Schalke-Thread 2011/2012: Wird aus Gold endlich Silber?

[JamiLLX]

die berührung hab ich in irgend ner zeitlupe heute abend auch gesehen, dachte zuerst auch es war ne schwalbe.

was man aber auf den bildern da oben im gegensatz zur berührung zweifelsfrei erkennen kann ist, dass es kein elfer war.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Der Holländer hat sich da einfach fallen gelassen. Dass da jede kleine Berührung reicht, ist doch wieder ein typischer billiger Fußball Stammtisch Spruch. ..

De Jong ist halt clever und sieht, dass er einen ungünstigen Winkel hat und dass es eine 0815 Bewegung ist, sich fallen zu lassen, wenn der Abwehrspieler hinter einem kreuzt. Um es realitätsnäher zu machen, stellt er sich selbst ein Bein. Man sieht ganz klar vorher schon, dass das keine natürliche Schrittfolge mehr ist, sondern de Jong sich auf den Hinfaller "vorbereitet" und der letzte Schritt schon leicht verzögert ist.

dein post ist für mich der inbegriff von stammtisch geblubber. die ganze aktion hat 3,4 sekunden gedauert.

 

[Vega]

http://www.rtl.de/cms/service/service_navigation/teletext.html
Klickt da mal auf Seite 202. Wenn ihr meine Beiträge ab jetzt lesen wollt, geht auf den RTL text.

Ich bin grade fassungslos, wie unfassbar schlecht und polemisch dieser Artikel ist. Selbst fuer RTL-Text-Niveau. Frechheit.

 

[Jünter]

Also die Zeitlupen bei Kabel1 waren sehr deutlich, eindeutige (leichte) Berührung durch Matip, allerdings noch vor dem Strafraum. Von daher auch eindeutig ein unberechtigter Elfmeter und eine schlechte Ausgangsposition fürs Rückspiel.

 

[Lipfit2000]

Wenn so ein Foul statt Matip ein Schwarz-Gelber begannen hätte, dann wäre es sicher glatt Rot und ein klarer Elfer gewesen. :clown:

 

[Omega]

Ich weiß leider nicht mehr bei wem, aber es gab genau die Diskussion schon mal. Da wurde ein Spiler leicht berührt und stellete sich danach selbst ein Bein. Gab auch einen Elfer (war im Strafraum). Riesendiskussion, aber Ergebnis war, dass die Entscheidung richtig war, denn der Spieler hätte sich nicht selbst ein Bein stellen können, obwohl es komisch aussah. War es Marin?

@MS
Die Lupe ist eine Ausschnittsvergrößerung, wird immer mal wieder gezeigt.

 

[Mahoney_jr]

Spiel nicht gesehen, nur das schöne Daumenkino weiter oben. Krass, bei so etwas auf Elfmeter zu entscheiden. Das waren ja fast zwei Meter und erinnert mich an den Elferpfiff für Stuttgart im Saisonfinale 92 (ja, ich habe das noch nicht überwunden).

 

[liberalmente]

Auf den Bildern kann man es vermuten aber nicht erkennen. Es war in einer Einstellung im TV aber auch wirklich definitiv 100% zu erkennen. Und ich hab Schalke die Daumen gedrückt und hab keinen Grund das jetzt zu erfinden.
Wird in den nächsten Tagen wohl auch im Netz auftauchen.

Und selbst wenn ich es nicht gesehen hätte, lässt die Reaktion von Matip schon vermuten, dass er ihn berührt hat. Whatever.
Die Karte ist auf jeden Fall hart und ein Elfer war es auf keinen Fall.
Schalke am Ende dann im Glück, dass es bei einem Gegentreffer blieb und mit guten Chancen im Rückspiel vor heimischer Kulisse.

