relegation spiel 2 live thread

[Xanatos]

Wie Rehhagel spricht auch Covic davon, dass ab der 85. Minute viele Leute in und um die Coaching-Zone herum standen. Dies hatte Fortuna-Anwalt Kletke durch einen Fotobeweis zuvor schon eindrucksvoll wiederlegt.

Haha...Die Fotos wurden ja gar nicht als Beweise aufgenommen, und außerdem heißt das widerlegen. Noobs.

 

[TT#18]

17.56 Uhr: Interessant: Kraft sagt aus, dass es natürlich Diskussionen in der Kabine gab, ob man noch mal rausgeht. Covic hat eben das Gegenteil behauptet. Es bleibt dabei: Hertha tut sich unserer Meinung nach mit den eigenen Zeugen heute nicht gerade den größten Gefallen.

17.59 Uhr: Kraft betont, dass er in den letzten 90 Sekunden nicht mehr richtig bei der Sache war. Der Keeper: "Ich hab immer gedacht: "Was passiert, wenn wir hier ein Tor schießen?" Eilers will wissen, ob das auch in der Kabine diskutiert wurde. Kraft: "Das habe ich nicht mitbekommen. Ich war mit mir selbst beschäftigt, bin auf und ab gegangen." Ganz der Titan-Tunnelblick.

Was denn nun?

 

[Geissbock]

Express hat es richtig erkannt:

18.17 Uhr: Das Duell der Anwälte ist sensationell. Schickhardt tobt in einer Tour, während Kletke sehr subtil seine Fragen stellt. Aber irgendwie hört er immer auf, wenn man denkt, dass er jetzt den Zeugen packt. Er scheint sich ein paar spezielle Dinge für den Schluss aufzubewahren. Indes geht die 1:1-Wiederholung der Berliner Aussagen von der Vorwoche weiter. Jetzt in der Bütt: Andre Mijatovic

:laugh2:

 

[Bickle85]

Im Moment läuft die langweiligste Phase des Tages. Die anwesenden Hertha-Spieler sagen nacheinander aus, große Unterschiede gibt es aber nicht. Eben haben Andre Mijatovic und Peter Niemeyer über ihre Angst berichtet, gerade tut dies Raffael. So eine kleine Zwei-Minuten-Einlage von Otto Rehhagel würde mal wieder gut tun.

:laugh2::laugh2::laugh2:

 

[Strietzi]

Ich hatte heute ein interessantes Gespräch mit einem Menschen, der mit Hertha nix zu tun hat, aber in Düsseldorf im Innenraum dabei war (und das länger als die letzten 10 Minuten ). Derjenige rechnet mit einem Bestehenbleiben des Ergebnisses, weil der DFB die Spielwertung nicht kassieren kann, ohne entweder den "besten deutschen Schiedsrichter" oder den eigenen Kontrollausschuss komplett zu demontieren.

Die ganze Vertagerei und Tempoverschleppung ist demnach nur Show, damit man hinterher sagen kann, man hätte sich die Entscheidung sehr schwer gemacht und blasülz.

Edit: Wenn Eilers wider Erwarten ein Wiederholungsspiel ansetzt und das vor dem Schiedsgericht Bestand hat, will ich aber Prozente von der Hertha

 

[Dorian Gray]

Urteil ist schon raus. Einspruch abgewiesen.

 

[Strietzi]

Upps. Da hat sich was überschnitten. Egal. Auch das Schiedsgericht kann die Wertung nicht kippen.

 

[Sm0kE]

Los Preetz du Fritte, nur noch einmal DFB-Instanz absitzen und dann auf zur Urlaubs....ääääh Dienstreise nach Lausanne. :thumb:

 

[Strietzi]

Das Lustige für Außenstehende ist ja, dass das Urteil eine Katastrophe für die Düsseldorfer ist. Eine durch Sperren dezimierte Herthamannschaft hätte man wohl mit Wut im Bauch mit 4 oder 5 Toren aus dem Stadion geschossen, und zwar egal aus welchem. Jetzt muss der DFB im Verfahren gegen die Fortuna den ganz großen Hammer rausholen, wenn man nicht in Zukunft in jedem wichtigen Spiel einen "friedlichen Platzsturm zum Feiern" haben will, wenn die Heimmannschaft kurz vor dem Ende knapp führt.

