Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread

[Buster D]

Unter MMA-Regeln wäre das Ergebnis finster für Fury. Wenn der will beendet er da Fury's Boxkarriere.

Nach Boxregeln hat kein MMAler eine Chance (die würden selbst im derzeitigen HW an nahezu jedem Top 50 Boxer scheitern). Hingegen hat jeder Boxer auch nach UFC Regeln eine Chance. Die ist zwar nicht groß und Fury wäre sicher nicht der chancenreichste Boxer, aber gerade die Nehmerqualitäten der MMA Kämpfer sind zumeist nicht sonderlich stark ausgeprägt. Wenn die ein halbwegs schlagstarker Schwergewichtler erwischt, gehen die runter und stehen nicht mehr auf. Ich glaube selbst Opa Mercer hat das mal geschafft. Solche harten Schläge wie im Boxen findet man dort nicht (ist auch nicht verwunderlich, die müssen ja ganz anders trainieren und sind weniger spezialisiert), allerdings muss das Ding früh sitzen sonst wird es unbequem im schwulen Herumgeringe am Boden Zumal Fury nun wirklich der letzte ist, dem ich zutraue, sich dem Bodenkampf effektiv zu entziehen. Von den Skills her wäre einer wie Wladimir nicht chancenlos, der für seine Größe recht beweglich ist und wohl auch Kickboxkenntnisse mitbringt. Aber seine Psyche würde wahrscheinlich nicht mitspielen, zumal das übliche "Jab Jab Grab" tödlich wäre .

Mein Favorit als Boxer im UFC: Corrie "the Sniper" Sanders (R.I.P.)

 

[MMA_Boxer]

Hingegen hat jeder Boxer auch nach UFC Regeln eine Chance. Die ist zwar nicht groß und Fury wäre sicher nicht der chancenreichste Boxer, aber gerade die Nehmerqualitäten der MMA Kämpfer sind zumeist nicht sonderlich stark ausgeprägt. Wenn die ein halbwegs schlagstarker Schwergewichtler erwischt, gehen die runter und stehen nicht mehr auf. Ich glaube selbst Opa Mercer hat das mal geschafft. Solche harte Schläge wie im Boxen findet man dort nicht (ist auch nicht verwunderlich, die müssen ja ganz anders trainieren und sind weniger spezialisiert), allerdings muss das Ding früh sitzen sonst wird es unbequem im schwulen Herumgeringe am Boden

Selten soviel Unwissendes gelesen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht wo ich anfangen soll. Nehmerfähigkeiten sind in MMA nicht stark ausgeprägt? Was hat die Kampfspotart mit den Nehmerfähigkeiten des Kämpfers zu tun? Entweder hat man diese oder nicht. Zur dem vergisst du komplett,dass ein Schlag mit einem MMA Handschuh ganz andere Auswirkungen hat als mit einem Boxhandschuh.
Schon alleine die Aussage: "Solche harten Schläge wie im Boxen findet man dort nicht" ist völlig an der Realität vorbei. Der MMA Handschuh ist einzig dazu da die Hände zu schützen. Dem entsprechend ist die Härte beim Schlag um einiges größer als mit einem Boxhandschuh. Im MMA gibt es genug Kämpfer die gutes Boxen zeigen. z.b. Anderson Silva. Bitte Videos mal anschauen,dann sehen wir weiter.
..oder noch besser die Kämpfe von Roy Nelson,der für seinen Eisenschädel im Schwergewicht bekannt ist.
Natürlich haben viele MMA Kämpfer nicht die boxerischen Fähigkeiten, weil sie eben viele andere Gebiete beherrschen müssen.
Mercer hat einen Tim Sylvia ausgenockt, der jedoch zur diesem Zeitpunkt weit entfernt von der Weltspitze war und keine guten Standup Fähigkeiten besitzt.
Wie es Fury vs Cain ergehen könnte, kann man an James Tony sehen, der von einem Opa submitted wurde. Fury hätte bis auf einen Lucky Punch null Chancen und auch das würde schwer werden, da Cain für seine guten Nehmerfähigkeiten bekannt ist.

Von den Skills her wäre einer wie Wladimir nicht chancenlos, der für seine Größe recht beweglich ist und wohl auch Kickboxkenntnisse mitbringt.

