Schalke-Thread 08/09


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KronosVD

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Es ist ja nun nicht so, dass Magath dem VFL Wolfsburg rein gar nichts zu verdanken hätte. Man gab ihm alle Entscheidungsgewalt, etliche Millionen zum in die Welt pulvern und ausreichend Zeit, bis seine Arbeit erste Früchte trug.

Aber Magath ist eben so, wie er schon immer war. Er geht absolut keine emotionale Bindung zu seinen Arbeitgebern und deren Fans ein, sieht immer nur sein Wohl, was in sportlichen Belangen ja glücklicherweise auch das Wohl des Vereins, der ihn aktuell angeheuert hat, ist.
Letztlich dürstet es ihn wie kaum einen Zweiten in der Trainergilde nach fanatischer Anerkennung und Geld. Loyalität ist ein Fremdwort für ihn.
Ich finde das unsympathisch.
 

Buscho

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Unsympathisch kann er dir ja sein aber was hat das mit seiner Entscheidung zu tun?

Dann müsste er dir ja auch als Wolfsburgtrainer unsympathisch sein.

Warum ist Magath Wolfsburg zu Dank verpflichtet. Die haben ihn doch nicht geholt, um aus nichts den Meister zu machen. Der wird seine Vorstellungen in den Vertragsgesprächen schon deutlich gemacht haben also wusste Wolfsburg, was auf sie zukommt. VW will mit aller Macht an die Spitze und war gerne bereit dafür tief in die Tasche zu greifen. Magath hat ein entsprechendes Ergebnis erbracht und daher ist er Wolfsburg nichts schuldig. Er hat VW das gebracht, was sie wollten. Ein sportliches Aushängeschild.
 

JamiLLX

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Es ist ja nun nicht so, dass Magath dem VFL Wolfsburg rein gar nichts zu verdanken hätte. Man gab ihm alle Entscheidungsgewalt, etliche Millionen zum in die Welt pulvern

die millionen hat er auch gebraucht, seine trefferquote bei den teuren spielern (z.b. die 2 italiener) ist nicht überzeugend
 

Buscho

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die millionen hat er auch gebraucht, seine trefferquote bei den teuren spielern (z.b. die 2 italiener) ist nicht überzeugend

Na dann kann er auf Schalke ja jetzt zeigen, dass er es besser kann.
Das Investitionsvolumen wie in Wolfsburg hat er bei uns nicht.
Da müssen seine Transfers günstig sein und passen.
Bin mal gespannt wie das funktioniert.
Ich bin aber zumindestens davon überzeugt, dass er die schwierigen Charaktere auf Schalke in den Griff bekommt.
 

KronosVD

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Unsympathisch kann er dir ja sein aber was hat das mit seiner Entscheidung zu tun?

Sie bestätigt einfach nur mein Bild von ihm. Und klar, er war mir auch schon als Bayern-, sowie als Wolfsburgtrainer unsympathisch.
Und klar, wenn man es so emotionslos sieht wie du, dann ist das auch alles okay so.
Ich halte es im Job anders und kann daher wenig mit der "Magath-Art" anfangen.
 

liberalmente

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die millionen hat er auch gebraucht, seine trefferquote bei den teuren spielern (z.b. die 2 italiener) ist nicht überzeugend


ich finde magaths transferarbeit in wolfsburg sowieso komisch. ein paar spieler waren nahezu brilliante transfers (bei misimovic waren die fähigkeiten eigentlich bekannt in der liga, ich fand den schon zu bochumer zeiten super, aber magath ist derjenige, der ihn dann verpflichtet hat, dzeko war ein super transfer, grafite ist zumindest die 8 mio ablösesumme locker wert, dazu schäfer, riether, benaglio, gentner :)wall:)), aber andererseits hat er mit zaccardo richtig in die ******e gegriffen, von barzagli mit 14 mio ablöse durfte man sich auch mehr erhoffen, okubu ist bisher eine katastrophe, was ich mir auch schon gedacht habe, ich meine der hat es nicht einmal geschafft konstant gut in der schwachen japanischen liga zu spielen, der hat auch, mal nebenbei, 2 mio gekostet, caiuby ist auch gefloppt, auch 2,5 mio ablöse.


natürlich überragenden die guten transfers die schwachen transfers und natürlich kann magath nicht immer ein goldenes händchen haben, das hat niemand, aber interessant ist es schon, finde ich.


