Schalke04-Thread 12/13: Der 3. Platz ist nicht genug

[liberalmente]

Die Trainerauswahl in Bezug auf Keller ist auch ein Punkt über den man diskutieren kann. Das verstehe ich zu 100% nicht.

ftfy

 

[Talib]

Man sollte aber auch berücksichtigen, dass es derzeit nicht allzuviele Alternativen gibt.

Der Markt gibt einfach nichts her. Schalke hat schon vieles probiert.
Wären noch offen: Matthäus, Schuster...

 

[JamiLLX]

Der Markt gibt einfach nichts her. Schalke hat schon vieles probiert.
Wären noch offen: Matthäus, Schuster...

Selbst wenn Mourinho, Guardiola und Wenger darum betteln den Schalker Trainerposten zu bekommen, JENS KELLER! ist die bestmögliche Lösung

 

[liberalmente]

Der Markt gibt einfach nichts her. Schalke hat schon vieles probiert.
Wären noch offen: Matthäus, Schuster...

Wollen wir den Markt mal nicht schwärzer malen als er ist. Schuster wäre im Vergleich zu Keller schon ein Mourinho.

Schalke ist zudem auch eine Top Adresse in Deutschland (regelmäßige CL Teilnahme), da kann mir niemand erzählen, dass die keinen Trainer bekommen, der Lichtjahre besser ist als Keller.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Finde die Kritik an Keller überzogen. Einerseits hat er in der Bundesliga nichts geleistet, gibt also keine Rechtfertigung für den Trainerposten auf Schalke. Andererseits hat man schon genug gesehen um klar bestimmen zu können, dass er eine Pfeife ist.

Er hat ein Jahr die VFB u19 trainiert, wurde 5ter. Wurde danach von Gross, der ja durchaus einen guten Ruf genießt (was sah er also in Keller) zum Co-Trainer befördert, lieferte eine super Saison um dann in 10 Spielen unter seiner Regie 8,9 Punkte zu holen. Wie viele hatte Gross vorher geholt? Ganze 3 in 7. Keller hat nach Amtsantritt sofort gepunktet und sooo schlecht war das dann auch nicht. Was hat er also angestellt , dass er eine dermaßen negative Einstellung rechtfertigt?! Sorry, absoluter Schwachsinn mMn.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Könnte man vielleicht mal abwarten bis der Trainer, der bis dato nie eine richtige Chance hatte, ein paar Spiel auf der Bank absolviert hat.

 

[Devil]

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_660563.html

Hildebrand reisst mal wieder sein Maul auf. Aber klar, er hat ja bisher Grandioses gleistet für den Klub, da kann man sich das ja erlauben.

 

[MadFerIt]

ich finde es auch ziemlich lächerlich, einen trainer nach einer handvoll spielen beurteilen zu wollen. auf welcher grundlage passiert das? forumsfachwissen?

das ist genauso bescheuert, wie wenn sich hier ein forumstheoretiker wohlwollend darüber äußert, wenn verein x einen spieler aus taka-tuka-land verpflichtet und dazu eine äußerung à la "guter mann, der wird mal ein großer" abgelassen wird.

 

[MS]

Namen!

 

[Devil]

http://www.derwesten.de/sport/fussb...er-eine-grosse-karriere-voraus-id7467511.html

Meyer stößt jetzt schon zu den Profis! :thumb:


Raul bei der blauweissen nacht

 

[Jünter]

"Beide (Keller und Kramny) haben stets volles Engagement gezeigt.“

Wer diesen Satz im Zeugnis stehen hat, kann sich eigentlich jede weitere Bewerbung sparen und gleich HARTZ IV beantragen. Keller brauchte dies nach dem vernichtenden Urteil der sportlichen Führung des VfB zum Glück (für ihn) nicht und wurde noch einmal zur Jugend abgeschoben, bis ihn schließlich Heldt nach Schalke holte. Keller, der die letzten 5 seiner 9 VfB-Spiele ohne Sieg blieb und dabei insgesamt 4 Niederlagen einfuhr, hat sich mit seiner "Ich weiß (und kann) es besser"-Attitüde und Illoyalität gegenüber seinem Vorgänger (Gross) bundesweit ein echtes Denkmal gesetzt, Fans und Offizielle haben mit Sicherheit ein Faible für diese niveaulose Nachtreterei. Aber dies ist noch längst nicht alles. Keller hat sich in den wenigen Spielen in Stuttgart einen derart schlechten Ruf bei Offiziellen und Fans erworben, dass er für alle Zeiten zumindest im süddeutschen Raum keinen Profitrainerposten mehr bekommen wird. Weder taktisch noch fußballerisch hat sich der VfB unter seiner Ägide auch nur einen Millimeter weit verbessern können (obwohl er es doch angeblich besser wusste ), selbst dem ansonsten trotteligen VfB-Präsidium wurde es schon nach wenigen Spielen zu bunt, so dass Bobic schnell die Reißleine ziehen musste.
Das Einzige, womit Keller in dieser Zeit auffiel, waren seine seltsamen Personalentscheidungen, wo er eigentlich für die Stammelf zu schwache Spieler gegen ihren alten Verein aus Motivationsgründen aufstellte, also nicht nach aktuellem Leistungsvermögen oder Trainingseindrücken. Auch mit seinen öffentlichen Äußerungen zum Charakter seiner Mannschaft hat er sich im Club sicherlich nicht viele Freunde gemacht, ebenso die Probleme mit Tasci und Kuzmanovic. Kurzum, Keller hat in nur wenigen Wochen so vieles falsch gemacht sowohl in taktischer Hinsicht als auch in puncto Mannschaftsführung und öffentlicher Darstellung, dass es zwangsläufig zu einem Ende kommen musste. Er war an vorderster Stelle einfach komplett überfordert, und diese Meinung habe ich bei Weitem nicht exklusiv, frag nach im Ländle.

