Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread

[KRAFT&HERZ]

Gemäss 20 min wird Wladimir Klitschko voraussichtlich am 20.6.2009 seinen Titel gegen David Haye in London verteidigen. Der Fight an sich soll feststehen, es geht nur noch um das genaue Datum.

Interessanter Fight. Sehe aber die Vorteile bei David Haye. Insbesondere in London scheint mir die Hürde da für Wladi zu gross. Bei Vitali hätt ich übrigens auf Vitali getippt.

ja das kommt dann noch dazu: heimspiel für haye.

ich bin HD ready!!!

 

[Danny]

Klitschko wird gefordert-endlich. Bin mal gespannt wie er die ersten 3 Runden übersteht. Hayemaker Haye ist verdammt gut auf den Beinen. Gewinnt Wladimir zolle ich ihm großen Respekt !!!

 

[Danny]

O.k.-ich muß etwas verbessern-er ist früher auch schon gefordert worden:
Brewster 1, Sniper, Peter..

 

[Danny]

Kennt einer das alte Lied von der deutschen Eiche Timo Hoffmann ?
Nerve solange ich eine Antwort bekomme die dann richtig ist !!!:ricardo:

 

[Totto]

Ich bin auch mal gespannt. Für mich ist dieser Fight noch wesentlich knapper und spannender als der gegen Povetkin. Immerhin ist WK nicht soo viel größer als Maccarinelli. Auch wenn WKs Jab besser ist und er mehr Schlagkraft hat, könnte der Kampfverlauf ähnlich sein...

 

[Competition]

Immerhin ist WK nicht soo viel größer als Maccarinelli. Auch wenn WKs Jab besser ist und er mehr Schlagkraft hat, könnte der Kampfverlauf ähnlich sein...

Zumindest was die Länge des Kampfes angeht . - Was das Wesen des Kampfes angeht, so hängt viel von Hayes "Mut" bzw. Respekt vor Wladimirs Jab ab. Versucht er auf Distanz zu bleiben und nur Angriffe einzuspringen, wird er böse baden gehen. Wladimir würde dann von der Ringmitte aus den Kampf diktieren und es würde nicht lange dauern, bis Haye in der Rückwartsbewegung wäre, was ihm wenig Aussichten auf Erfolg einbrächte.

Haye sollte ebenfalls versuchen, die Ringmitte zu behaupten. Dabei muss er Jabs von Wladimir vermeiden bzw. sofort beantworten. So etwas mag dieser gar nicht. Sollte Haye so einen Konter wie gegen Maccarinelli landen, heißt es wohl "lights out" für Wladimir, obwohl ich kein Verfechter der Glaskinnthese bin. Umgekehrt gilt das gleiche. Ein satter linker Haken von Wladimir und Haye macht ein Mittagsschläfchen . Ergo: Der Kampf dauert nicht lange.

Gruß, Competition

 

[Totto]

Ich wage nicht so richtig dran zu glauben, wenn ich an WKs Vorsicht der letzten Zeit denke. Kann mir nicht vorstellen, dass er vor Mitte des Kampfes den linken Haken auspackt...

Aber es wird auf jeden Fall spannend und sehr wichtig, mit welcher Taktik beide in den Kampf gehen!

 

[Harman]

Zumindest was die Länge des Kampfes angeht . - Was das Wesen des Kampfes angeht, so hängt viel von Hayes "Mut" bzw. Respekt vor Wladimirs Jab ab. Versucht er auf Distanz zu bleiben und nur Angriffe einzuspringen, wird er böse baden gehen. Wladimir würde dann von der Ringmitte aus den Kampf diktieren und es würde nicht lange dauern, bis Haye in der Rückwartsbewegung wäre, was ihm wenig Aussichten auf Erfolg einbrächte.

würde ich nicht unbedingt sagen. Ich denke Haye wird versuchen Waldis Jab mit seiner rechten Geraden abzukontern. Ob er an Waldis Kopf rankommt ist ne andere Sache aber ich denke schon denn den Speed dazu hat er wie momentan kein zweiter.

Vielleicht attackiert er Waldi aber auch am Körper (was er auch sehr gut kann) und versucht ihn mürbe zu machen.

Aufjedenfall eine sehr spannende Kampfpaarung in welcher ich Haye minimal favorisiere. In dem Kampf ist alles drin.. denn niemand von den zwei hatte jemals einen ähnlichen Gegner vor den Fäusten gehabt.

 

[Competition]

@ Totto

Wladimir ist einerseits sehr limitiert und technisch alles andere als komplett (sonst würde er den Aufwärtshaken oder die overhand right beherrschen), aber er kann eine Jab-Bewegung im letzten Moment in einem Haken enden lassen . Das ist ein Schlag, den man ziemlich selten von Boxern sieht und außer Wladimir fällt mir spontan nur Paul Briggs ein, der das auch öfters mal bringt. Vor diesen Dingern muss Haye sich in Acht nehmen.

