experience_maker schrieb:
Wehe wenn nicht. Und von der WM 2010 sollte man auch ausgeschlossen werden (auch als Zuschauer).mariofour schrieb:Ich denke, es besteht eine gute Chance, dass der von Blatter geforderte Ausschluss von der WM-Quali 2010 umgesetzt wird, und dass wäre m.E. ein faires Strafmaß...
harrison schrieb:Eigentlich ist das Thema ja mittlerweile ausgelutscht, aber ich wollte mal noch einen Artikel aus der letzten Woche reinstellen, der nicht ganz uninteressant ist, der aber den ach so neutralen Usern hier anscheinend nicht in den Kram passte. Anders kann ich es mir nicht erklären, warum er nicht den Weg hierher gefunden hat.
Link
Michael der Echte schrieb:angeblich hat der Sportminister den Kopf der Verband Chef sowie des Trainerstabes gefordert.
sunbeam schrieb:Nicht wirklich. er hat seine Rede in einer sehr verallgemeinerten Form gehalten und andere behaupten, er habe eigentlich eher den Verband angesprochen, der für die Gewichtheber und die damit verbundene Doping-Sperre zuständig ist. Die Rede hat er jedenfalls so geschickt gehalten, dass jeder selber entscheiden kann, ob er sich angesprochen fühlt oder nicht.
Ansonsten ist der Rücktritt von Mehmet Özdilek die richtige Konsequenz. Jemand der zum Trainerstab gehört hat eine Vorbild-Funktion und sollte sich beherrschen können. Er hat sich eindeutig disqualifiziert.
JamiLLX schrieb:vielleicht liest du aber auch nur nicht genau oder es passt dir nicht in den kram dass die ach so neutralen user eben doch einen unabhängigeren standpunkt haben als du...
neutral wäre wohl zu sagen dass es einem egal ist wer zur wm fährt.harrison schrieb:Zu den neutralen Usern. Wenn du dich persönlich angesprochen fühlst, dann dürfte es ja nicht ganz unzutreffend sein, oder?
du und die anderen türken hier tun ja gerade so als ob man einen grund sucht die türkei mit aller gewalt in ein schlechtes licht zu rücken. braucht man nicht, das schaffen die istanbuler zum wiederholten(!) male ganz alleine.Und wenn nicht, musst du trotzdem mit meinem Posting leben. Die Diskussion in diesem Thread hat mir schließlich eine neue Art von differenzierter Betrachtung gelehrt. Mit dieser will ich dann natürlich auch nicht geizen.
Mit welchem Kommentar habe ich in diesem Fall denn meinem Standpunkt Abhängigkeit verliehen? Ach ja, meine Nationalität steht ja einer nüchternen Betrachtung im Wege, wie konnte ich das nur vergessen. :wall:
JamiLLX schrieb:auf der anderen seite lustig sprechende schweizer die man als gegner nicht so wirklich ernst nimmt.
JamiLLX schrieb:neutral wäre wohl zu sagen dass es einem egal ist wer zur wm fährt.
JamiLLX schrieb:du und die anderen türken hier tun ja gerade so als ob man einen grund sucht die türkei mit aller gewalt in ein schlechtes licht zu rücken.
JamiLLX schrieb:braucht man nicht, das schaffen die istanbuler zum wiederholten(!) male ganz alleine.
JamiLLX schrieb:kannst du mir eigentlich mal erklären warum meine vorhersage der ausschreitungen als vorurteil abgetan wurde? bin ich nicht neutral genug? war es nur zufall? oder liegt es an einer mangelhaften fähigkeit zur selbsteinschätzung?
JamiLLX schrieb:aber vielleicht wurde mir ja auch mein job, meine freundin, mein wasweissichwas von nem türken ausgespannt, weggenommen oder angemalt und ich bin deshalb so schlecht auf die türkei zu sprechen :cry:
JamiLLX schrieb:neutral wäre wohl zu sagen dass es einem egal ist wer zur wm fährt.
kannst du dir eigentlich vorstellen wie nervig es für einen nichttürken sein kann, irgendwelche hupenden autokorsos mitzuerleben, deren insassen "türkiye, türkiye" brüllen und mit halbmondfahne die straßen bevölkern?
und komm mir nicht mit fehlender toleranz, denn die beginnt schon an dem punkt an dem man selbst andere belästigt.
dass eben dies war auch der punkt warum viele leute alles andere als traurig auf das türkische ausscheiden reagiert haben.
du und die anderen türken hier tun ja gerade so als ob man einen grund sucht die türkei mit aller gewalt in ein schlechtes licht zu rücken. braucht man nicht, das schaffen die istanbuler zum wiederholten(!) male ganz alleine.
