Schalke-Thread 08/09


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fabolous

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Eine Erkenntnis die reichlich früh einsetzt. Ich würde ja fast noch zwei Spieltage, eigentlich gerne noch mehr, aber diese Geduld kann man ja scheinbar von niemandem hier erwarten :)crazy: ), ins Land gehen lassen, bevor ich solch endgültige Aussagen treffe.

verzeihe mir die (verfrühte) Aussage, aber ich sehe eigentlich nur die internationalen Spiel von Schalke in voller Länge, da ich sonst die Spiele vom KSC im Stadion oder auf Premiere sehe.
 

J-Dog

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Jones hat man mMn angemerkt, dass er längst nicht 100% fitt ist. Klar hat er gekämpft, aber das war kein Vergleich zu seinen letzten CL-Auftritten, wo er wie ein Irrer über den Platz gefegt ist. Man hat aber auch keinen auf der Bank, der einen 80% Jones ersetzen kann. Das Westermann am Ende im Mittelfeld ranmusste war bezeichnend.

Ansonsten hat mich das offensiv an die Schalker der letzten Saison errinnert. Da kann man aber niemanden einen Vorwurf machen. Ausfälle von der Qualität wie Farfan oder Engelaar kann in der Bundesliga maximal Bayern halbwegs gleichwertig ersetzen.
 

emkaes

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Gerade bei Engelaar warte ich aber noch auf den Nachweis seiner überragenden Bedeutung für das Schalker Spiel. Bei Farfan glaube ich ja, dass er für Schalke sehr wichtig ist, allein weil er seine Qualitäten auf dieser Ebene schon nachgewiesen - aber Engelaar?

Genausowenig wie man Schalke nach 4 ernstzunehmenden Pflichtspielen verdammen sollte, dürfte Engelaar auch nicht nach einem ordentlichen Spiel (gg. Atletico) zum Messias werden. Klingt verdächtig nach Ausrede und erteilt den Spielern die es vergeigt haben Absolution.
 

liberalmente

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dürfte Engelaar auch nicht nach einem ordentlichen Spiel (gg. Atletico) zum Messias werden.

ordentliches spiel?? engelaar war ganz schwach im hinspiel, ihm gelang so gut wie nichts.

ich denke engelaar wird, sowohl von mir als auch von den schalkern, auf grund seiner guten em und, was ich für deutlich repräsentativer halte, auf grund von rutten mit enormen vorschusslorbeeren empfangen.
 

emkaes

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Ordentlich ist doch noch kein Lob?! Ordentlich = er hat seinen Job gemacht. Das hat er imho, auch wenn es kein gutes Spiel war. Zum Faktor Rutten - bitteschön alles in der holländischen Liga - ohne international bewiesen zu haben was er kann (10 Länderspiele, davon 4 bei der EM reicht mir einfach nicht). Da hätte ich ja (sehr übertrieben gesprochen) Niemeyer zum Helden stilisieren können, wenn sein damaliger holländischer Trainer (namens Fred Rutten) mit rübergekommen wäre.

Und bei der EM hat Engelaar nun auch nicht überragt, auch wenn er gute Spiele hatte. Nigel de Jong hat mir besser gefallen und der wird in Hamburg nun auch nicht als der Retter gesehen.
 

liberalmente

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ich fand engelaar war der schlechteste schalker im hinspiel, aber wir müssen uns auch nicht auf ein pflichtspiel versteifen, er hat eben einen schlechten tag gehabt.


zu rutten: schwierig, ich bin aber weiterhin der meinung, dass rutten das problem der schalke (kreativzentrale) erkannt hat und der meinung war, dass engelaar dieses problem beheben kann, er kennt ihn immerhin schon eine lange zeit und kann seine fähigkeiten einschätzen.

sicher, es könnte durchaus das problem geben, dass rutten die holländische liga überschätzt, aber wenn dem so wäre, muss man auch rutten als trainer kritisieren, wie auch favre mit seinem österreicher/schweizer wahn zu beginn, wobei dieser sicherlich noch einen tick schlimmer ist als ein holländische liga tick. ;)
 

Buscho

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So, meine Wunden habe ich geleckt. Dennoch bin ich immer noch stinksauer, nein, eigentlich maßlos enttäuscht.
Gegen Atletico kann man ausscheiden aber nicht so. Das war eine Vorführung die ihres Gleichen sucht.

