Der Bomber
Banned
schlagkraft
1. die sschlagkraft an sich:
es gibt ja viele mythen, märchen und sagen zu diesem thema, die ich hier endgültig mal beleuchten und beseitigen möchte. anlass ist auch der der bärentöter valuev, der erst am wochenende seinen titel mehr oder weniger eindrucksvoll verteidigt hat.
es heißt immer, dass dieser riese einen so mörder bumps hat, aber wie hart ist sein bumps wirklich?
mit anderen worten: wieviel kg schlagkraft hat er in seinen schlägen?
ich bin der meinung, dass valuev zwar durchaus einen ordentlichen bumps hat, da er halt extrem schwer ist und somit auch relativ schwere arme hat.
er brauch somit nicht so schnell schlagen wie andere boxer, um dieselben werte zu erreichen. meiner meinung nach ist sein punch(die volle ausgeholte rechte) nicht härter als die von tyson, wlad oder anderen schnellkräftigen leuten, der 95-110kg-klasse. valuev hat zwar wie gesagt mehr masse, aber er
ist a.) nicht der schnellkräftige typ und b.) kann er aufgrund seiner größe und er automatisch damit verbunden eingeschränkten beweglichkeit sein körper nicht optimal koordinieren. leider gibt es zu den schlagkraftwerten der boxer
nur sehr wenige informationen, was ich sehr schade finde, denn das ist durchaus ein interessantes gebiet.
wie hoch ist die schlagkraftspanne eines 50kg boxers, wie hoch die eines weltergewchtlers usw.? das wäre sehr interessant, dies einmal miteinander vergleichen zu können. auch könnte man dann sehen in welchen verhältnis die schlagkraft zur körpermasse ansteigt und ab wann kein anstieg mehr stattfindet. vermutlich ist das schlagkraft-massenverhältnis im massenbereich von 65-80kg am besten, da es in diesem bereich einfach die meisten menschen bewegen, die austrainiert sind, über gute bewegungsabläufe verfügen und ein optimales maß an muskeln haben. es könnte aber auch sein, dass die ganz leichten das beste verhälnis haben, was ich aber eher nicht so glaube. gnaz sicher gibt es untersuchungen dazu und es wäre nicht schlecht, wenn da jemand näheres wüsste.
oder wieviel kg(oder auch prozent) mehr schlagkraft hat bspw. tyson, als jones, oder durchschnittliche schwergewichtler?
2. einsetzen der schlagkraft
eine sache ist es schlagkt zu haben, eine ganz andere diese auch effektiv einsetzen zu können. so gibt es viele leute, wie etwa sven ottke, die sehr wohl über eine sehr hohe schlagkraft verfügten, aber dennoch keine hohe ko-quote hatten. wobei das mit den ko-qouten wieder ein thema für sich ist.tko ist schließlich nicht ko und selbst ko ist nicht ko. da ist es dann entscheidend, wie gut die gegner sindm also wie klar diese sich treffen lassen oder ob diese gar gekauft sind. bei vielen aufbaugegner ist das der fall.
die fallen dann halt beim ersten besseren treffer um oder sind so schlecht, dass sie leicht voll getroffen werden können. und tko-siege sind noch mal eine sach für sich. da gibt es mehr als genug unsinnige abbrüche, mit denen dann die bilanzen frisiert werden. sei es drum, das soll jetzt nicht das thema werden.
ob man ein ko-puncher ist hängt also nicht nur von der schnellkraft ab, sondern auch vom eigenen boxstil, den physischen vorausetzungen und der wahl der schläge. jemand der sich ausschließlich auf das schlagen von kurzen geraden und jabs beschränkt, wie etwa sven ottke, der wird keine hohe ko.quote erzielen können. hinter einem durchschnittlich jab steckt nämlich nur ca. die hölfte der kraft, die in einer voll ausgeholten gerade oder in einem schwinger steckt. fast alle toppuncher arbeiten überwiegend mit weit ausgeholten schwingern, seit- oder aufwärtshaken und der rest min. mit der vollen geraden. mit solchen schlägen braucht man dann auch nicht mehr genau treffen, um die gleiche wirkung zu erzielen. das beste ist natürlich, wenn man zusätzlich noch präzise trifft. lenox lewis ist da ein sehr gutes beispiel.
dann kommt noch dazu, dass nicht gesehene schläge viel mehr wirkung erzielen, als welche die man sieht, da das gehirn sich dann schon darauf vorbereitet. hier sind schnelle boxer zusätzlich im vorteil, weil man deren schläge, der schnelligkeit wegen, schwer sehen kann. mit gleicher oder sogar geringerer schlagkraft kann also eventuell mehr wirkung erzielt werden.
große boxer haben dafür wieder den vorteil, dass schläge leicht nach unten
mehr power haben, als schläge die nach oben gerichtet sind. ein 1,70m großer boxer kann bspw. nicht mehr seine volle schlagkraft auf valuevs kinn übertragen. dafür kann er dann aber optimal zum körper schlagen.