Verwechselst du gerade Wlad mit Vitali? Beide würde keine Chancen haben und sogar von einem im unteren Feld submitted werden.

Mein Tipp an dich und Fury: Schuster, bleib bei deinen Leisten.

 

[Buster D]

Sorry, aber was du da verzapft ist wirklich hanebüchen. Du siehst schon an der Statur, Muskulatur und der Schlagtechnik von Velasquez, dass der nicht zuschlagen kann wie ein Topboxer und das auch nie in dem Maße trainiert hat. Das konnte man auch in dem Kampf gegen Dos Santos sehen. Der hat nach dem frühen Niederschlag quasi so gekämpft wie ein Boxer ohne Deckung und war eigentlich abschussbereit. Trotzdem hat dein Held Cain trotz vieler Treffer keinen KO zustande gebracht und war gegen Ende fast genauso erschöpft wie sein Gegner. Hätte der auch nur halbwegs die Schlagkraft eines Boxers, hätte er den Kampf früh beendet und nicht zwanghaft ständig Takedowns versucht.

Es gibt keinen Top Mann in der UFC, der so hart, schnell und genau schlagen kann wie ein Topboxer (z.B. Wladimir oder meinetwegen Haye). Wie auch, die können schließlich nicht so spezialisiert trainieren, wie das ein Topboxprofi seit Jahren macht. Das liegt in der Natur der Sache. Zudem würde ein Boxer auch nicht mit Boxhandschuhen antreten, der Vorteil in Sachen Schlagkraft wäre also noch größer Fakt ist und bleibt, nach Boxregeln hat kein MMAler gegen Topboxer eine Chance, nach UFC Regeln hat hingegen jeder Topboxer zumindest eine kleine Chance. Nichts anderes habe ich geschrieben.

Wie gesagt, einer wie Sanders mit seiner Handpeed und seinen vielen Erstrunden KO's wäre sicherlich ein Alptraum für viele MMAler. Zumindest in den ersten Minuten. Der Kampf wäre so oder so schnell vorbei.

Fury hätte bis auf einen Lucky Punch null Chancen und auch das würde schwer werden, da Cain für seine guten Nehmerfähigkeiten bekannt ist.

Habe ich was anderes behauptet

..oder noch besser die Kämpfe von Roy Nelson

Der ist ja nun wirklich der größte Witz in der UFC und zeigt, dass Vermarktung dort über alles geht. Zu Toney: der ist doch selbst ein Opa, dazu noch völlig verfettet und was den Stil angeht für MMA nun wirklich vollkommen ungeeignet.

 

[LeZ]

Sicher kann man das so sagen dass ein schlagstarker Boxer immer eine kleine Chance auf den schnellen KO hat, während die aktuellen HWs unter Boxregeln praktisch chancenlos wären. Aber Fury bewegt sich da auf ganz dünnem Eis. Und wenn der MMAler dann nicht auf GnP oder Würgen geht, sondern auf einen Knie- oder Fusshebel, dann ist ruckzuck die Boxkarriere in Gefahr. Bis abgeklopft ist wäre das Knie im Arsch, von daher wäre ich ein bischen bescheidener im Auftreten. Ansonsten heisst das er würde nie im Leben unter MMA-Bedingungen antreten, sondern redet nur.

 

[MMA_Boxer]

Sorry, aber was du da verzapft ist wirklich hanebüchen. Du siehst schon an der Statur und Muskulatur von Velasquez, dass der nicht zuschlagen kann wie Tyson und das auch nie in dem Maße trainiert hat. Das konnte man auch in dem Kampf gegen Dos Santos sehen. Der hat nach dem frühen Niederschlag quasi so gekämpft wie ein Boxer ohne Deckung und war abschussbereit. Trotzdem hat dein Held Cain trotz vieler Treffer keinen KO zustande gebracht und war gegen Ende fast genauso erschöpft wie sein Gegner. Hätte der auch nur halbwegs die Schlagkraft eines Boxers, hätte er den Kampf früh beendet.