Ich weiß eigentlich gar nicht so recht, wo ich mit der Kritik beginnen soll.

Ich starte daher mal bei Schober. Ein grausiger Tag für ihn. Er hatte zu keiner Zeit den Überblick. Er Stolperte ein ums andere Mal blind im Strafraum herum, hatte kein Gefühl für die Situationen. Das war ganz übel, auch weil durch so etwas die Ruhe in der Abwehr verloren geht.

Höwedes war völlig überfordert. Der stand ja eigentlich nie richtig zum Mann. Der totale Unsicherheitsfaktor.

Bordon gefiehl mir defensiv noch am besten. Er versuchte es wenigstens. Da aber irgendwann das Chaos einfach da war, verlor auch er letztlich den Überblick. Wenigstens rettete er einige Male, als Schober schon geschlagen war. Man merkte ihm dann später an, dass er durch den Zusammenprall mit Schober gehandicapt war. Er war letztlich machtlos gegen die Verwirrung der Abwehr.

Westermann hinten rechts war mal gar nichts. Ständig wurde er überlaufen. Erst als er ins Mittelfeld gezogen wurde, gefiel er mir besser und war an den wenigen gefährlichen Szenen beteiligt.

Pander war ne glatte 6 gestern. Defensiv immer unsicher, offensiv keine Akzente und dazu auch noch schlechte Standards. Das war nichts. Und dann wohl die dämlichste rote Karte des Jahres. Was sollte denn das bitte? :mensch:

Ernst und Kobi waren mal gar nichts. Kobi setzte keinerlei Offensivakzente, spielte unglaublich viele Fehlpässe, was völlig ungewohnt von ihm ist. Ernst ebenso. Es gab keine Bindung zur Offensive. Da waren immer riesige Löcher. So macht man es dem Gegner leicht sein Spiel aufzuziehen. Da müssen einfach die Räume enger gemacht werden.

Jones war für mich noch mit der beste, weil er einfach rackerte. Wenigstens versuchte er mal offensiv was zu machen. Wenn du dabei aber keine Unterstützung hast und beispielsweise die beiden Vorgenannten zuschauen was du machst, dann kann das nichts werden. Natürlich merkte man ihm seine Verletzung an aber dennoch war er noch der bemühteste, der versuchte sich zu wehren.

Rakitic ist einfach kein Außenstürmer. Der ist da von der grundschnelligkeit her schon viel zu langsam. Der kann ja den ball mal schön am Gegner vorbeilegen. Wenn ich dann aber nicht hinterher komme, bringt das rein gar nichts. Außerdem unendlich viele Bälle vertendelt und Pander ständig hinten allein gelassen. Ich konnte gar nicht mehr zählen, wie oft Pander gestern allein gegen 2 stand. Kein einziges brauchbares Anspiel auf Kuranyi oder sonst wen. Rakitic war für mich gestern der überflüssigste spieler auf dem Feld.

Natürlich neben Altintop. Der ist dermaßen von der Rolle, ich kapiers nicht. Null Effektivität. Der verrennt sich immer nur in die Gegner, ohne das mal irgendwas dabei rum kommt. Einfach grottig.

Und Kuranyi? Ja der Kevin. Duschen brauchte der gestern wohl nicht. Bei einem fast dauerhaftem Bewegungsradius auf Bierdeckelgröße, kommt man nunmal nicht ins Schwitzen und auch nicht ins Spiel. Er war ja so gut wie gar nicht anspielbar. War fast immer von 2 Mann zugedeckt, wich aber auch nicht mal aus, um sich zu befreien. Die beste Möglichkeit nimmt ihm dann auch noch Ernst vom Fuß. Irgendwie bezeichnend für das Spiel gestern.