Und wenn Haye nicht das Herbie Hide-Syndrom befällt, wenn er mit einem größeren und vor allem schwereren Mann im Ring steht, wird Wladimir diesmal nicht die Wahl haben, im Abwarte-Modus zu boxen, denn dann muss er gleich voll ran. Ich denke, das werden aufregende 1-3 Runden !

Gruß, Competition

 

[buta]

@ Totto

Wladimir ist einerseits sehr limitiert und technisch alles andere als komplett (sonst würde er den Aufwärtshaken oder die overhand right beherrschen), aber er kann eine Jab-Bewegung im letzten Moment in einem Haken enden lassen . Das ist ein Schlag, den man ziemlich selten von Boxern sieht und außer Wladimir fällt mir spontan nur Paul Briggs ein, der das auch öfters mal bringt. Vor diesen Dingern muss Haye sich in Acht nehmen.

Und wenn Haye nicht das Herbie Hide-Syndrom befällt, wenn er mit einem größeren und vor allem schwereren Mann im Ring steht, wird Wladimir diesmal nicht die Wahl haben, im Abwarte-Modus zu boxen, denn dann muss er gleich voll ran. Ich denke, das werden aufregende 1-3 Runden !

Gruß, Competition

Kann man so unterschreiben. Erwähnenswert ist vielleicht noch, dass Wladimir ein Stratege des Vermeidens geworden ist. Für Haye könnte es daher entscheidend werden, wie er mit Wladis Klammerorgien umzugehen gedenkt. Gegen Tony Thompson hat man ja gesehen, dass Wlad nicht unbedingt der physisch dominante Boxer ist, der immer aus der Ringmitte heraus operiert; der Punkt ist wohl eher der, dass Wladimir Gefahrensituationen geradezu "wittert", die Aktion schnell abklammert und den Gegner damit auf Dauer (und - jetzt! - dank seiner physischen Parameter) zermürbt. Sollte Haye es allerdings in die Halb- oder Nahdistanz schaffen, ohne auf dem Boden oder in der Achselhöhle zu landen, hat er imo gute bis sehr gute Chancen; Wladimirs Schwächen im Infight sind ja hinlänglich bekannt; ebenso ersichtlich ist die Tatsache, dass er für einen kurzen Moment, also dem Wechsel von Distanz in Halb/Nahdistanz, für einen linken Haken geradezu empfänglich scheint.

 

[Harman]

schade das der Fight erst im Juni stattfindet Warum dauert das eigentlich noch ein halbes Jahr? theoretisch könnte das Ding doch schon April steigen.

 

[masula]

Nicht das wir alle enttäuscht werden.

Entweder Haye hat das George Foreman denken "Entweder ich, oder er",
oder beide haben großen respekt voreinander und klammern und Wühlen sich von Runde zu Runde.

Andererseits haben wir noch nicht viel von Haye im Schwergewicht gesehen (eigentlich fast garnichts) sod ass eine Prognose zum Kampfausgang ganz schön schwer ist.

 

[Boomerang]

Ich hoffe mal, dass der Kampf das Spektakel wird was wir uns alle davon versprechen und vor einer ordentlichen Kulisse stattfinden wird. Meiner Meinung nach der interessanteste Kampf im Heavyweight seit Klischko-Lewis, mit dem für mich die Klitschko-Domination begann. Ähnlich wie damals Corrie Sanders muss er dafür absolut fit und schnell sein, keinen Respekt vor dem Namen Klitschko, ordentlich Punch haben und was einstecken können. Die meisten Kriterien erfüllt er, aber der Kampfabend ist ja noch weit.
Haye wird nur über (T)KO gewinnen können und sollte seine Chance in überfallartigen Attacken suchen, die er aber öfter anbringen muss als in seinen letzten Kämpfen um bei WK Konfusion auszulösen. Nur wenn Haye die Taktikmarschroute von WK aushebeln kann, hat er eine gute Chance auf den Sieg. Und das wird schwer genug, da WK seit 10 Kämpfen bzw. 5 Jahren ungeschlagen ist und in dieser Zeit sich vor allem taktisch verbessert um eben solchen kritischen Momente aus dem Wege zu gehen.