Du hast jedem MMA Kämpfer attestiert,dass er nicht hart genug schlagen kann, wie ein Boxer. Das ist absoluter Blödsinn und das weißt du auch ganz genau.
Cains Stärken liegen nicht im Standup sondern auf dem Boden. Weshalb Cain den JDS nicht finishen konnte liegt an zwei Gründen: JDS hat gute Nehmerfähigkeiten,die er schon mehrmals bewiesen hat und Cain hat nach dem Kampf gesagt,dass es ihm wichtig war JDS mit Punches nach und nach zu bearbeiten und dabei wenig Risiko einzugehen in einer Submission zu landen.

Die Aussage dass MMA Kämfer keine starken Nehmerfähigkeiten haben, will ich erst garnicht erwähnen. Die MMA Handschuhe scheinst du dabei vollkommen zu übersehen...

Es gibt keinen Top Mann in der UFC, der so hart, schnell und genau schlagen kann wie ein Topboxer.

Ich bleib dabei du hast keine Ahnung von MMA:

Das übrigens ein Jab

Fakt ist und bleibt, nach Boxregeln hat kein MMAler gegen Topboxer eine Chance, nach UFC Regeln hat hingegen jeder Topboxer zumindest eine kleine Chance. Nichts anderes habe ich geschrieben.

Viele MMA Kämpfer bauen ihre Karriere über das Boxen auf oder andere Standkampfsporten auf. Genau das übersiehst du! Nach deiner Aussage hätte Klitschko als Kickboxer damals keine Chance im Boxen gehabt. Jeder MMA Kämpfer, der gutes Boxen hat und die dazugehörige Schlagkraft hätte eine (geringe) Chance im Boxen, genauso wie ein Boxer im MMA mit einem Punch durchzukommen. Huck ist ein gutes Beispiel dafür, wie man mit wenig Technik einen Boxer wie Povetkin fast auf den Boden bringen kann...und Pove ist TOP3.

 

[Buster D]

Sicher kann man das so sagen dass ein schlagstarker Boxer immer eine kleine Chance auf den schnellen KO hat, während die aktuellen HWs unter Boxregeln praktisch chancenlos wären. Aber Fury bewegt sich da auf ganz dünnem Eis.

Deshalb schrieb ich ja auch:

hingegen hat jeder Boxer auch nach UFC Regeln eine Chance. Die ist zwar nicht groß und Fury wäre sicher nicht der chancenreichste Boxer

Zumal Fury nun wirklich der letzte ist, dem ich zutraue, sich dem Bodenkampf effektiv zu entziehen.

Auch Boxer mit einer "Shoulder Roll Defense" wie Toney oder Mayweather wären trotz ihres großen Boxtalents bei der UFC deplatziert bzw. müssten sich noch mehr umstellen. Schnelle schlagstarke Schwergewichtler hätte sicherlich noch die besten Chancen, aber auch die wären wie gesagt gering.

Viele MMA Kämpfer bauen ihre Karriere über das Boxen auf oder andere Standkampfsporten auf. Genau das übersiehst du! Nach deiner Aussage hätte Klitschko als Kickboxer damals keine Chance im Boxen gehabt. Jeder MMA Kämpfer, der gutes Boxen hat und die dazugehörige Schlagkraft hätte eine (geringe) Chance im Boxen, genauso wenig wie ein Boxer im MMA mit einem Punch durchzukommen.

Profiboxen ist die Kampfsportart mit der längsten professionellen Tradition und sehr spezialisiert. Da kann einfach kein MMA'ler auch nur ansatzweise mit den Topleuten mithalten, selbst wenn er im College vielleicht mal geboxt haben sollte (zumal die US-Colleges ja kaum noch gute Boxer hervor bringen und die talentiertesten immer noch beim Boxen geblieben sind, zumindest was die aktuelle Generation angeht). Das liegt in der Natur der Sache, da er für seine Sportart einfach viel mehr beherrschen muss und nicht mehr trainieren kann als ein Topboxprofi. Je länger er im MMA kämpft, desto schwächer werden daher im Vergleich zum spezialisierten Boxprofi seine Boxfähigkeiten und auf Topniveau hat daher kein Kämpfer aus der UFC gegen einen Boxprofi nach Boxregeln eine Chance. Der Boxprofi hat hingegen das "Glück", dass seine Fähigkeiten auch nach UFC Regeln voll eingebracht werden können und daher hat er auch immer etwas bessere Chancen, auch wenn diese nicht sehr hoch sind.