3. was wird eigentlich beim schlag beschleunigt?
am meisten wird die faust beschleunigt oder besser sie hat die höchste geschwindigkeit. die geschwindigkeit der einzelnen körperteile(unteram, oberarm) nimmt zum körper hin ab und der oberkörper, den man ja im optimalfall acuh mit in den schlag legt, ist am langsamsten. aus dem grund ist es viel besser einen schwere faust und einen kräftigen unterarm zu haben, als einen dicken oberarm und eher dünne unterarme.
deshalb ist es auch ziemlich egal, dass bspw. akebono 200kg wiegt.
sine arme sind nicht schweer als die eines 130kg mannes. seine masse leigt in den beinen und im körper und geht somit nicht in den schlag
4. am beispiel valuev
valuev hat zwar eine masse von 150 kg, aber das sind lange nicht alles muskeln. nur muskeln können arbeit verrichten. in wirklichkeit ist valuev nur ein austrainierter 120-130kg, der 20-30kg unnütze masse mit sich herumschleppt. vergleichbar ist das mit einem 130kg mann, welcher 20 kg gewichte am körper verteilt hat.
ferner ist valuev nicht der schnellkräftige typ, unabhängig davon, dass er durch seine größe und masse ohnehin verhältnismäßig langsam ist. der gute mann besitzt offenkundig nicht so viele schnellkräftige muskelfaserm in den armen, wodurch er besagte nicht so stark beschleunigen kann, was ebenfalls zu lasten der schlagkraft geht.
dann ist es noch so, dass seine schläge sehr langsam sind und man sie eigentlich immer kommen sieht und somit vorberitet ist und oft noch eine leichte meidbewegung machen kann, was dann zur subjektiven reduzierung seiner punches geht.
last but not least kann er seine vollen schläge im rkampf nur dann anbringen, wenn der gegner müde ist, da ein voll ausgeholter schlag von ihm niemals treffen würde, also wenn der oponent noch frisch ist.
zudem kann er aufgrund seiner unbeweglichkeit, größe und langsamheit keine schlagserieen schlagen, welche natürlich immer wirkungsvoller und effektiver sind, als einzelschläge, da man bei kombinationen mehrere harte schläge in kurzer zeit landen kann und somit die wahrscheinlichkeit enorm steigt, dass das hirn daraufhin die lichter ausschaltet. iron mike hat früher gezeigt wie das geht.
aus diesen gründen hat valuev mit sehr hoher wahrscheinlichkeit keinen härteren punch, als etwa ein wladimir klitschko. aber das ist ja imer noch ein ordentlicher bumps, denn man nicht gerne verschnappulieren möchte.
Nehmerfähigkkeiten
hier ist valuev ganz klar im vorteil, da er einfach viel robsuter gebaut ist.
sein schädel ist viel größer und seine knochen viel dicker. das gehirn wird also bei treffern nicht so stark beschleunigt und auch sein kiefer wird wohl nicht so schnell kaputt gehen. zudem verlieren die schläge mit zunehmnder höhe ihre wirkung. wie gesagt, hier ist er klar im vorteil. der nachteil von valuev ist wiederum, dass er bedingt durch seine langsamkeit, den schlägen nur wenig wirkung, etwa durch meidbewegungen, nehmen kann.
die frage ist, bei welcher schlagkraft(in kg) geht so ein koloss ko?
vermutlich reicht aber ein präziser treffer, von wk, genau an den kinwinkel oder auch die schläfe, um den riese zu fällen. selbstverständlich muss der schlag mit schmackes kommen.
bzgl. der nehmerfähigkeiten gibt es auch sehr viele interessante frage, die sich darbieten:
- wie sieht es mit dem verhältniss schlagkraft(kg) ans kinn(schläafe im verhälnis zur körper-,kopfgröße und körpermasse aus?
- welchen einfluss hat die nackenmuskulatur und die dicke des halses?
- welche kopfform ist am vorteilhaftestn?
- wie groß ist der wirkungsunterschied zwischen gesehenen und ungesehen schlägen?
darüber gibt es sicher nicht so viele erkenntnisse.
so, das soll jetzt erstmal reichen. der rest wird sich dann in der diskussion ergeben, hoffe ich.