 

[Easy]

Ich hoffe mal, dass der Kampf das Spektakel wird was wir uns alle davon versprechen und vor einer ordentlichen Kulisse stattfinden wird. Meiner Meinung nach der interessanteste Kampf im Heavyweight seit Klischko-Lewis, mit dem für mich die Klitschko-Domination begann. Ähnlich wie damals Corrie Sanders muss er dafür absolut fit und schnell sein, keinen Respekt vor dem Namen Klitschko, ordentlich Punch haben und was einstecken können. Die meisten Kriterien erfüllt er, aber der Kampfabend ist ja noch weit.
Haye wird nur über (T)KO gewinnen können und sollte seine Chance in überfallartigen Attacken suchen, die er aber öfter anbringen muss als in seinen letzten Kämpfen um bei WK Konfusion auszulösen. Nur wenn Haye die Taktikmarschroute von WK aushebeln kann, hat er eine gute Chance auf den Sieg. Und das wird schwer genug, da WK seit 10 Kämpfen bzw. 5 Jahren ungeschlagen ist und in dieser Zeit sich vor allem taktisch verbessert um eben solchen kritischen Momente aus dem Wege zu gehen.

das ist genau das, was wk erwartet. das sollte er m.E. eben nicht tun. wk und auch haye müssen sich speziell auf diesen kampf vorbereiten, haye sogar noch mehr als wk. ich denke das haye sogar überrascht wäre, wenn wk ähnlich wie bei thompson, nur von anfang an, richtig druck macht und nicht immer nur wartet das der andere was macht, davon geht haye ja aus.

trotzdem sehe ich das mit dem spektakel genau wie du, die wohl beste ansetzung seitdem im hw

 

[Roberts]

Wie der Kampf ausgeht, wird vor allen Dingen an Haye liegen. Wie schon bemerkt wurde hat Steward Wladimir zur ökonomischer (Über-)vorsicht erzogen. Zur technischen Limitierung von Wladimir hat Competition schon alles gesagt. Ich bin mir allerdings bis auf den Infight nicht sicher ob es echte technische Limitierung ist, oder ob sein ausgeprägter Vermeidungstil zum Verzicht auf durchaus vorhandene technische Möglichkeiten führt.

Thompson hat physisch einiges entgegen zu setzen, war aber zu keiner Zeit explosiv. Hasim Rahman und Lamon Brewster ließen Wladimir recht schnell erkennen, dass nichts mehr in deren Tank ist, Bei Ray Austin und Chris Byrd war offenkundig von vorne herein klar, dass nichts oder niemals etwas in deren Tank ist und war.

Gegen Sultan Ibragimov war das anders. Da hat Wladimir durch Steward entsprechend vorbereitet mit zum Teil eigentümlich anmutenden Mitteln erfolgreich versucht, Ibragimovs Offensive zu neutralisieren. Dabei kam ihm entgegen, dass Ibragimov offenkundig aus einer Mischung von Unvermögen und Respekt damit gar nicht klar kam und keine Versuche unternommen hat, die eigene Taktik den Ergebnissen im Ring anzupassen. Ähnliches war übrigens bei Samuel Peter gegen Vitali zu beobachten.

Daraus ergeben sich für mich bei Haye die kampfentscheidenden Fragen:
1. Wird David Haye ebenso respektlos im Ring agieren, wie er es mit dem Mundwerk außerhalb des Rings praktiziert?
2. Von Wladimir ist eine Weiterführung und Verschärfung der Vermeidungsstrategie zu erwarten, da sein Team Haye sicherlich als sehr gefährlich einstuft. Was wird Haye taktisch vorbereitet haben, wenn Wladimir ihm zu vermeiden versucht? Zunächst über Körpertreffer Wladimir schwächen?
3. Haye gilt als schnell, beweglich und mit Punch ausgestattet, kann er das gegen Wladimir umsetzen und schnell die von Wladimir immer wieder gesuchte Distanz überbrücken? Wird er in die wenigen echten Offensivaktionen von Wladimir reinkontern bzw. Wladimir abkontern können?
4. Da Wladimir im Infight bekanntermaßen nichts außer Klammern zu bieten hat und daher auch sofort klammern wird, wenn Haye am Jab vorbei kommt, was wird Haye dazu einfallen?
5. Beide Boxer haben unzweifelhaft kein Glaskinn, sind aber auch nicht die Allesschlucker, die nichts beindruckt. Wie wird Haye reagieren, wenn Wladimir mal durchkommt, bricht dann die Offensive zusammen?
6. Wird Haye am Anfang erst einmal eine Abtastphase starten, was von Wladimir auf jeden Fall erfolgen wird, oder wird er sofort versuchen Wladimir zu stellen?

Roberts

 

[desl]

Was das Wesen des Kampfes angeht, so hängt viel von Hayes "Mut" bzw. Respekt vor Wladimirs Jab ab.

Jo, volle Zustimmung.
Was Wladimir vorhaben wird, scheint ziemlich vorherrsehbar. Der wird sicher wieder das Ding von der Ringmitte aus kontrollieren wollen und hin und wieder eine harte Hand schlagen, wenn er sich hinreichend abgesichert fühlt.

Es kommt schon auf Haye an ... was gewissermaßen auch schon bei anderen Klitschko-Gegnern der Fall war. Ich denke da mal an Ibragimov, bei dem fraglich war, ob er wie gegen Ahunanya oder Whitaker boxt und mal den Boden besucht, oder ob er ne Sicherheitsnummer wie gegen Briggs und Holyfield boxt.

