Stark, habe ihn als „*******“ bezeichnet. „So bin ich noch nicht behandelt worden. Ich hatte Angst nach dem Spiel und ich war den Tränen nahe. So was habe ich in meiner Schiedsrichter-Laufbahn noch nicht erlebt“, sagte der WM-Referee.
14.34 Uhr: Nachfrage Lorenz: „Haben die Spieler erkennen lassen, was sie so aufgebracht hat?“ Stark: „Nein, das haben sie nicht. Der Grund war für mich nicht nachvollziehbar. Ich weiß nicht, warum sie so ausgerastet sind. Für mich stellt sich die Frage nicht, wenn unmittelbar nach Schlusspfiff die Spieler auf ein Schiri-Team so gezielt losgehen, ob Spieler Angst oder Todesängste ausgestanden haben.“
14.47 Uhr: „Dass Zuschauer in den Innenraum eingedrungen sind, nimmt man als Schiedsrichter nicht wahr. Für mich ist entscheidend: Ich muss dem Spiel folgen. Ich wurde in keinster Weise unter Druck gesetzt und habe auch nicht gesagt, dass das Spiel fortgesetzt werden muss. Es kam niemand von der Polizei oder den Sicherheitsleuten, die sagten: Sie müssen das Spiel fortsetzen. Die Kriterien waren erfüllt, dass das Spiel fortgesetzt werden kann.“
4.48 Uhr: Schickhardt: „Was haben Sie an Personen im Innenraum wahrgenommen? Dass die Polizisten mit Hunden an der Leine am Spielfeld standen, haben Sie nicht als Beeinträchtigung des Spiels gesehen?“ Der Schiri: „Nein, das habe ich nicht. Ich habe mich auf das Spiel konzentriert. Bis zu dem Zeitpunkt als die Fans auf den Platz stürmten, gab es keinerlei Dinge, die das Spiel beeinflusst haben.“
15.18 Uhr: Lorenz: „Ist die restliche Nachspielzeit nachgespielt worden?“ Wingenbach: „Ja. Es wurde von Beginn an klar gesagt, dass noch 1 Minute und 30 Sekunden zu spielen sind.“ Lorenz: „Gab es während dieser Spielzeit irgendwelche Bedrohungen gegen Berliner Spieler, die sie wahrgenommen haben?“ Der vierte Offizielle: „Nein.“
14.12 Uhr: Schiedsrichter Stark belastet die Hertha-Profis schwer: „Der Spieler Kobiaschwili hat mit ausgestrecktem Arm, mit der Faust in meine Richtung geschlagen. Ich duckte mich kurz ab und wurde am Hinterkopf getroffen“, sagte der Unparteiische. Wenn er sich nicht an einem Geländer habe festhalten können, wäre er fünf bis sechs Meter die Treppe hinuntergestürzt. Er sei weiter attackiert worden. So habe ihn Christian Lell am Arm gepackt. Beleidigungen wie „Du feige Sau!“ und „Du feiges Schwein!“ seien gefallen.
14.26 Uhr: Mijatovic, so Stark, habe ihn als „*******“ bezeichnet. „So bin ich noch nicht behandelt worden. Ich hatte Angst nach dem Spiel und ich war den Tränen nahe. So was habe ich in meiner Schiedsrichter-Laufbahn noch nicht erlebt“, sagte der WM-Referee.
14.34 Uhr: Nachfrage Lorenz: „Haben die Spieler erkennen lassen, was sie so aufgebracht hat?“ Stark: „Nein, das haben sie nicht. Der Grund war für mich nicht nachvollziehbar. Ich weiß nicht, warum sie so ausgerastet sind. Für mich stellt sich die Frage nicht, wenn unmittelbar nach Schlusspfiff die Spieler auf ein Schiri-Team so gezielt losgehen, ob Spieler Angst oder Todesängste ausgestanden haben.“
14.47 Uhr: „Dass Zuschauer in den Innenraum eingedrungen sind, nimmt man als Schiedsrichter nicht wahr. Für mich ist entscheidend: Ich muss dem Spiel folgen. Ich wurde in keinster Weise unter Druck gesetzt und habe auch nicht gesagt, dass das Spiel fortgesetzt werden muss. Es kam niemand von der Polizei oder den Sicherheitsleuten, die sagten: Sie müssen das Spiel fortsetzen. Die Kriterien waren erfüllt, dass das Spiel fortgesetzt werden kann.“
4.48 Uhr: Schickhardt: „Was haben Sie an Personen im Innenraum wahrgenommen? Dass die Polizisten mit Hunden an der Leine am Spielfeld standen, haben Sie nicht als Beeinträchtigung des Spiels gesehen?“ Der Schiri: „Nein, das habe ich nicht. Ich habe mich auf das Spiel konzentriert. Bis zu dem Zeitpunkt als die Fans auf den Platz stürmten, gab es keinerlei Dinge, die das Spiel beeinflusst haben.“
15.18 Uhr: Lorenz: „Ist die restliche Nachspielzeit nachgespielt worden?“ Wingenbach: „Ja. Es wurde von Beginn an klar gesagt, dass noch 1 Minute und 30 Sekunden zu spielen sind.“ Lorenz: „Gab es während dieser Spielzeit irgendwelche Bedrohungen gegen Berliner Spieler, die sie wahrgenommen haben?“ Der vierte Offizielle: „Nein.“
Furiosa
Weiches Brötchen
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Schon interessant. Dieser ganze Aspekt, dass Stark aus Sicherheitsgründen dazu gedrängt wurde weitermachen zu lassen scheint sich als wilde Spekulation herauszustellen.
Es war ein Versuch Wert für Berlin, aber die Chance, dass die Spiel-Wertung in irgendeiner Form annuliert wird tendiert wohl gegen 0.
Es war ein Versuch Wert für Berlin, aber die Chance, dass die Spiel-Wertung in irgendeiner Form annuliert wird tendiert wohl gegen 0.
ThoMac
Moderator
Passend dazu:
Schon interessant, dass Stark sich in keinster Weise von den Polizisten am Rand stören ließ. Besonders bei dem Linienrichter schon etwas komisch, der ja direkt an denen vorbeiließ. Naja, war ja nix anders zu erwarten...Wie sagte Ollie Kahn? Irgendwas mit eiern.
Mr.NBA
Nachwuchsspieler
Aber dafür gleich einen ganzen Verein bestrafen?, und deren Arbeit damit kaputt machen. Aber was das ganze angeht, macht die Bundesliga e gerade eine ganz schwere Zeit durch. Wie seinerzeit in Italien.
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