Zu deinem an den Haaren herbei gezogenen Kickboxvergleich (mal ausgeklammert das Boxen und Kickboxen wesentlich näher beisammen liegen als Boxen und MMA): Hätte Vitali damals in seinem ersten Boxkampf gegen Holyfield oder Lewis geboxt, oder meinetwegen auch "nur" gegen McCall oder Mercer, wäre er höchstwahrscheinlich jämmerlich unter gegangen. Vitali wurde erst durch jahrelangen spezialisierten Aufbau zu einem Topboxer. Wir reden hier aber von einem Kampf zwischen einem Topboxer und einem Topfighter der UFC, also mit normaler Vorbereitungszeit ohne jahrelangen Aufbau.

 

[MMA_Boxer]

Noch mal, Profiboxen ist die Kampfsportart mit der längsten professionellen Tradition und sehr spezialisiert. Da kann einfach kein MMA'ler auch nur ansatzweise mithalten, selbst wenn er im College vielleicht mal geboxt haben sollte (zumal die US-Colleges ja kaum noch gute Boxer hervor bringen und die talentiertesten immer noch beim Boxen geblieben sind, zumindest was die aktuelle Generation angeht).

auf Topniveau hat daher kein Kämpfer aus der UFC gegen einen Boxprofi nach Boxregeln eine Chance.

Seth Mitchell. Ehmaliger Football Spieler, der erst seit dem Jahr 2008 Erfahrung mit dem Boxen sammeln konnte, gewinnt gegen Ibragimov, der 35 geranked war und Witherspoon, welcher auf dem Rank 60 stand, durch TKO.

Ein MMA Kämpfer mit guten Boxskills, der seit mehreren Jahren Erfahrung im Stand sammeln konnte, hat KEINE Chance gegen einen aus der TOP50? Sowohl ein MMA Kämpfer mit guten Boxskills, als auch ein Boxer haben in den anderen Sportarten eine Chance mit einem (Lucky)punch zu gewinnen. Zumindestens im Schwergewicht.

 

[Buster D]

Na gut, Top 50 war vielleicht etwas hoch gegriffen, zumal das Schwergewicht derzeit danieder liegt, aber gegen die Top 15-20 Boxer hat kein MMA'ler nach Boxregeln eine reelle Chance. Da sind die Siegchancen der Topboxer im MMA größer, gerade die der schlagstarken Boxer. Was du bei deinen Beispielen zudem vergisst ist, dass wir von einem Kampf zwischen Topboxer und Top UFC Fighter bei normaler Vorbereitungszeit reden. Auch Mitchell hat sich jahrelang und intensiv vorbereitet, ohne dass ein großer Teil der Trainingszeit für irgendwelche boxfremden Techniken und Übungen drauf ging. Das unterschätzt du völlig. Für einen MMA'ler sind ein Großteil seiner Fähigkeiten im Boxring vollkommen nutzlos (er hat quasi jahrelang einen Teil seiner Trainingszeit für "nutzloses Zeug" verschwendet und kann daher nicht annähernd das Niveau eines Topboxers erreichen, wenn er nicht gerade ein Übermensch und absolutes Ausnahmetalent ist), während ein Boxer bei der UFC seine ganzen Kenntnisse einbringen kann.

 

[MMA_Boxer]

Da sind die Siegchancen der Topboxer im MMA größer, gerade die der schlagstarken Boxer.

Imo ist mir die Aussage zu pauschal. Es gibt zu viele verschiedene MMA Kämpfer, die von unterschiedliche Kampfsportarten kommen. Ein TOP Boxer mit Schlagkraft hätte zumindestens gegen einen MMA Submission Spezialisten mit einem Glaskinn gute Chancen zu gewinnen. Ein Submission Kämpfer kann im MMA ganz oben mitspielen auch wenn er kein gutes Standup und Kinn hat.
Wenn Fury gegen Roy Nelson antreten würde, würde ich Fury NULL Chancen geben,da ein Schlag sicherlich NICHT genügt um Nelson auszunocken. Bis dahin ist er schon aufm Boden und in einer Submission.