übrigens, liebe schalker, um eines müsst ihr euch keine sorgen machen: magath kennt eure rogon spieler schon ziemlich gut, er hat selbst 5 unter vertrag. ;)
 

Marces

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ist doch völlig legitim was maggath da macht, verstehe das problem nicht. dazu kommt, dass sich vorstand und er wohl nicht so 100% grün waren/sind, warum soll er da krampfhaft an wolfsburg festhalten? nur weil er mit denen meister wird?

ich finde er macht alles richtig. nächstes jahr kann er mit wolfburg nur verlieren, denn den erfolg den sie dieses jahr feiern, wird extrem schwer sein zu wiederholen. gut, kann man jetzt sagen er lässt den verein im stich. auf der anderen seite ist er jedoch dafür hauptverantwortlich, dass der club überhaupt da steht wo sie jetzt stehen.

mit schalke bekommt er einen verein, der deutlich breiter aufgestellt ist, langfristig gesehen wahrscheinlich eher international mitspielen wird als der vfl und in dem er zum jetzigen zeitpunkt zwecks neuaufbau viel bewirken kann. ist doch eine gute herausforderung für ihn, die sicherlich auch gut bezahlt wird.

mögen tu ich maggath auch nicht wirklich, aber ihm da was vorzuwerfen finde ich ziemlich übertrieben.
 

Buscho

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Sie bestätigt einfach nur mein Bild von ihm. Und klar, er war mir auch schon als Bayern-, sowie als Wolfsburgtrainer unsympathisch.
Und klar, wenn man es so emotionslos sieht wie du, dann ist das auch alles okay so.
Ich halte es im Job anders und kann daher wenig mit der "Magath-Art" anfangen.

Ich sehe das gar nicht emotionslos. Nur kannst du von mir jetzt wohl kaum Mitleid für Wolfsburg erwarten. :D
Im Gegenteil, ich freue mich über diese Vepflichtung und das hat auch seine Gründe.

1. Halte ich Magath für einen der besten Trainer der Liga, ein absoluter Fachmann.

2. Halte ich ihn für denjenigen, der unseren Sauhaufen auf Trapp bringen kann und bringen wird. Ich gehe davon aus, das vor ihm jeder Spieler kuscht.

3. Ist er die Art von Trainer, die Schalke braucht und da er auch Manager sein wird, gibt es für die Vereinsoberen im sportlichen Bereich auch nur einen Ansprechpartner. Magath wird sich jedoch nicht in seine Arbeit reinreden lassen und daher gehe ich davon aus, dass wir Schalker zukünftig weniger von Tönnies und Co hören werden. Gott sei Dank!!!

Natürlich hätte ich mir persönlich auch vorstellen können, dass Bujo, Mulder und Reck weitermachen.
Aber wenn man Büskens ein bisschen kennt und in seinen Aussagen auch zwischen den Zeilen liest, bekommt man mit, dass er selbst wohl gar nicht so traurig ist, ins 2. Glied zurück zu treten. Er weiß nämlich auch, dass er bei Misserfolg gefeuert wird und damit seinen Club verlassen müsste. Das wäre für ihn wesentlich schlimmer, als beispielsweise wieder die Amateure zu trainieren oder den Co zu machen.
Reck sollte man weiter als Torwarttrainer verpflichten, denn er macht, siehe Neuer und Fährmann, überragende Arbeit.
Einzig bei Mulder bin ich mir unsicher, ob er bleibt oder doch zu PSV zu Rutten wechselt. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen.
 