 

[Hans A. Jan]

:laugh2:

Nach dem Maischberger-Gate Anfang der Woche das 2. Comedy-Highlight dieser Woche. Otto im Keller 43... was für eine Relegation.

 

[Purzelbaum9876]

Das Lustige für Außenstehende ist ja, dass das Urteil eine Katastrophe für die Düsseldorfer ist.

Das Urteil ist eine Katastrophe für den ganzen Fußball.
Die Richter haben mal wieder keine Eier um ein Wiederholungsspiel anzusetzten
Versteht mich nicht falsch,Ich finde es nicht gut was die Hertha-Fans abgezogen haben und das es Hertha sportlich nicht verdient hat in der ersten Liga zu spielen das steht auch außer Frage.

Aber,und um das gehts eigentlich nur,von regulären Bedingungen zu reden wenns nicht einmal mehr ein Elfmeterpunkt gibt,das gibs eigentlich gar nicht.
Von den Zuschauern die teilweise sogar auf dem Platz standen red Ich erst gar nicht.

Im Fußball ist alles möglich(schaut mal zu ManCity oder zu Bayern)lass doch mal Berlin noch ein Tor machen,was glaubt Ihr was da los gewesen wäre,oder Berlin hätte noch ein Elfmeter gekriegt(den man nicht ausführen hätte könen weils ja kein Elfmeterpunkt mehr gab).Wie schnell wäre da Freude in Frust umgeschlagen.

Die Richter haben es mMn versäumt hier ein Exempel zu statuieren.
Stattdessen haben Sie einen Präsidentsfall geschaffen für zukünftige Spiele.
Mal sehen wann beim nächsten Pokalspiel der Platz gestürmt wird.

Naja vielleicht muß auch erst jemand sterben bis mal richtig durchgegriffen wird,weil es war ja nicht nur hier so,bei Dresden wurden ja auch beide Augen zugedrückt.

Mfg Purzelbaum9876

 

[Buster D]

Ein Witz, wie zu erwarten. Wenn nicht Hertha sondern der FC Bayern oder der BVB in Düsseldorf gespielt hätte und es z.B. um die Meisterschaft gegangen wäre, gäbe es mindestens ein Wiederholungsspiel oder sogar eine Wertung gegen Fortuna. Der DFB hat sich mal wieder lächerlich gemacht, was allerdings auch für Rehagel und einige andere Hertha Verantwortliche/Spieler gilt. Aber was sollen die machen, wenn das Urteil eigentlich schon vorher feststeht. Die mussten natürlich ordentlich auf die Kacke hauen und dann kommen halt - sind nun einmal Fußballer und keine Anwälte - solche Aussagen dabei heraus.

 

[Jünter]

Das Urteil ist eine Katastrophe für den ganzen Fußball.
Die Richter haben mal wieder keine Eier um ein Wiederholungsspiel anzusetzten
Versteht mich nicht falsch,Ich finde es nicht gut was die Hertha-Fans abgezogen haben und das es Hertha sportlich nicht verdient hat in der ersten Liga zu spielen das steht auch außer Frage.

Aber,und um das gehts eigentlich nur,von regulären Bedingungen zu reden wenns nicht einmal mehr ein Elfmeterpunkt gibt,das gibs eigentlich gar nicht.
Von den Zuschauern die teilweise sogar auf dem Platz standen red Ich erst gar nicht.

Im Fußball ist alles möglich(schaut mal zu ManCity oder zu Bayern)lass doch mal Berlin noch ein Tor machen,was glaubt Ihr was da los gewesen wäre,oder Berlin hätte noch ein Elfmeter gekriegt(den man nicht ausführen hätte könen weils ja kein Elfmeterpunkt mehr gab).Wie schnell wäre da Freude in Frust umgeschlagen.

Die Richter haben es mMn versäumt hier ein Exempel zu statuieren.
Stattdessen haben Sie einen Präsidentsfall geschaffen für zukünftige Spiele.
Mal sehen wann beim nächsten Pokalspiel der Platz gestürmt wird.

Naja vielleicht muß auch erst jemand sterben bis mal richtig durchgegriffen wird,weil es war ja nicht nur hier so,bei Dresden wurden ja auch beide Augen zugedrückt.