Ich bleibe also dabei: Keller wird auf Schalke als Profitrainer genauso scheitern wie vorher in Stuttgart, höchstwahrscheinlich sogar schon vor dem Saisonende bei den hohen Schalker Ansprüchen. Aber ich bin der Letzte, der etwas dagegen hat, dass Schalke ihn als Cheftrainer behält, und ich bin bestimmt nicht der Einzige.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Wer diesen Satz im Zeugnis stehen hat, kann sich eigentlich jede weitere Bewerbung sparen und gleich HARTZ IV beantragen. Keller brauchte dies nach dem vernichtenden Urteil der sportlichen Führung des VfB zum Glück (für ihn) nicht und wurde noch einmal zur Jugend abgeschoben, bis ihn schließlich Heldt nach Schalke holte. Keller, der die letzten 5 seiner 9 VfB-Spiele ohne Sieg blieb und dabei insgesamt 4 Niederlagen einfuhr, hat sich mit seiner "Ich weiß (und kann) es besser"-Attitüde und Illoyalität gegenüber seinem Vorgänger (Gross) bundesweit ein echtes Denkmal gesetzt, Fans und Offizielle haben mit Sicherheit ein Faible für diese niveaulose Nachtreterei. Aber dies ist noch längst nicht alles. Keller hat sich in den wenigen Spielen in Stuttgart einen derart schlechten Ruf bei Offiziellen und Fans erworben, dass er für alle Zeiten zumindest im süddeutschen Raum keinen Profitrainerposten mehr bekommen wird. Weder taktisch noch fußballerisch hat sich der VfB unter seiner Ägide auch nur einen Millimeter weit verbessern können (obwohl er es doch angeblich besser wusste ), selbst dem ansonsten trotteligen VfB-Präsidium wurde es schon nach wenigen Spielen zu bunt, so dass Bobic schnell die Reißleine ziehen musste.
Das Einzige, womit Keller in dieser Zeit auffiel, waren seine seltsamen Personalentscheidungen, wo er eigentlich für die Stammelf zu schwache Spieler gegen ihren alten Verein aus Motivationsgründen aufstellte, also nicht nach aktuellem Leistungsvermögen oder Trainingseindrücken. Auch mit seinen öffentlichen Äußerungen zum Charakter seiner Mannschaft hat er sich im Club sicherlich nicht viele Freunde gemacht, ebenso die Probleme mit Tasci und Kuzmanovic. Kurzum, Keller hat in nur wenigen Wochen so vieles falsch gemacht sowohl in taktischer Hinsicht als auch in puncto Mannschaftsführung und öffentlicher Darstellung, dass es zwangsläufig zu einem Ende kommen musste. Er war an vorderster Stelle einfach komplett überfordert, und diese Meinung habe ich bei Weitem nicht exklusiv, frag nach im Ländle.

Ich bleibe also dabei: Keller wird auf Schalke als Profitrainer genauso scheitern wie vorher in Stuttgart, höchstwahrscheinlich sogar schon vor dem Saisonende bei den hohen Schalker Ansprüchen. Aber ich bin der Letzte, der etwas dagegen hat, dass Schalke ihn als Cheftrainer behält, und ich bin bestimmt nicht der Einzige.

Selten so einen unglaublichen Blödsinn gelesen! Keller hat nicht den FC Barcelona übernommen und aus ihm den FC Cottbus gemacht! Er hat einen jämmerlichen VFB noch irgendwie aus der *******e ziehen sollen! Eine Mannschaft die vorher nach 7 Spielen nur einen jämmerlichen Sieg und 6 Niederlagen auf dem Konto hatte! Merkt ihr eigentlich was ihr da redet?!