Mahoney_jr

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Ich glaube, so wirklich mit dem Titelgewinn konnte Magath im März noch nicht rechnen. Und seitdem ist das doch beschlossene Sache, oder nicht?

Magath beraubt sich der Chance eine solche Glanzleistung wie in diesem Jahr zu wiederholen und jeder hier weiß, dass die Saison nach einer (möglichen) Meisterschaft das wahre Meisterstück ist. Magath verzichtet und hört stattdessen auf, wenn es am schönsten ist. Ich kann's verstehen, finde es aber schade.

Da Magath zwar ein schwieriger Typ, aber ein sehr erfolgreicher Trainer ist, habe ich etwas Angst, Schalke könnte seinen Negativtrend nun stoppen. Wenn Magath es schafft die irre Vereinsführung aus Presse und sportlichem Management herauszuhalten, dann wird Schalke besser Fußballspielen als wünschenswert wäre ;)
 

KronosVD

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@ Buscho

Kann ich alles verstehen und auch ich habe kein Mitleid mit Wolfsburg. Ich wollte lediglich festhalten, dass mich sein Wechsel zu keinem Zeitpunkt gewundert hätte, weil er für mich eben ein charakterliches Aas ist.

Ist aber auch gut so. Schalke ist bekanntermaßen nicht gerade mein Lieblingsclub und von daher begrüße ich es, wenn Büskens wieder ins zweite Glied rückt. Dem habe ich nämlich ehrlich Erfolg gewünscht, weil es einfach ein klasse Typ zu sein scheint :thumb:
 

KGZ49

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Buscho
2. Halte ich ihn für denjenigen, der unseren Sauhaufen auf Trapp bringen kann und bringen wird. Ich gehe davon aus, das vor ihm jeder Spieler kuscht.

3. Ist er die Art von Trainer, die Schalke braucht und da er auch Manager sein wird, gibt es für die Vereinsoberen im sportlichen Bereich auch nur einen Ansprechpartner. Magath wird sich jedoch nicht in seine Arbeit reinreden lassen und daher gehe ich davon aus, dass wir Schalker zukünftig weniger von Tönnies und Co hören werden. Gott sei Dank!!!

das sind die positiven Punkte die ich bei einer Verpflichtung Magaths auch sehe und hoffe mal das Magath sie auch
umsetzt. Allerdings hatte ich bei der Verpflichtung Ruttens auch geglaubt er würde für mehr Disziplin sorgen, das Ende ist uns bekannt.

Jetzt soll Magath/Wolfsburg DM werden und dann sind alle zufrieden. :thumb:
 

Raven

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Na dann kann er auf Schalke ja jetzt zeigen, dass er es besser kann.
Das Investitionsvolumen wie in Wolfsburg hat er bei uns nicht.
Da müssen seine Transfers günstig sein und passen.
Bin mal gespannt wie das funktioniert.
Ich bin aber zumindestens davon überzeugt, dass er die schwierigen Charaktere auf Schalke in den Griff bekommt.

da bin ich mal sehr gespannt, denn nach dem was ich bisher so vernommen habe, liegt der hauptgrund für magaths wechsel darin, dass vw ihm nicht das geforderte volumen für neuverpflichtungen zur verfügung stellen wollte...

ansonsten finde ich es natürlich schade, die letzten 2 jahre waren als vfl-fan schon was besonderes, zumal man in den beiden jahren zuvor mit platz 15 2x nur knapp am abstieg vorbei ist. der wechsel-zeitpunkt ist letztendlich aber schon sehr unglücklich gewählt...
mal sehen was jetzt nach magath kommt, da braucht man im prinzip 2-3 neue leute und man muss zusehen dass man die mannschft zusammen hält. ein edin dzeko z.b. hat mehrfach betont seinen vertrag verlängern zu wollen um weiter unter magath trainieren zu können...
 

Malte

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der wechsel-zeitpunkt ist letztendlich aber schon sehr unglücklich gewählt...