An deiner Neutralität würde ich allein schon deshalb zweifeln, weil du in solche Diskussionen wie du auch selbst einräumst, Aspekte wie nervige Autokorsos, womöglich auch gewalttätige Disco-Türken mit einer ganzen Tube Gel in den Haaren oder was auch immer mit einfließen lässt. Umso mehr Anerkennung verdient ein Cweb der obwohl Schweizer zwar die Türkei auch kritisiert dies aber in einem angemessenem Rahmen tut und allen voran auch bereit ist selbstkritische Laute von sich zu geben was z.B Frei betrifft oder Neutralität an den Tag legt in dem er z.B. einen Bericht über die vorbildlich organisierte Rückreise der Schweizer etc. reinstellt. Während man bei dir oder anderen eher den Eindruck bekommt sie würden geradezu darauf lauern die TR in ein schlechtes Licht zu rücken.kannst du mir eigentlich mal erklären warum meine vorhersage der ausschreitungen als vorurteil abgetan wurde? bin ich nicht neutral genug? war es nur zufall? oder liegt es an einer mangelhaften fähigkeit zur selbsteinschätzung?
TDeath schrieb:das eigentliche problem mit den autokorsos liegt meiner ansicht nach woanders. es liegt gar nicht dran, dass die türken einen höllenlärm verursachen.
TDeath schrieb:das eigentliche problem mit den autokorsos liegt meiner ansicht nach woanders. es liegt gar nicht dran, dass die türken einen höllenlärm verursachen - autokorsos machen die deutschen genauso (wenn auch nicht nach jedem vorrundenspiel...). in stuttgart übrigens auch die portugiesen, und ganz besonders die griechen hab ich auch gar nichts dagegen, wenn diese leute bis 4 uhr morgens ihre meisterschaft feiern. sowas erlebt man vielleicht nur einmal. allerdings sollte es wie gesagt im rahmen bleiben, und nicht nach jedem kleinen spielchen statt finden.
das eigentliche problem liegt darin, dass die meisten dieser türkei-fahne-schwenkenden leute gar keine türken sind, sondern deutsche. die tatsache, dass sie sich nach wie vor so unglaublich stark mit einem land identifizieren, zu dem viele von ihnen eigentlich gar keinen richtigen bezug mehr haben, stinkt den meisten deutschen, mir übrigens auch. es ist nämlich u.a. ein zeichen für mangelnde integration (will jetzt keinen schwarzen peter zuschieben, wer daran schuld ist kann woanders diskutiert werden). wenn exiltürken und -griechen ihr rambazamba machen, gott vergelt's ihnen, sie haben u.U. nicht die wahl, das ganze in ihrer heimat zu veranstalten. aber wenn dann wahldeutsche hier anfangen einen übertriebenen nationalismus an den tag zu legen, in einem land, in dem nationalismus aus verständlichen, in der vergangenheit liegenden gründen nach wie vor vorsichtig praktiziert wird, dann ist das rücksichtslos (und bei den meisten, die eigtl mehr deutsche als türken sind, es nur nicht kapieren, zusätzlich noch unglaublich dumm).
genau diese sache wollte niemand bei der wm2006 erleben. dort freut man sich auf all die fremden nationen, die party machen. aber bei den türken, von denen man das bereits kennt, hat man immer das gefühl, sie wollten sagen "ich leb zwar seit 20 jahren hier, trotzdem seid ihr ******e und ich bin froh, die türkei anfeuern zu können".
dass die türkische nationalmannschaft unsportlichkeiten begeht, passt für die deutschen gut ins bild der rücksichtslosigkeit und liefert ihnen ein nicht widerlegbares argument gegen den türkischen fußball. mit einer sperre für die wm2010 könnte man sich zurücklehnen und sagen "das haben sie davon", obwohl das auf einen persönlich nur eine auswirkung hat: innere befriedigung.
diese mag falsch sein, aber man verzichtet hier nunmal gerne auf ein paar jahre türkischen autokorso
selten so viele fehleinschätzungen auf einen haufen gelesen :idiot:sunbeam schrieb:Genau das geht doch in die Richtung: Achmet von der Türken-Disco hat mir gestern die Zähne rausgeschlagen deshalb: Nein zur Türkei. Ich kann sehr wohl nachvollziehen wenn ein Deutscher sich durch Autokorsos etc. genervt fühlt nur sollten solche Dinge keinen Einfluss auf die Herangehensweise der Lage haben, sofern man um Neutralität bemüht ist.