Wie dem auch sei...hier ein Beispiel wie sich ein Boxer in MMA "schagen" könnte:

http://www.youtube.com/watch?v=zetYaAjq0dQ

edit:

Für einen MMA'ler sind ein Großteil seiner Fähigkeiten im Boxring vollkommen nutzlos

Sag das einem Anderson Silva...du übertreibst vollkommen.

http://www.youtube.com/watch?v=qntHWtZqWaY

 

[Dizem]

fury würde gegen einen velazquez nach mma regeln bei 100 versuchen mindestens 99 mal verlieren. die einzige chance ist, dass velazquez bei versuch 100 ein wenig spannung haben möchte und sich die augen verbinden lässt. aber selbst mit verbundenen augen sehe ich velazquez nach mma regeln noch vorne. der muss nur 1 mal an den mann kommen, dann gehts auf den boden und das wars für fury. fury :wall: unbeweglich wie ein pinguin. da hat sogar jeder AMATEUR Judoka eine realistischere chance, da dieser am boden nicht ganz so verloren wäre wie der pinguin von der insel.
okay, die chance auf einen lucky punch besteht immer. aber die ist nur in den ersten 10-30 sekunden vorhanden. länger wird ein velazquez sicherlich nicht benötigen, um einen fury runter zu bekommen.

nach boxregeln allerdings hat fury klare vorteile, wenn auch nicht ganz so extrem wie velazquez nach mma regeln.

 

[Tobi.G]

Jetzt komm auch noch Bisping dazu, selbst beide gleichzeitig würde er auseinandernehmen! :laugh2:

Zitat: "Fury said on his twitter “I think Michael Bisping is a first class p****. Him and Velazquez at the same time couldn’t beat me! My friend KO’d Bisping, ask him. Bisping, you are a wanker who is s*** at fighting, ask anyone. Remember when you got chinned by blond John?”"

http://www.boxingnews24.com/2013/01...e-list-of-mma-fighters-he-thinks-he-can-beat/

Der Typ will einfach nur im Gespräch bleiben...

Kann es sein dass der Typ Probleme mit Alkohol oder gar anderen Drogen hat? Wäre wirklich schade.

 

[nobbylenz]

fury würde gegen einen velazquez nach mma regeln bei 100 versuchen mindestens 99 mal verlieren. die einzige chance ist, dass velazquez bei versuch 100 ein wenig spannung haben möchte und sich die augen verbinden lässt. aber selbst mit verbundenen augen sehe ich velazquez nach mma regeln noch vorne. der muss nur 1 mal an den mann kommen, dann gehts auf den boden und das wars für fury. fury :wall: unbeweglich wie ein pinguin. da hat sogar jeder AMATEUR Judoka eine realistischere chance, da dieser am boden nicht ganz so verloren wäre wie der pinguin von der insel.
okay, die chance auf einen lucky punch besteht immer. aber die ist nur in den ersten 10-30 sekunden vorhanden. länger wird ein velazquez sicherlich nicht benötigen, um einen fury runter zu bekommen.

nach boxregeln allerdings hat fury klare vorteile, wenn auch nicht ganz so extrem wie velazquez nach mma regeln.

Ich finde wir sollten hier langsam mal zum Thema zurückkehren und das heißt Boxen und speziell HW-BOXEN. Was in den USA im MMA oder gar UFC abläuft ist mir ehrlich gesagt ziemlich latte und ich hoffe solche "Kämpfe" bleiben uns in Europa weitgehend erspart. Da kann ich ja gleich Ringen oder gar Wrestling anschauen. Na ja, wem's gefällt...

Was Fury anbetrifft: Vielleicht will er sich einfach nur "bekannter" machen (speziell in den USA), indem er einen prominenten MMA-fighter "herausfordert", all zuviel Bedeutung sollte man dem Gedöns aber wohl nicht beimessen.

 

[Günther_ P]

Was in den USA im MMA oder gar UFC abläuft ist mir ehrlich gesagt ziemlich latte und ich hoffe solche "Kämpfe" bleiben uns in Europa weitgehend erspart. Da kann ich ja gleich Ringen oder gar Wrestling anschauen. Na ja, wem's gefällt...