Mit was für einer Selbstsicherheit du Sätze wie "kann Hartz IV beantragen", "wird im süddeutschen Raum nie mehr einen Job finden", "Keller wird auf Schalke genauso scheitern" rausrotzt ist echt schon unglaublich! Ich komme aus dem Ländle und habe Keller nicht annähernd so negativ aufgefasst! Vielleicht liegt es auch einfach daran, dass ich Bayernfan bin und dem VFB zur damaligen Zeit seine ganze Lächerlichkeit und Schwäche angesehen habe und es nicht einem Trainerneuling in die Schuhe geschoben habe, dass man nix gerissen hat! Er übernahm als Feuerwehrmann und hat es letztendlich nicht geschafft. Sowas passiert unter solchen Umständen! Da braucht man jetzt niemanden ans Bein pissen! Ich denke nicht, dass irgend ein anderer Trainer viel mehr gerissen hätte!

 

[spatz]

Ich denke nicht, dass irgend ein anderer Trainer viel mehr gerissen hätte!

Ohne jetzt zu googeln: Sein Nachfolger (ich weiss jetzt gar nicht wer es war) hat ja dann wohl doch etwas mehr gerissen, sonst wär man ja abgestiegen.

 

[liberalmente]

Ohne jetzt zu googeln: Sein Nachfolger (ich weiss jetzt gar nicht wer es war) hat ja dann wohl doch etwas mehr gerissen, sonst wär man ja abgestiegen.

:laugh2: :thumb: Man muss gar nicht wissen, dass danach Labbadia kam (bei uns kann man da mal durcheinander kommen), um diese Aussage von justice lächerlich zu machen.

Ansonsten passiert das selten, aber ich kann Ralf nur zu 100 % zustimmen. :thumb:

Keller war aber nicht nur unfähig, sondern auch komplett arrogant (seine erste PK und die Kritik an Gross, die Ralf angesprochen hat). Das ist keine schöne Kombination und deswegen kommt ihm wohl auch der gesamte Spott aus dem VfB Kreis entgegen. Babbel, Gross, Veh - alles Ex-Trainer der jüngeren Vergangenheit, alle haben ihre Fehler gemacht, aber keiner wird auch nur im Ansatz so negativ betrachtet.

Man mag nun sagen: da hat Keller einfach eine unbedachte Aussage gemacht, und dafür soll er jetzt, neben seiner Inkompetenz, an den Pranger gestellt werden? Darauf würde ich antworten: er hätte sich jederzeit entschuldigen können. Das hat ihm keiner irgendwie verboten.
Er hätte auch jederzeit gute Arbeit abliefern können, dann wäre ihm das auch verziehen worden. Zumindest von den Fans, Gross und Veh werden das anders sehen. Aber so?

Meine persönliche Erfahrung ist übrigens auch, dass ich noch nie so wenig Hoffnung in einen Trainer hatte wie bei Keller. Ich war mir vor jedem Spiel sicher, dass das nicht gut ausgeht. Ich war bei Labbadia ja sehr kritisch zu Beginn (ich finde auf Grund seiner Trainerleistung bei Leverkusen und Hamburg auch zurecht), aber er war von Anfang an ein Trainergott im Vergleich zu Keller. Das hat man dann auch sehr schnell gemerkt.

 

[Solomo]

Ich bin ja bekanntermaßen kein Freund davon, auf Grund der Leistungen bei einer Station ein endgültiges Urteil über einen Trainer oder Spieler zu fällen. Deshalb weiß ich auch nicht, ob ich Ralf in der vollen Härte seiner Aussage zustimmen würde. Für jeden kann es mal eine Station geben, wo es absolut nicht läuft, ohne dass das einen allgemeingültigen Qualitätsrückschluss rechtfertigt.
Allerdings hat sich Keller bei Stuttgart von Anfang an so dermaßen blöd angestellt, dass es schlimmer nicht mehr geht. Er mag seine Trainerfähigkeiten haben. Es gibt wahrlich genug fachlich hervorragende Trainer, die nicht für jede Spielklasse taugen und da bin ich auf Grund fehlender eigener Trainererfahrung sehr vorsichtig mit einem Urteil. Wenn ich aber als namenloser Trainer zu einem mies gestarteten Team komme, die Klappe gleich bei der Präsentation ganz weit aufreisse, und zwar nur in Richtung der eigenen Fähigkeiten, und dann nicht liefere, keinen Umschwung bewirken kann, habe ich zurecht einen schlechten Ruf und eigentlich erst mal in der höchsten Spielklasse keine Chance mehr verdient. Zumal Labbadia danach für den Aufschwung gesorgt hat.
Und genau deshalb verstehe ich überhaupt nicht, was Heldt geritten hat. Hätte Keller sich zwischenzeitlich in der zweiten oder dritten Liga bewiesen - OK. Aber er ist mit einem extrem arroganten Auftreten kläglich gescheitert, hat danach nichts bewiesen und wird wieder direkt Cheftrainer. Der hätte doch unter keinem anderen Manager eine Chance auf den Trainerposten bei einem Verein wie Schalke gehabt. Geht das mit Keller schief, gehört Heldt eigentlich wegen Vereinsschädigung rausgeworfen.