1. die sschlagkraft an sich:
es gibt ja viele mythen, märchen und sagen zu diesem thema, die ich hier endgültig mal beleuchten und beseitigen möchte. anlass ist auch der der bärentöter valuev, der erst am wochenende seinen titel mehr oder weniger eindrucksvoll verteidigt hat.
es heißt immer, dass dieser riese einen so mörder bumps hat, aber wie hart ist sein bumps wirklich?
mit anderen worten: wieviel kg schlagkraft hat er in seinen schlägen?
ich bin der meinung, dass valuev zwar durchaus einen ordentlichen bumps hat, da er halt extrem schwer ist und somit auch relativ schwere arme hat.
er brauch somit nicht so schnell schlagen wie andere boxer, um dieselben werte zu erreichen. meiner meinung nach ist sein punch(die volle ausgeholte rechte) nicht härter als die von tyson, wlad oder anderen schnellkräftigen leuten, der 95-110kg-klasse. valuev hat zwar wie gesagt mehr masse, aber er
ist a.) nicht der schnellkräftige typ und b.) kann er aufgrund seiner größe und er automatisch damit verbunden eingeschränkten beweglichkeit sein körper nicht optimal koordinieren. leider gibt es zu den schlagkraftwerten der boxer
nur sehr wenige informationen, was ich sehr schade finde, denn das ist durchaus ein interessantes gebiet.
wie hoch ist die schlagkraftspanne eines 50kg boxers, wie hoch die eines weltergewchtlers usw.? das wäre sehr interessant, dies einmal miteinander vergleichen zu können. auch könnte man dann sehen in welchen verhältnis die schlagkraft zur körpermasse ansteigt und ab wann kein anstieg mehr stattfindet. vermutlich ist das schlagkraft-massenverhältnis im massenbereich von 65-80kg am besten, da es in diesem bereich einfach die meisten menschen bewegen, die austrainiert sind, über gute bewegungsabläufe verfügen und ein optimales maß an muskeln haben. es könnte aber auch sein, dass die ganz leichten das beste verhälnis haben, was ich aber eher nicht so glaube. gnaz sicher gibt es untersuchungen dazu und es wäre nicht schlecht, wenn da jemand näheres wüsste.
oder wieviel kg(oder auch prozent) mehr schlagkraft hat bspw. tyson, als jones, oder durchschnittliche schwergewichtler?
2. einsetzen der schlagkraft
eine sache ist es schlagkt zu haben, eine ganz andere diese auch effektiv einsetzen zu können. so gibt es viele leute, wie etwa sven ottke, die sehr wohl über eine sehr hohe schlagkraft verfügten, aber dennoch keine hohe ko-quote hatten. wobei das mit den ko-qouten wieder ein thema für sich ist.tko ist schließlich nicht ko und selbst ko ist nicht ko. da ist es dann entscheidend, wie gut die gegner sindm also wie klar diese sich treffen lassen oder ob diese gar gekauft sind. bei vielen aufbaugegner ist das der fall.
die fallen dann halt beim ersten besseren treffer um oder sind so schlecht, dass sie leicht voll getroffen werden können. und tko-siege sind noch mal eine sach für sich. da gibt es mehr als genug unsinnige abbrüche, mit denen dann die bilanzen frisiert werden. sei es drum, das soll jetzt nicht das thema werden.
ob man ein ko-puncher ist hängt also nicht nur von der schnellkraft ab, sondern auch vom eigenen boxstil, den physischen vorausetzungen und der wahl der schläge. jemand der sich ausschließlich auf das schlagen von kurzen geraden und jabs beschränkt, wie etwa sven ottke, der wird keine hohe ko.quote erzielen können. hinter einem durchschnittlich jab steckt nämlich nur ca. die hölfte der kraft, die in einer voll ausgeholten gerade oder in einem schwinger steckt. fast alle toppuncher arbeiten überwiegend mit weit ausgeholten schwingern, seit- oder aufwärtshaken und der rest min. mit der vollen geraden. mit solchen schlägen braucht man dann auch nicht mehr genau treffen, um die gleiche wirkung zu erzielen. das beste ist natürlich, wenn man zusätzlich noch präzise trifft. lenox lewis ist da ein sehr gutes beispiel.
dann kommt noch dazu, dass nicht gesehene schläge viel mehr wirkung erzielen, als welche die man sieht, da das gehirn sich dann schon darauf vorbereitet. hier sind schnelle boxer zusätzlich im vorteil, weil man deren schläge, der schnelligkeit wegen, schwer sehen kann. mit gleicher oder sogar geringerer schlagkraft kann also eventuell mehr wirkung erzielt werden.
große boxer haben dafür wieder den vorteil, dass schläge leicht nach unten
mehr power haben, als schläge die nach oben gerichtet sind. ein 1,70m großer boxer kann bspw. nicht mehr seine volle schlagkraft auf valuevs kinn übertragen. dafür kann er dann aber optimal zum körper schlagen.