Richtig. Ich verstehe auch nicht was an diesen Käfigkämpfen so toll sein soll. Was mir allerdings schon gefallen hat war K-1 - diese Mischung aus den verschiedenen Kampfsportarten ohne ewiges Rumgeklammere am Ringboden war teilweise extrem geil; man denke nur an die Kämpfe von Badr Hari, Herome LeBanner und Co. Ich versteh nicht das der Laden pleite gegangen ist...

 

[hirschi]

Richtig. Ich verstehe auch nicht was an diesen Käfigkämpfen so toll sein soll. Was mir allerdings schon gefallen hat war K-1 - diese Mischung aus den verschiedenen Kampfsportarten ohne ewiges Rumgeklammere am Ringboden war teilweise extrem geil; man denke nur an die Kämpfe von Badr Hari, Herome LeBanner und Co. Ich versteh nicht das der Laden pleite gegangen ist...

was daran so toll ist????
ist doch recht einfach beantwortet.ALLES!!!

die mischung der kampfkünste...judo,boxer.ringen ect.pp

ist aber sicherlich a) off topic und b) nun ja auch vorlieben abhängig.
ich fände es gut wenn es im TV mehr bzw.überhaupt solche veranstaltungen mal gesendet werden könnten/sollten.

aber dies wird sicherlich nicht so schnell bzw. nie in bad young germany der fall sein.

anzumerken wäre aber auch das es einen dicken haufen von K1 fighter gibt/gab die vor bzw. danach mma betrieben haben oder noch machen.....

was Hari angeht.der sitz momentan wegen böser körperverletzung in U-Haft.

 

[MMA_Boxer]

Ich versteh nicht das der Laden pleite gegangen ist...

Weil unter anderem MMA mit "Pride" den Rang abgelaufen hat...

...das nur kurz zu Info. Back to topic

 

[highjumper]

Wer über MMA diskutieren möchte, für den gibt es doch auf sportforen.de ein eigenes Unterforum...

Ausser Fury's Verlegenheits-Pseudo-Sprüchen gibt es zurzeit kaum Schwergewichtsnews.
Mir scheint, dass hier der eine oder andere Kampf während den Neujahrstagen untergegangen ist. Oder habe ich das unter all den offtopic-Beiträgen übersehen?

So hat z.B. Fujimoto für mich überraschend gegen den "alten" Haumono durch TKO verloren

 

[Sweet Scientist]

Wer über MMA diskutieren möchte, für den gibt es doch auf sportforen.de ein eigenes Unterforum...

Ausser Fury's Verlegenheits-Pseudo-Sprüchen gibt es zurzeit kaum Schwergewichtsnews.
Mir scheint, dass hier der eine oder andere Kampf während den Neujahrstagen untergegangen ist. Oder habe ich das unter all den offtopic-Beiträgen übersehen?

So hat z.B. Fujimoto für mich überraschend gegen den "alten" Haumono durch TKO verloren

Yip, hast du übersehen.

 

[Sting]

Brawl bei Pressekonferenz

Bei der heutigen Pressekonferenz zur Golota gegen Saleta.

Beachtet den Hintergrund da steht Artur Szpilka und Krzysztof Zimnoch
zwei junge Heavyweights. Es geht ab ein richtiger Streetfight )

Weis nur nicht so recht was ich davon halten soll

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7QUsCGNZI-s

 

[holy Cow!]

Bei der heutigen Pressekonferenz zur Golota gegen Saleta.

Beachtet den Hintergrund da steht Artur Szpilka und Krzysztof Zimnoch
zwei junge Heavyweights. Es geht ab ein richtiger Streetfight )

Weis nur nicht so recht was ich davon halten soll

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7QUsCGNZI-s

Bin etwas schockiert, dass Golota anscheinend nur Augenzeuge ist.

 

[masula]

Bin etwas schockiert, dass Golota anscheinend nur Augenzeuge ist.

Und schon hat Man die gesamte Aufmerksamkeit auf sich gezogen. Von Golota war auf einmal nix mehr zu sehen. Ist der Schläger im weißen Muskelshirt der Sohn von Chris Arreola?