:thumb: Ich würde zwar behaupten, dass der SR diese Berührung nicht gesehen hat und eher auf das hinfallen als solches "hereingefallen" ist, weil ich einfach nicht glaube, dass ein menschliches Auge in Realgeschwindigkeit so etwas erkennen kann , aber letztlich war es schon die richtige Entscheidung. Auch wenn ich es, bis zur ersten Superzeitlupe, auch anders gesehen habe.

Bitter allerdings, dass der SR da Elfmeter gibt. Das hätte er wahrlich besser sehen müssen.

 

[Dorian Gray]

Zumindest der Linienrichter muss einfach sehen, dass die Berührung erheblich vorm Strafraum stattgefunden hat. Mir gänzlich schleiferhaft, wie er das von seiner Position aus nicht schafft. Heldt hat schon recht. Das ist katastrophal.
Die rote Karte ist vielleicht den Regeln nach korrekt, aber seh sie auch kritisch, weil Matip ihn nicht absichtlich zu Fall bringt und der Winkel schon noch spitz gewesen wäre.

Bin mir aber sicher, dass Schalke Enschede aus der Turnhalle schießen wird. Zu Hause ist man mit Huntelaar und Farfan der klare Favorit und die Spieler sind heiß wie frittenfett, wie Hildebrand schon deutete. Als Sportfan kann man sich nur eine Korrektur der Ereignisse wünschen. Da denk ich persönlich nicht mehr in Vereinsfarben.

Wenn Obasi aber der dauerhafte Farfan-Ersatz sein soll, würde ich mir Sorgen machen. Bin gespannt, was Schalke in der Sommerpause da macht.

 

[Omega]

:thumb: Ich würde zwar behaupten, dass der SR diese Berührung nicht gesehen hat und eher auf das hinfallen als solches "hereingefallen" ist, weil ich einfach nicht glaube, dass ein menschliches Auge in Realgeschwindigkeit so etwas erkennen kann , aber letztlich war es schon die richtige Entscheidung. Auch wenn ich es, bis zur ersten Superzeitlupe, auch anders gesehen habe.

Bitter allerdings, dass der SR da Elfmeter gibt. Das hätte er wahrlich besser sehen müssen.

In dem oben von mir angebegeben Fall hat irgendein ehemaliger SR aber auch gesagt, dass der Fall des Spielers ein klares Indiz für eine Berührung sein kann. Dieses selber in die Hacken treten klappt so wohl nicht absichtlich. Das ist auch ein Grund dafür, dass manche berechtigten elfer nicht gegeben werden, weil der speiler noch eine Sprungbewegung ausführt, so dass der SR dann nicht entscheiden kann, ob Foul oder nicht.

 

[le freaque]

Der RTL-Text-Artikel ist übrigens mittlerweile rausgenommen worden. Den Schalker Ärger kann ich schon verstehen, weil ein Platzverweis für so eine minimale Berührung, die nichtmal Absicht war, schon hart genug ist...wenn auch wohl regelgerecht. Wenn dann aber on top noch die Sache in den 16er verlegt wird (was natürlich absurd war: die Berührung findet ca 2m davor statt, de Jong "rettet" sich auch nicht in den Strafraum; der Fall beginnt ja ebenfalls klar vor der Linie), ist das richtig übel, wenn daraus auch noch das einzige Tor der Partie folgt, ist man natürlich bedient.
Ob ohne den 11er noch ein Tor gefallen wäre, weiß natürlich niemand und natürlich ist das noch locker umzubiegen. Twente ist eine gute, aber keine sehr gute Mannschaft, die auch das etwas bessere Team waren - aber nun sicher nicht so, dass man Angst haben muss.