Wenn man aktuell so viel Erfolg hat, ist wohl jeder Wechsel-Zeitpunkt unglücklich. Egal wie die Saison ausgeht, imo hinterlässt Magath seinem Nachfolger eine intakte starke Mannschaft, auf der sich sicher aufbauen lässt. Wenn man nicht alles falsch macht, müssten man doch auch mit dem neuen Trainer erfolgreich sein können. Und alles zwischen Platz 1 und Platz 5 würde ich für Wolfsburg auch als Erfolg werten (man wird ja nicht jedes Jahr gleich um den Titel mitspielen können, auch unter einem Magath nicht).
 

TheAnswerAI

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Damit wirds wohl mit dem VFL schnell wieder bergab gehen, was vor allem für die 5 jahres Wertung nächstes Jahr fatal werden könnte. Ich finds richtig schade. Mit Wolfsburg hätte sich vielleicht endlich mal ein Konstant gutes 2tes Team in der Liga positioniert, aber ohne Magath seh ich schwarz. Spieler wie Dzeko, Grafite, Gentner und Josue werden sicherlich nciht mehr lang unter diesen Umständen bleiben.

Für Schalke was das definitiv die beste Lösung. Ich bin jetzt mal gespannt wen Magath alles aus Wolfsburg mitbringt. Ich tippe auf einen von Grafite oder Dzeko (eher ersteren, da Dzeko wohl auf die Insel wechseln wird) und einen aus der Gruppe um Schäfer, Riehter oder Gentner.
 

Raven

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Wenn man aktuell so viel Erfolg hat, ist wohl jeder Wechsel-Zeitpunkt unglücklich.

sollte der vfl am ende wirklich meister werden (was ich hoffe aber nicht glaube) und magath sagt dann sinngemäß: ich hab jetzt alles erreicht, man soll auf dem höhepunkt abtreten. ==> ich glaube dann wäre das allgemeine verständnis deutlich höher gewesen und die jetzt (wenn auch nicht von meiner seite aus) auftretenden kritischen töne wären deutlich leiser vernehmbar.
 

Buscho

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da bin ich mal sehr gespannt, denn nach dem was ich bisher so vernommen habe, liegt der hauptgrund für magaths wechsel darin, dass vw ihm nicht das geforderte volumen für neuverpflichtungen zur verfügung stellen wollte...

Da musst du aber berücksichtigen, dass auf Schalke die Voraussetzungen der Verpflichtung andere sind.
Auf Schalke ist ein anderer, besserer Stamm bereits da, als ihn Magath seinerzeit in Wolfsburg vorfand.
Die Schalker Mannschaft hat jetzt eine schwache Saison aber zuvor jahrelang bereits unter den ersten 5 gestanden, was bei Wolfsburg nicht der Fall war. Wie du selbst richtig angemerkt hast, hat Magath Wolfsburg übernommen, nachdem man 2 x knapp dem Abstieg entgangen ist. Das ist auf Schalke nicht der Fall.
Die Investitionen müssen, wenn sie vernünftig und mit Auge geschehen, gar nicht so hoch sein. Da sind im Normalfall keine 50 Millionen nötig.

Der Stamm mit Neuer, Westermann, Höwedes, Bordon?, Rafinha?, Pander, Jones, Engelaar?, Kuranyi, Farfan, Sanchez und Altintop ist ja da.
Darum muss man jetzt ein funktionierendes Gebilde schaffen und dafür sind ja auch schon einige junge da und/oder kommen.
Ich kann mir bei Magath sogar vorstellen, dass er Leute hinbekommt, die evtl. wieder von ihren Ausleihen zu uns zurück kommen. Wer weiß, vielleicht kriegt ein Magath einen Streit wieder hin.