3. was wird eigentlich beim schlag beschleunigt?
am meisten wird die faust beschleunigt oder besser sie hat die höchste geschwindigkeit. die geschwindigkeit der einzelnen körperteile(unteram, oberarm) nimmt zum körper hin ab und der oberkörper, den man ja im optimalfall acuh mit in den schlag legt, ist am langsamsten. aus dem grund ist es viel besser einen schwere faust und einen kräftigen unterarm zu haben, als einen dicken oberarm und eher dünne unterarme.
deshalb ist es auch ziemlich egal, dass bspw. akebono 200kg wiegt.
sine arme sind nicht schweer als die eines 130kg mannes. seine masse leigt in den beinen und im körper und geht somit nicht in den schlag
4. am beispiel valuev
valuev hat zwar eine masse von 150 kg, aber das sind lange nicht alles muskeln. nur muskeln können arbeit verrichten. in wirklichkeit ist valuev nur ein austrainierter 120-130kg, der 20-30kg unnütze masse mit sich herumschleppt. vergleichbar ist das mit einem 130kg mann, welcher 20 kg gewichte am körper verteilt hat.
ferner ist valuev nicht der schnellkräftige typ, unabhängig davon, dass er durch seine größe und masse ohnehin verhältnismäßig langsam ist. der gute mann besitzt offenkundig nicht so viele schnellkräftige muskelfaserm in den armen, wodurch er besagte nicht so stark beschleunigen kann, was ebenfalls zu lasten der schlagkraft geht.
dann ist es noch so, dass seine schläge sehr langsam sind und man sie eigentlich immer kommen sieht und somit vorberitet ist und oft noch eine leichte meidbewegung machen kann, was dann zur subjektiven reduzierung seiner punches geht.
last but not least kann er seine vollen schläge im rkampf nur dann anbringen, wenn der gegner müde ist, da ein voll ausgeholter schlag von ihm niemals treffen würde, also wenn der oponent noch frisch ist.
zudem kann er aufgrund seiner unbeweglichkeit, größe und langsamheit keine schlagserieen schlagen, welche natürlich immer wirkungsvoller und effektiver sind, als einzelschläge, da man bei kombinationen mehrere harte schläge in kurzer zeit landen kann und somit die wahrscheinlichkeit enorm steigt, dass das hirn daraufhin die lichter ausschaltet. iron mike hat früher gezeigt wie das geht.
aus diesen gründen hat valuev mit sehr hoher wahrscheinlichkeit keinen härteren punch, als etwa ein wladimir klitschko. aber das ist ja imer noch ein ordentlicher bumps, denn man nicht gerne verschnappulieren möchte.
Nehmerfähigkkeiten
hier ist valuev ganz klar im vorteil, da er einfach viel robsuter gebaut ist.
sein schädel ist viel größer und seine knochen viel dicker. das gehirn wird also bei treffern nicht so stark beschleunigt und auch sein kiefer wird wohl nicht so schnell kaputt gehen. zudem verlieren die schläge mit zunehmnder höhe ihre wirkung. wie gesagt, hier ist er klar im vorteil. der nachteil von valuev ist wiederum, dass er bedingt durch seine langsamkeit, den schlägen nur wenig wirkung, etwa durch meidbewegungen, nehmen kann.
die frage ist, bei welcher schlagkraft(in kg) geht so ein koloss ko?
vermutlich reicht aber ein präziser treffer, von wk, genau an den kinwinkel oder auch die schläfe, um den riese zu fällen. selbstverständlich muss der schlag mit schmackes kommen.
bzgl. der nehmerfähigkeiten gibt es auch sehr viele interessante frage, die sich darbieten:
- wie sieht es mit dem verhältniss schlagkraft(kg) ans kinn(schläafe im verhälnis zur körper-,kopfgröße und körpermasse aus?
- welchen einfluss hat die nackenmuskulatur und die dicke des halses?
- welche kopfform ist am vorteilhaftestn?
- wie groß ist der wirkungsunterschied zwischen gesehenen und ungesehen schlägen?
darüber gibt es sicher nicht so viele erkenntnisse.
so, das soll jetzt erstmal reichen. der rest wird sich dann in der diskussion ergeben, hoffe ich.