Natürlich ist man völlig verdient ausgeschieden und dennoch war es unnötig. Mit in etwa dem gleichen Auftreten wie im Hinspiel hätte das gestern geklappt, davon bin ich überzeugt. Man hat Atletico sau stark gemacht, weil man sie hat machen lassen und selbst nicht die richtige Einstellung zum Spiel gefunden hat.

Dennoch bin ich nicht bereit hier jetzt schon ein abschliessendes Urteil zu fällen. Weder über die Mannschaft noch über den Trainer. Das grenzt für mich schon an Perversität, nach einem verlorenen Spiel auch nur ansatzweise über den Trainer zu diskutieren.

Auch wenn es nach Ausrede klingt. Es fehlten mit Farfan und Engelaar 2 enorm wichtige Leute. Dazu mit Jones einer, der wohl nicht völlig auf der Höhe war. Dazu Rafinha, der die Vorbereitung verpasste, nicht mit der Mannschaft trainieren konnte und auch erst auf der Bank Platz nahm.
Da sind schon einige Unwegbarkeiten zu berücksichtigen, die man bei der Bewertung nicht vergessen sollte.

Das aber nur am Rande und das entschuldigt auch nicht, dass die Spieler, die auf dem Platz waren, ihre ganz persönliche Leistungsfähigkeit nicht abriefen und das fast kollektiv.

Es war einfach gestern eine Klasse Unterschied zu sehen.

Ich glaube aber nicht, dass dies der generelle Zustand ist. das Hinspiel hat bewiesen, dass man mithalten kann. Auch die Spiele in der Liga haben gezeigt, dass man aufeinem guten Weg ist. Hannover hat man beherrscht und gegen Bremen einen Rückstand ausgeglichen. Das ist so schlecht nicht.
Ich denke, gestern das war eher ein Ausrutscher.

Jetzt heißt es sich gegen Bochum wichtiges Selbstvertrauen zurückzuholen und darauf die Woche kommt das wichtige Derby bei den Uringelben. Gewinnt man dort, kann das wieder einen Schub geben.
International muss man jetzt halt über die "Dörfer" reisen aber dennoch sollte auch hier das Ziel sein, das Beste draus zu machen. Ich erwarte von der Mannschaft, dass sie sich den A. aufreisst. Halbfinale wäre da mal ein Anfang.

Ich bin enttäuscht und sauer aber zuversichtlich bin ich dennoch, dass wir eine gute Saison spielen. Ich bin weiterhin von der Mannschaft überzeugt, auch wenn es gestern nichts Überzeugendes zu sehen gab.
 

le freaque

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Stimmt alles und ist trotz Fan-Enttäuschung auch objektiv alles richtig. Das war gar nichts, Schalke kann aber deutlich besser spielen (bleibt natürlich die weige Frage, warum sie es in entscheidenden Spielen nie tun - aber das hat m.E. nichts mit der aktuellen Mannschaft zu tun). Bei drei Spielern sehe ich allerdings prinzipielle Probleme:
1. Kobiashvilli: ist seit gefühlten Urzeiten meilenweit von seiner Freiburger und S04-1.Saison Form entfernt. Ich mag ihn und er war of verletzt und so, aber irgendwann reicht es auch.
2. Pander: tolle Standards, toller Schuss, ABER: sein Defensivverhalten ist unterirdisch, war es auch schon vor seinen Verletzungen. Ab mit dem ins MF, Pander IST kein Verteidiger. Wird er auch nie. Pander ist ein Christian Rahn auf höherem Niveau.
3. altintop - und da wird es grundsätzlich: irgendwann mal vor gefühlt 10 Jahren viele Tore für den 1.FCK....und dann? Kam nichts, gar nichts, überhaupt nichts. Der Mann ist ein einziges Millionengrab für den Verein, kann es sicher besser - wird aber bei euch nicht mehr besser werden. Der MUSS weg und zwar sofort, ist in beiderseitigem Sinne, Kohlenkind hin oder her.


Grundsätzlich halte ich an meiner Saisonprognose, nach der von 2-6 alles drin ist, fest. Der Kader hat die Qualität, ob es Rütten gelingt, auch die nötige Mentalität zu vermitteln, werden wir sehen.
 