 

[liberalmente]

Aber er ist mit einem extrem arroganten Auftreten kläglich gescheitert, hat danach nichts bewiesen und wird wieder direkt Cheftrainer. Der hätte doch unter keinem anderen Manager eine Chance auf den Trainerposten bei einem Verein wie Schalke gehabt. Geht das mit Keller schief, gehört Heldt eigentlich wegen Vereinsschädigung rausgeworfen.

Und er steigt die Leiter nach oben, das ist das eigentlich perverse an dieser Situation. Das ist das eigentlich nervige an der Sache aus meiner Sicht.

Wenn ich solche Lebensläufe sehe werde ich immer ein wenig schlecht gelaunt. Für einen Luhukay geht es, trotz sehr guter Arbeit in Ausgburg, abwärts, für einen Keller geht es, trotz sehr schlechter Arbeit, steil bergauf. Das widerspricht einfach meinem Gerechtigkeitsgefühl. Dass Keller die schlechte Arbeit in Stuttgart abgeliefert hat, inklusive seines Auftretens, verstärkt das Gefühl noch, aber ich würde es auch ohne seine VfB Zeit für falsch halten.

 

[Devil]

http://www.bild.de/sport/fussball/schalke/schalke-siegt-raffael-kommt-28099148.bild.html

Eigentlich nicht schlecht, aber der darf leider in der CL nicht spielen.

 

[xEr]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...r-aufsichtsrat-mehr-sportliche-kompetenz.html

Da blicke ich nicht mehr durch. Stevens wird entlassen und vorher schon demontiert, als es sportlich kaum zu begründen ist. Da sah alles danach aus, dass irgendetwas hinter den Kulissen vorgefallen sein muss. Und jetzt soll er in den Aufsichtsrat berufen werden? Dann darf er bald denjenigen beaufsichtigen, der ihn gefeuert hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

:laugh2: :thumb: Man muss gar nicht wissen, dass danach Labbadia kam (bei uns kann man da mal durcheinander kommen), um diese Aussage von justice lächerlich zu machen.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht was es da zu lachen gibt? Das ist mal ein dermaßen schwaches Argument... Als Fan solltest du ja wissen, dass deine Mannschaft Jahr für Jahr gerne mal eine Halbserie aussetzt. Wann wurde noch einmal Gross/ Keller geholt und auf welchem Tabellenplatz befand man sich? Also vielleicht ab und an einen Smiley weniger, davon werden Beiträge nicht sinnvoller.

Seine Außendarstellung will ich hier gar nicht diskutieren, weil meiner Meinung nach auch relativ irrelevant. Es geht um seine Kompetenz und wie sehr besonderst du diese anzweifelst. Letztendlich kommt da aber nie was handfestes rüber. Es wird immer draufgehauen ohne im Detail zu klären was Keller jetzt so lächerlich schlecht macht. Der Labbadia-Vergleich ist dann nur noch amüsant. Es ist noch einmal was ganz anderes nach der Winterpause quasi mit einem kleinen Neustart in die Halbserie zu gehen, als sofort nach 6 Niederlagen und Tabellenplatz 18 ins kalte Wasser geworfen zu werden.

 

[liberalmente]

Als Fan solltest du ja wissen, dass deine Mannschaft Jahr für Jahr gerne mal eine Halbserie aussetzt. Wann wurde noch einmal Gross/ Keller geholt und auf welchem Tabellenplatz befand man sich? Also vielleicht ab und an einen Smiley weniger, davon werden Beiträge nicht sinnvoller.

Mit dem neuen Trainer funktioniert es dann aber. Das hat auch jeder hinbekommen - außer Keller, versteht sich.

Es geht um seine Kompetenz und wie sehr besonderst du diese anzweifelst. Letztendlich kommt da aber nie was handfestes rüber. Es wird immer draufgehauen ohne im Detail zu klären was Keller jetzt so lächerlich schlecht macht.

Ist ja schön, wenn du das anders siehst, aber wenn dir zwei Personen, die damals jedes Spiel unter Keller gesehen haben, erklären, wie lächerlich das damals war und du das als 'nichts handfestes' bezeichnest, dann musst du entweder in diesem Glauben bleiben oder du schaust dir die Spiele von damals an - da du grundsätzlich ja etwas vom Fußball verstehst würdest du es dann auch erkennen, was wir meinen.