Auffällig war die Schwäche Schalkes auf den defensiven Außen, um mal von den Dingen wegzukommen, die eh nicht (mehr) zu ändern sind. Das muss im Rückspiel definitiv besser werden, Twente hat da in der Offensive schon gute Leute. Offensiv wurden von allen dreien (Obasi, Raul, Marica) die Bälle extrem leichtfertig hergegeben - wobei das sicher von allein besser wird, wenn Huntelaar und wohl auch Farfan dabei sind und die Aufgabenstellung nach dem 0:1 auch klarer ist: man muss eben gewinnen.
Insgesamt habe ich aber nach wie vor den Eindruck, als ob Schalke in der EL irgendwie immer mit angezogener Handbremse spielt (Helsinkirückspiel und zweites Spiel gegen Haifa ausgenommen) und sich die Aufgaben dadurch selbst immer etwas schwerer macht als nötig. Durch die größere individuelle Klasse reicht es immer noch, aber wenn man jedes Spiel von Beginn an etwas dynamischer und aktiver anginge, bzw nach einem Tor nicht immer zwei Gänge zurückschalten würde, wäre mMn Vieles leichter. In der Gruppe hatte das noch keine Auswirkungen, weil die Gegner insgesamt personell einfach völlig unterlegen waren, gegen Pilsen war das schon völlig unnötig sehr knapp und auch in Enschede wäre sehr viel mehr möglich gewesen, auch in dieser Besetzung.
Auch in HZ1 war Twente da bissiger, konzentrierter in Passspiel und Ballverarbeitung und hatte fünf gefährliche Strafraumszenen. Das daraus nur eine echte Großchance wurde, lag ja nicht an toller Schalker Verteidigung, sondern an Twentes Nachlässigkeit beim tatsächlichen Abschluss (Fer legt sich den Ball zu weit vor, de Jong kriegt beim Kopfball keinen Druck hinter den Ball,Chadli schießt direkt auf Hildebrand). Im Gegenzug hatte Schalke nur eine Szene, wo der Ball nach vorne nicht in nullkommanix verloren ging (durch Jones, eben den Spieler, der nicht zwingend die Aufgabe hat, vorne für Akzente oder Ballbesitz zu sorgen). Da braucht es einfach vorne wie hinten mehr Konzentration und Souveränität, dann ist Enschede auch zu packen.
Das Ergebnis ist ok und kann und wird korrigiert werden, aber Schalke spielt in der EL für mich nicht das Niveau, was es eigentlich spielen kann.

 

[MS]

Der RTL Text wird dauernd aktualisiert. Das bedeutet also nichts.

Im Übrigen kann keine Berührung vorgelegen haben, da der gefoulte Spieler den 11m bekanntlich nicht selber schießen darf.

 

[Tony Jaa]

Diese Regelung ist aber auch völliger ********. Der Ref pfeift zu 100% auf Verdacht. Und dann ist die Bestrafung ein Platzverweis und Rot.
Im Übrigen ist diese Doppelbestrafung auch völlig hirnrissig. Der Typ macht den Ball aus der Situation in vllt 50% der Fälle rein, wenn es hochkommt. Ein Elfer geht schätzungsweise 80% der Zeit rein. Der foulende Spieler stellt sich durch das Foul ohnehin schlechter.

 

[emkaes]

Gottchen. Dann legt sich im Rückspiel halt ein Schalker im Strafraum schlafen und alles ist wieder gut. Marica wäre der ideale Kandidat. Der stolpert eh ständig über seine eigenen Füße.

 

[Devil]

Aber auch abseits der Schriproblematik ist das Feuer irgendwie weg. Wir haben nur 1 mal aufs Tor geschossen glaube ich. Die Chancen sehe ich jetzt ca 50-50. Ich hoffe, dass sowohl Huntelaar als auch Farfan wieder dabei sein. Obasi hat bisher irgendwie noch nicht die Power und den Speed eines Farfan , weder körperlich noch geistig.

 

[Solomo]

Diese Regelung ist aber auch völliger ********. Der Ref pfeift zu 100% auf Verdacht. Und dann ist die Bestrafung ein Platzverweis und Rot.
Im Übrigen ist diese Doppelbestrafung auch völlig hirnrissig. Der Typ macht den Ball aus der Situation in vllt 50% der Fälle rein, wenn es hochkommt. Ein Elfer geht schätzungsweise 80% der Zeit rein. Der foulende Spieler stellt sich durch das Foul ohnehin schlechter.