Ist Haye dauerhaft abwartend und hofft darauf, dass Klitschko hier oder da nen Fehler macht, so dass sich ne Chance bietet, dann gehts für ihn schief. Wladimir Klitschko hat zwar gegen Samuel Peter dann und wann ne Lücke für nen harten Treffer geboten, aber mittlerweile ist seine Defensive in guter Funktion, wenn der Gegner nicht auf ihn losstürmt.

Also muss es eigentlich auch Hayes Aufgabe sein Druck zu machen. Ganz oder garnicht, ich denke anders kanns nicht klappen. Und mit seiner Schlagkraft hat Haye durchaus das Mittel, den Kampf zu gewinnen.

Beide sind sich irgendwo ähnlich. Top austrainiert. Harter rechter Cross. Haye hat mittlerweile auch nen linken Haken im Programm. Viele weibliche Fans. Durchschnittliches Kinn, wenn auch kein Glaskinn.
Schließlich blieb der Wladi auch nie nach einem einzigen Schlag liegen, sondern rappelte sich häufig wieder auf. Nur verliert er, wenn er angeschlagen ist, sehr stark seinen Faden.

Wenn Haye von Anfang an seinen Erfolg in bedingungsloser Offensive sucht, dann wird der Kampf, denke ich, nicht lange dauern. Dazu haben beide zuviel Schlagkraft, als dass da nicht nach kurzer Zeit einer liegt.


Der Kampf des Jahres wirds aber wahrscheinlich nicht. Landen beide harte Treffer, dann gehts nicht lange. Agieren beide vorsichtig, dann wirds langweilig.

 

[Günther_ P]

Weiß jemand was aus Lamon Brewster und Kirk Johnson geworden ist? Brewster scheint irgendwie seit dem Liakowitsch-Debakel von der Rolle zu sein oder strebt er mittlerweile eine Fulltimetätigkeit als Promoter an? Johnson hab ich mal ziemlich hoch eingeschätzt; seit der Vernichtung durch Vitali ist da aber auch nix mehr gekommen; hoffe er hat seinen Hauptwohnsitz nicht mittlerweile bei Burger King.

 

[ODDA1]

schade das der Fight erst im Juni stattfindet Warum dauert das eigentlich noch ein halbes Jahr? theoretisch könnte das Ding doch schon April steigen.

Stamford Bridge ist halt ein Fußballstadion mit ca. 40.000 Plätzen alter Bauart (vorletztes Jahrhundert) und da kann ein Open Air Kampf nur im (Früh)Sommer ausgetragen werden.

Warum es nicht möglich gewesen ist ein überdachbares englisches Stadion (vergleichbar der Arena AufSchalke) außer des viel zu großen Wembley-Stadions für den Kampf zu buchen und ihn früher stattfinden zu lassen weiß ich leider auch nicht... gibt's ansonsten keine neuen Arenen auf der Insel? :confused:

 

[desl]

Johnson hab ich mal ziemlich hoch eingeschätzt; seit der Vernichtung durch Vitali ist da aber auch nix mehr gekommen; hoffe er hat seinen Hauptwohnsitz nicht mittlerweile bei Burger King.

Johnson hatte sich das Knie verletzt, als Javier Mora ihm bei einem Kampf zwischen den Beinen auf den Fuß getreten war und Johnson stürzte.
Das hat seiner Karriere einen mächtigen Knacks verpasst.

Allerdings soll er nächste Woche sein Comeback geben. Ob er aber jemals wieder unter 240lb kommt und ne Leistung wie gegen Donald und Ruiz bringen kann ist jedoch fraglich.

Ich frage mich immernoch, warum er gegen Vitali so verdammt fett in den Ring gestiegen war.

 

[Voldemort27]

Vielleicht hat Johnson den Vitali einfach unterschätzt,und dachte es würde allemal reichen.Obwohl ich mir das beim besten Willen nicht vorstellen kann.Trotzdem war er in seinen Bewegungen dadurch nicht stark gehindert.

Zum Thema Wladimir - Haye erstaunt mich doch,das ein doch schon gewisser Teil Haye jetzt schon favorisiert.Ich sehe es so,das wenn jemand Wladimir schlagen kann,dann ist es Haye.Dennoch sehe ich Wladimir trotzdem noch vorne.60-40 Favorit wäre W.Klitschko für mich.Kann mir aber einen Sieg des Hayemaker´s gut vorstellen und würde es ihm gegen Wladi sogar gönnen.Denn ich finde Haye total klasse.Er ist Jemand der das HW auffrischt und auch mal wieder richtigen Trash-Talk erzeugt und provoziert.Solche Leute fehlen zur Zeit.