Mfg Purzelbaum9876

Sehr schönes Posting und genau auf den Punkt...:thumb:

 

[PhilIvey]

Ganz ehrlich, man kann es ja so auffassen wie man will und darüber wurde ja auch schon zu Genüge diskutiert und ausgetauscht, aber so wie die Hertha über die 2 Instanzen aufgetreten ist, hat sie schon allein deswegen kein Wiederholungsspiel verdient. Ihre Argumentationskette konnte durch die z.T. widersprüchlichen Aussagen und hanebüchenen Vergleiche nicht plausibel genug hervorgebracht werden, was ein Wiederholungsspiel schlussendlich verdient hätte. Da sind in der Beweisaufnahme einfach zu viele Pannen passiert, dass eine ohnehin offensichtlich relativ schwere Mission jeglicher Aussichten auf Erfolg beraubt wurde.

Das Auftreten von Rehhagel und der Videobeweis haben einen kräftigen Anteil zu diesem Ergebnis beigetragen.

 

[trooper]

Ganz ehrlich, man kann es ja so auffassen wie man will und darüber wurde ja auch schon zu Genüge diskutiert und ausgetauscht, aber so wie die Hertha sich über die 2 Instanzen aufgetreten ist, hat sie schon allein deswegen kein Wiederholungsspiel verdient. Ihre Argumentationskette konnte durch die z.T. widersprüchlichen Aussagen und hanebüchenen Vergleiche nicht plausibel genug hervorgebracht werden, was ein Wiederholungsspiel schlussendlich verdient hätte. Da sind in der Beweisaufnahme einfach zu viele Pannen passiert, dass eine ohnehin offensichtlich relativ schwere Mission jeglicher Aussichten auf Erfolg beraubt wurde.

Das Auftreten von Rehhagel und der Videobeweis haben einen kräftigen Anteil zu diesem Ergebnis beigetragen.

Genau so sieht das aus !

Das Urteil ist keineswegs eine Katastrophe für den gesamten Fußball. Wie um alles in der Welt will man bei einem solchen "taktischen" Herangehen der Hertha über beide Instanzen erwarten können, dass es zu einem Sieg am grünen Tisch oder der Ansetzung eines Wiederholungsspiels kommt.

Ich verstehe nicht wie Kollege Schickhardt die Zeugenaussage Rehhagels in dieser Art und Weise zulassen konnte. Ein Armutszeugnis ! Da hätte es schon etwas genauerer Vorbereitung bedurft, andererseits: bei renitenten Mandanten ist oftmals Hopfen und Malz verloren.

Ungeachtet dessen: die Brachialrhetorik Schickhardts hat meiner Meinung nach auch dazu beigetragen, dass das Urteil bereits in der ersten Instanz so ausfiel und nun vom Berufungsgericht bestätigt wurde.

Man sollte auch in einer gewissen Art und Weise in ein Verfahren hineingehen und sich selber den Spiegel vorhalten. Ein wenig mehr "Demut" hätte den Berlinern gut zu Gesicht gestanden und hätte - wenn es in der ersten Instanz schon so praktiziert worden wäre - wohl viel eher zu der Ansetzung eines Wiederholungsspiels beigetragen. Aber dann auch noch im Plädoyer den Sieg am grünen Tisch zu fordern (wie wohl von Schickhard in der Berufungsverhandlung beantragt), das geht gar nicht.

So, genug davon. Düsseldorf wird auch noch eine saftige Strafe bekommen, aber dann ist auch gut. Und alle sind da wo sie hingehören

 

[Marces]

Das Urteil ist eine Katastrophe für den ganzen Fußball.
Die Richter haben mal wieder keine Eier um ein Wiederholungsspiel anzusetzten
Versteht mich nicht falsch,Ich finde es nicht gut was die Hertha-Fans abgezogen haben und das es Hertha sportlich nicht verdient hat in der ersten Liga zu spielen das steht auch außer Frage.

Aber,und um das gehts eigentlich nur,von regulären Bedingungen zu reden wenns nicht einmal mehr ein Elfmeterpunkt gibt,das gibs eigentlich gar nicht.
Von den Zuschauern die teilweise sogar auf dem Platz standen red Ich erst gar nicht.