Ja, Platzverweis und Rot zu geben geht dann in der Tat zu weit...

OK, ernsthaft, ich kann den Schreibern vor mir nur zustimmen. Um die Berührung zu sehen, brauchte es 100.000 Zeitlupen. Ich vermute sehr stark, dass das Schirigespann auf Verdacht gepfiffen hat, nach dem Motto "in der Situation lässt man sich nicht fallen und eine kleine Berührung reicht bei dem Tempo." Dann jedoch zur härtesten aller Strafen zu greifen ist schon sehr brutal. Elfer war es nicht und das hätte einer aus dem Gespann sehen MÜSSEN. Rot aus meiner Sicht auch zu hart, sooo eine klare Torchance war das nicht.
Ich kann Heldt verstehen und ich hoffe, dass Schalke im Rückspiel weiterkommt, denn so eine Mistentscheidung darf nicht ausschlaggebend sein.

 

[Devil]

Ich denke, wir sollten das jetzt abhaken. Ärgerlich ja, aber es hätte auch andersrum passieren können. Jetzt gehts erstmal gegen Hamburg, das wird schwer genug. Zuhause sind die zwar abstiegsniveau, aber auswärts eines der stärksten Teams. Aufstellung laut kicker:


Hildebrand - Höger, Metzelder, Matip, Fuchs - J. Jones, Holtby, Farfan, Raul, Draxler - Huntelaar
Trainer: Stevens

 

[MS]

Jetzt haben auch die Dampfplauderer der FAZ zugeschlagen:

Die TV-Bilder entlarvten den Elfmeterpfiff als krasse Fehlentscheidung. De Jong hatte sich außerhalb des 16-Meter-Raums in die Hacke getreten und war dann ohne Berührung durch Matip zu Fall gekommen.

Kann halt nicht mit den Super-Lupen der Sportforenuser mit halten.

Aber Heldts Aussagen sind irgendwie cool:

zum Elfmeterpfiff: „Das ärgert mich, das ist eine bodenlose Enttäuschung. Das ist eine so gravierende Fehlentscheidung. Ich verstehe das Ganze auch nicht mehr, was diese Pappnasen da entscheiden. Und dann sagen sie, tut uns leid, Tatsachenentscheidung. Da krieg ich das Kotzen, da krieg ich die Krätze. Mit so einer Arroganz, wie die dann auftreten. Die haben einen Fehler gemacht, dann sollen sie auch zu dem Fehler stehen.“

zu den Folgen: „Es geht ja weiter: Der (Joel Matip, d. Red.) wird ja jetzt gesperrt, der wird mindestens für ein Spiel gesperrt. Was kann ich mir denn dann für diesen, dieses Tatsachengeschisse kaufen? Gar nichts.“

über die Offiziellen und die Regelhüter der Fußball-Verbände Uefa und Fifa: „Die machen sich immer permanent Gedanken, wie kann man was reformieren. Da sitzen dann irgendwelche Leute in ihren dicken Sesseln, auf was weiß ich für einem Board, wie sich das nennt, Regelboardwerk oder wie die Heinis da oben heißen. Und entscheiden, so jetzt entscheiden wir mal: Jetzt nehmen wir mal einen vierten, fünften und sechsten Schiedsrichter dazu. Ja was macht er denn an der Torauslinie? Was ist denn dem seine Aufgabe? Der soll zu Hause bleiben. Die sollen zu Hause bleiben mit so einem ******, den sie da installieren.“