Magaths Aufgabe ist es eigentlich nicht, Schalke zu einem Topclub zu machen, denn das ist Schalke trotz der aktuellen Saison schon. Er muss nur wieder eine funktionierende Einheit schaffen, die durch den ein oder anderen Neuzugang und den ein oder anderen Verkauf ergänzt bzw. bereinigt wird.
Und er muss mit den starken und machtvollen Vorständen/Aufsichtsräten klar kommen. Dies traue ich ihm aber zu, da er selbst eine starke Persönlichkeit ist und aufgrund seiner Erfahrung und wohl finanziellen Unabhängigkeit weniger beeinflussbar ist als andere. Er hat bereits einen großen Namen und sollte es auf Schalke nicht so laufen wie er das will, dann geht er halt. Einen neuen Job findet er eh sofort wieder. Vielleicht ist auch gerade das was Schalke braucht. Einen, der nicht freundschaftlich verbunden ist und der handeln kann ohne Rücksicht auf irgendwelche Begehrlichkeiten aus den Kreisen der Vereinsoberen nehmen zu müssen. Einer, der auch über den Tellerand schauen kann und nicht zu sehr die Vereinsbrille tragen muss und unter Vereinsmeierei leidet. Jemand, der nicht unbedingt betriebsblind ist und Missstände besser erkennen kann.

Dazu kommt, dass Magath sich gar nicht so sehr ums Umfeld kümmern muss, da dort längst alles passiert ist, was man in einem Spitzenclub braucht. Er findet ja schon ein absolut modernes Trainingsumfeld mit allen Möglichkeiten vor. Die Infrastruktur ist da und in einem hervorragendem Zustand.
Und wie ich schon sagte, einen kleinen Hügel können wir ihm auch noch aufschütten, wenn er das will. ;)
 

Buscho

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sollte der vfl am ende wirklich meister werden (was ich hoffe aber nicht glaube) und magath sagt dann sinngemäß: ich hab jetzt alles erreicht, man soll auf dem höhepunkt abtreten. ==> ich glaube dann wäre das allgemeine verständnis deutlich höher gewesen und die jetzt (wenn auch nicht von meiner seite aus) auftretenden kritischen töne wären deutlich leiser vernehmbar.

Hier weiß man aber nicht, wer nun dafür sorgte, dass man gar nicht mehr bis Saisonende warten konnte.
Es kamen irgendwann Gerüchte in den Medien auf, gut. Wer diese aber streute ist ja unklar und somit weiß man auch nicht, ob man Magath da einen Vorwurf machen kann. Manche dinge verselbstständigen sich und man kann dann gar nicht mehr anders, als reinen Wein einzuschenken. Magath hat sich ja nun noch dagegen gewehrt was zu sagen, bis es eben nicht mehr ging.
 

Buscho

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Mal ganz abgesehen von dem wie oder warum und weshalb muss ich sagen, dass mich gerade sowas wie Aufbruchstimmung überkommt.
Egal wie diese Saison noch für uns zuende geht muss ich sagen, dass ich schon Spannung auf kommende Saison verspüre.

Irgendwie ist das für mich endlich die Trainerverpflichtung, von der ich mir einiges verspreche. Positives natürlich.
Dieses Gefühl hatte ich weder bei den Verpflichtungen von Rangnick, noch bei Slomka und nicht bei Rutten.
Rangnick und Slomka haben mich persönlich positiv überraschen können, Rutten hingegen war einfach ein Missverständnis.
Ich glaube, mit Magath kehren wir wieder unter die ersten 5 zurück.
 

MS

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Dabei bestätigte Tönnies das Interesse an Stuttgarts Manager Heldt. "Ja, ich habe mit Horst Heldt gesprochen, und das Interesse besteht weiterhin. Dieser Verein ist so groß, dass wir auch für ihn Verwendung hätten." Doch die Schwaben verweigern ihm bislang die Freigabe.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/artikel/508249/

:skepsis:

Magath soll uns in seiner jetzigen Funktion Dzeko für 1 Mio verkaufen.

Sehe das ganze aber irgendwie skeptisch. Magath leistet sich, wie erwähnt auch den ein oder anderen Transferflop. Wir wollten eigentlich sparen, jetzt soll Kuranyi aber dank Magath doch bleiben (was ich sportlich begrüße) und evtl. ein Lincoln geholt werden.
 
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