Cooper

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Für die Teilnahme an der Gruppenphase der CL gibts drei Bonuspunkte, jeweils einen weiteren fürs Erreichen von Achtel-, Viertel, Halb- und Finale.
Im UEFA-Cup gibts nur jeweils einen Bonuspunkt ab Erreichen des Viertelfinales.
 

Pinsel

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im Malkasten
Oh jeeh, aber für jeden der ein bischen was vom Fussball versteht, war das zumindest zu befürchten! Mit Neuer, Farfan und Ebgelhaar wären die Chancen sicher besser gewesen, aber 0815-Leute wie Westermann, Ernst und Altintop biegen ein solches Spiel halt nicht um und Bordon kommt halt langsam auch in die Jahre......

@Klausi, habt Ihr Bedarf an ein paar Buddhas ?? :):wavey:

der hat momentan ganz andere (gesundheitliche) Probleme :skepsis:
 

Devil

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Oh jeeh, aber für jeden der ein bischen was vom Fussball versteht, war das zumindest zu befürchten! Mit Neuer, Farfan und Ebgelhaar wären die Chancen sicher besser gewesen, aber 0815-Leute wie Westermann, Ernst und Altintop biegen ein solches Spiel halt nicht um und Bordon kommt halt langsam auch in die Jahre......

Das ging aber schnell mit dem in die Jahre kommen. Gegen Hannover war Bordon noch der Abwehr-Gott schlechthin :skepsis: Und Ernst und Westermann würde ich auch nicht als 0815-Leute bezeichnen. Schalke hat ein sehr, sehr schlechtes Spiel hingelegt. Muss man deswegen alles, was vor ein paar Tagen noch so "toll" war in Frage stellen.
 

Gibson

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So, heute gehts gegen Bochum.

Bin mal gespannt wie gespielt wird, hoffe mal Sanchez wird spielen , so oder so muss Halil auf die Bank.Rutten sollte da einfach mal ein Zeichen setzen, wir haben doch so einen breiten Kater, warum den nicht nutzen ?
 

Solomo

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So, heute gehts gegen Bochum.

Bin mal gespannt wie gespielt wird, hoffe mal Sanchez wird spielen , so oder so muss Halil auf die Bank.Rutten sollte da einfach mal ein Zeichen setzen, wir haben doch so einen breiten Kater, warum den nicht nutzen ?
Oioioi, gestern so gesoffen?

oder

MIAAAUUUUU!

Sorry... :D
 

Gibson

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Oioioi, gestern so gesoffen?

oder

MIAAAUUUUU!

Sorry... :D

Nene, also ich finde schon das wir auf der Bank schon ein paar Leute haben die auch mal spielen könnte.Ganz besonders Sanchez und Streit, vllt. auch Varela.

Man kann natürlich sagen die können alles nichts, aber im Vergleich zu einem Altintop sehe ich da keinen großen Unterschied in der Qualität.
 

Solomo

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Nene, also ich finde schon das wir auf der Bank schon ein paar Leute haben die auch mal spielen könnte.Ganz besonders Sanchez und Streit, vllt. auch Varela.

Man kann natürlich sagen die können alles nichts, aber im Vergleich zu einem Altintop sehe ich da keinen großen Unterschied in der Qualität.
Das bezog sich nicht auf die Spieler, sondern darauf, dass es "Kader" heißt. "Kater" ist entweder das miauende Tier auf vier Pfoten oder aber das, was Schalke nach dem 0:4 in Madrid wahrscheinlich am nächsten Tag hatte.

Na egal, wollte halt nen Witz machen.
 

Lendenschurz

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Nene, also ich finde schon das wir auf der Bank schon ein paar Leute haben die auch mal spielen könnte.Ganz besonders Sanchez und Streit, vllt. auch Varela.

Man kann natürlich sagen die können alles nichts, aber im Vergleich zu einem Altintop sehe ich da keinen großen Unterschied in der Qualität.

:D :D Der wollte doch nur auf den Schreibfehler raus...
 
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