Wir halten fest: Ein Türke feiert einen sportlichen Erfolg auf den Straßen auf eine für Deutsche unverständliche emotionale Art und Weise ohne das einer dabei zu Schaden kommt, wodurch der Deutsche den Türken keine weiteren Erfolge gönnt. Das soll jeder für sich selbst entscheiden. Nur peinlich wird es wenn dann manche Deutsche am nächsten Tag selbiges Verhalten das für sie angeblich weltfremd ist immitieren und auf die Straßen gehen und "Deutschland, Deutschland" brüllen (was sie im Normalfall nie tun würden) in dem Glauben man würde es dadurch den Türken heimzahlen. Weißt du wenn die Deutschen erfolgreich sind dann sollen sie ruhig ausgelassen feiern ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass ein Türke nur deshalb auf immer und ewig ein negatives Bild von den Deutschen bekommen wird. Da liegt auch der Unterschied: Ein Türke oder was auch immer feiert eigene Erfolge (wenn auch zu emotional) während ein Deutscher eher dazu neigt, die Misserfolge anderer zu feiern um die Ablehnung gegenüber anderen zum Ausdruck zu bringen. :idiot:
Das wiederum ist Schwachsinn. Ich habe Vertsändnis für Leute die aufgrund der Ereignisse beim Schweiz-Spiel nicht gerade traurig darüber sind, das die WM ohne die Türkei stattfindet, aber bei gewissen Leuten wäre das auch ohne die Ereignisse gegeben. Zum "wiederholten male" sagst du nennen kanst du aber eigentlich nur das U-21 Spiel was du aufgrund der deutschen Beteiligung zufällig mitbekommen hast. Glaub mir es sind in der Zwischenzeit noch ander Dinge im Weltfussball passiert die du aus verschiedenen Gründen nicht mitbekommen haben willst. Auch hier besteht ein fundamentaler Unterschied. Ich kenne nicht einen Türken der aufgrund der Ereignisse in Rom (Spieler wurden geschlagen und auch Polizisten waren beteiligt) auf immer und ewig ganz Italien verurteilt.
Desweiteren hat einer Lettland ins Spiel gebracht und die ganz spezifischen User haben das blind übernommen. Die angeblichen Szenarien die sich beim Relegationsspiel gegen Lettland abgespielt haben sollen kann keiner so wirklich benennen. Das einzige was man da annähernd in die Kategorie Auschreitungen einordnen könnte, waren Würfe von Plastikflaschen nachdem Verpakovskis zuvor nach seinem Torerfolg die Eckfahne rausgerissen und eine "Geste" in Richtung Publikum machte.
Ein weiterer Punkt ist der, das ohne die Türkei einer gewaltfreien WM nichts mehr im Wege stehe. Dann möge mir einer sagen wann Türken das letzte mal bei einem großen Ereignis randaliert haben sollen. War es in Japan, Südkorea, Holland, Belgien oder England? Wo soll es Auschreitungen an denen Türken beteiligt waren gegeben haben?
An deiner Neutralität würde ich allein schon deshalb zweifeln, weil du in solche Diskussionen wie du auch selbst einräumst, Aspekte wie nervige Autokorsos, womöglich auch gewalttätige Disco-Türken mit einer ganzen Tube Gel in den Haaren oder was auch immer mit einfließen lässt. Umso mehr Anerkennung verdient ein Cweb der obwohl Schweizer zwar die Türkei auch kritisiert dies aber in einem angemessenem Rahmen tut und allen voran auch bereit ist selbstkritische Laute von sich zu geben was z.B Frei betrifft oder Neutralität an den Tag legt in dem er z.B. einen Bericht über die vorbildlich organisierte Rückreise der Schweizer etc. reinstellt. Während man bei dir oder anderen eher den Eindruck bekommt sie würden geradezu darauf lauern die TR in ein schlechtes Licht zu rücken.
Die Tatsache, dass du Frei in Schutz nimmst mit der Begündung "schließlich könne er sich nicht alles gefallen lassen da muss sicher was vorgefallen sein" spricht nicht für dich. Dumm nur, dass sich Frei vor dem Spiel bei Terim entschuldigt hat. Jemand der sich keiner Schuld bewusst ist würde sich wohl kaum entschuldigen.
Genauso wenig wie diese Geschichte mit Huggel. Zu dem Zeitpunkt als noch fälschlicherweise angenommen wurde Huggel wäre der Auslöser hast du dich nicht blicken lassen als sich dann aber herausstellt das Özdilek der Initiator dieser Tumulte war kommst du plötzlich angekrochen und forderst eine Entschuldigung.
Die Kommentare die man auf diesen Danke-Schweiz Seiten zu lesen bekommt ähnelt von der Art und Weise auch an das was man hier von den "Spezialisten" kennt (und nein damit meine ich bestimmt nicht automatisch jeden der die TR aufgrund der Geschehnisse kritisiert). Der Unterschied liegt lediglich in der Wortwahl weil man damit (hoffe ich zumindest) nicht durchkommen würde und das solte einem zu Denken geben.