Im Fußball ist alles möglich(schaut mal zu ManCity oder zu Bayern)lass doch mal Berlin noch ein Tor machen,was glaubt Ihr was da los gewesen wäre,oder Berlin hätte noch ein Elfmeter gekriegt(den man nicht ausführen hätte könen weils ja kein Elfmeterpunkt mehr gab).Wie schnell wäre da Freude in Frust umgeschlagen.

Die Richter haben es mMn versäumt hier ein Exempel zu statuieren.
Stattdessen haben Sie einen Präsidentsfall geschaffen für zukünftige Spiele.
Mal sehen wann beim nächsten Pokalspiel der Platz gestürmt wird.

Naja vielleicht muß auch erst jemand sterben bis mal richtig durchgegriffen wird,weil es war ja nicht nur hier so,bei Dresden wurden ja auch beide Augen zugedrückt.

Mfg Purzelbaum9876

sehe das 1:1 auch so :thumb:

und auch so:

so wie die Hertha sich über die 2 Instanzen aufgetreten ist, hat sie schon allein deswegen kein Wiederholungsspiel verdient.

 

[Kavkalash1]

Wenn es ein Wiederholungsspiel gegeben hätte, dann hätte man aber vielleicht in die andere Richtung einen Präzedenzfall geschaffen.

Die Argumentation der Berliner wurde ja um die Gefühlslage der Spieler aufgebaut, die sich nicht mehr sicher gefühlt haben und deshalb die letzten 1,5 Minuten gehemmt gespielt haben sollen.

Diese Argumentation kann man aber dann leicht bei jedem Flitzer anbringen.

Und man kann es aktuell nicht komplett ausschließen, das mal ein Fan aufs Spielfeld läuft.

Hätte das Urteil vorm DFB Bundesgericht nicht auch Auswirkungen bis auf die kleinste Spielklasse oder täusche ich mich da?

Weiterhin frage ich mich, wann man denn ein Wiederholungsspiel austragen will?
In zwei Wochen startet die EM und soweit ich weiß, spielt mit Hubnik bei den Berlinern ein tschechischer Nationalspieler.
Und eine mögliche Verhandlung vorm Schiedsgericht würde ja auch nicht schon nächsten Mittwoch stattfinden.
Während der EM? (Ist das erlaubt?) Nach der EM? (eigentlich keine Option, da man nicht bis Juli warten kann, um mit der Kaderplanung zu beginnen)

Und die EM ist ein gutes Stichwort.
In zwei Wochen interessiert das Thema niemanden mehr.
Dann hört endlich auch die Medienbeschallung auf, die wieder einmal gezeigt hat wie tief diese Branche in den letzten 10-20 Jahren gesunken ist.

 

[Sanderson]

Die Argumentation der Berliner wurde ja um die Gefühlslage der Spieler aufgebaut, die sich nicht mehr sicher gefühlt haben und deshalb die letzten 1,5 Minuten gehemmt gespielt haben sollen.

Diese Argumentation kann man aber dann leicht bei jedem Flitzer anbringen.

Nein, kann man nicht. Es ist ein gewaltiger Unterschied ob da kurz eine einzelne Person übers Feld läuft oder eine riesige Masse auf einen zustürmt. Das ist nicht mal ansatzweise vergleichbar.

 

[Hans A. Jan]

Das Urteil ist richtig und nötig, damit nicht solche bewusst inszenierten Abbruchsszenarien der Hertha-Fans (rund um die 70. und 85.) hinterher noch goutiert werden. Dazu waren der Anwalt und der Auftritt der Offiziellen fremdschämig hoch drei.

Im Nachgang muß es aber gegen beide Vereine noch heftige Strafen setzen, da jetzt abzulassen, wäre fatal.

 

[Gast_481]

Nein, kann man nicht. Es ist ein gewaltiger Unterschied ob da kurz eine einzelne Person übers Feld läuft oder eine riesige Masse auf einen zustürmt. Das ist nicht mal ansatzweise vergleichbar.

Natürlich ist es nicht dasselbe. Aber es geht darum ob man Angst hat oder nicht und das kann man nicht einfach so definieren. Vor diesem Psycho der damals bei Alkmaar - Ajax aufs Feld kam, hätte ich mehr Schiss, als vor all diesenm Düsseldorfleuten.