über das Verhalten von Uefa-Offiziellen und Delegierten: „Der Oberwitz beginnt ja damit, dass wir 1:15 Stunden vor dem Anpfiff im Stadion sein müssen. Das wird ganz genau genommen. Da steht dann einer mit einer geeichten Funkuhr und passt auf. Da laufen sie wie HB-Männchen durch die Gegend. Und wenn du nur eine Sekunde zu spät kommst, dann schreiben sie das in den Bericht und du bekommst eine saftige Geldstrafe. Das regt mich so auf.“

http://www.faz.net/aktuell/sport/fu...was-entscheiden-diese-pappnasen-11677893.html

Zum Spiel am Sonntag: das ist eben das Problem, wenn du im März noch international spielst. Das HSV Spiel ist nicht minder wichtig als das Twente Spiel. Wird schwierig innerhalb von 4 Tagen zwei Sahne Spiele rauszuhauen. Wenn ich es mir aussuchen könnte, hätte ich am Sonntag um 20 Uhr lieber 7 Pkt Vorsprung vor Bayer als den Einzug ins 1/4 Finale.

 

[Gast_481]

Heldt ist schon :cool4:

 

[le freaque]

Zum Spiel am Sonntag: das ist eben das Problem, wenn du im März noch international spielst. Das HSV Spiel ist nicht minder wichtig als das Twente Spiel. Wird schwierig innerhalb von 4 Tagen zwei Sahne Spiele rauszuhauen.

Ein Sahnespiel wäre ja schon ein klarer Fortschritt gegenüber Enschede. Wenn das für dich ein Sahnespiel, bzw eine Sahneleistung war, hast du deine Ansprüche aber arg runtergeschraubt. Die letzten Wochen waren zum Teil noch schwächer, aber das kann doch nicht der Maßstab sein.
Ein paar Verletzungen hin oder her, das haben andere auch. Schalke hatte in der Hinrunde und auch zu Beginn der Rückrunde eine ganz andere Qualität im Spiel und mit dem fast gleichen Kader auch international vor einem Jahr ganz anderen Fußball gezeigt. Das muss doch die Messlatte sein, weil die Mannschaft eben schon gezeigt hat, dass sie das kann - und nicht eine Trotzkindreaktion a la "weil der SR schlecht war, will ich dass wir in Holland ganz toll gespielt haben". Ein solches Heldenpodest steht der Mannschaft mMn überhaupt nicht zu, weil die Leistung in Enschede auch unabhängig vom SR eben nicht "Sahne" und auch nicht wirklich gut war. Das war ein gutes, großes Stück schwächer als Hannover gegen einen vergleichbaren Gegner (wie überhaupt Hannover zeigt, wie man einen solchen Wettbewerb angehen sollte und gerade der direkte Vergleich zeigt den Unterschied sehr sehr deutlich: 96 begreift das als Highlight und tritt auch so auf, das viel besser besetzte Schalke begreift sich als CL-Teilnehmer mit Sabbatjahr...und tritt eben auch so auf). Ich begreife nicht, wie man sich Dinge so unfassbar schönreden kann, die nicht so ganz schön sind, gilt auch für die Liga seit gut 3-4 Wochen.
Ihr braucht nicht noch ein "Sahnespiel", sondern allmählich überhaupt mal wieder ein ordentliches Spiel über 90 Minuten, bevor die Felle davonschwimmen. München, Freiburg, Enschede war in meinen Augen dreimal in Folge ziemlicher Mist und fernab von dem, was dieser Kader kann und Publikum und Trainer anbieten sollte. Natürlich hat jede Mannschaft mal Schwächephasen, aber dann sollte man die auch so nennen...und nicht Sahnespiele, in denen man nur böswillig betrogen wurde. Und vier Punkte auf Platz Fünf sind m.E. nicht genug, um alles supidupi zu finden.
Und das schreibe ich, weil ich letzten Endes bei allen Neckereien lieber Schalke als Leverkusen in der CL sehen will - weil es bei euch wenigstens prinzipiell die Chance auf einen leidenschaftlichen Teufelsritt gibt, denn es bei Leverkusen wohl nie geben wird. Eben mehr Highlightpotential.