Shaq zu den Suns (FAST offiziell)

[Straw]

Shaq als Gegner für die Großen im Osten (Boozer, Duncan, Bynum etc.)? Hmm...ich sehe beide Seiten: Es KANN funktionieren, dann war es ein genialer Trade der Suns. Man sollte Shaq nicht unterschätzen. Er hat letztes Jahr zwischenzeitlich bewiesen, das er es noch kann. Er kann noch Double-Teams ziehen. Er ist immer noch eine Präsenz in der Zone. Und sein Passspiel ist dem von Marion immer noch überlegen. Man darf nie vergessen, wie motiviert Shaq diese Saison wahrscheinlich war. Ich meine, er war in der RS doch nichtmal motiviert als er noch um den Titel gespielt hat. Shaq beim schlechtesten Team der Liga? Da hat man sicherlich nicht sein komplettes Potential gesehen.

Die Suns setzen offensichtlich alles auf eine Karte, nämlich den Titel mit Nash. Das finde ich persönlich absolut verständlich, Miami hat es ja vorgemacht. Und die großen Verträge von Nash und Shaq laufen auch noch gemeinsam aus....so dumm ist die Überlegung nicht.

Außerdem ist davon auszugehen, dass Marion klar gemacht hat, das er im Sommer FA sein will. Und dann wäre es fast fahrlässig, keinen Trade mehr zu machen für Phoenix. Dann hätte man Nash nach diesem Jahr verschenkt, weil ohne Marion wären die Suns nicht mehr stark genug für den Titel.

Die Frage ist doch nur: Gibt es keinen besseren Deal für die Suns? Wenn man einen Big Man haben will, ist das wahrscheinlich so. Warum die Suns dann nicht direkt nach Gasol gegangen sind, weiß natürlich kein Mensch.

Für Miami ist der Trade natürlich ein Traum: Steigt Marion im Sommer aus seinem Vertrag aus, hat man fast Max-Contract-Capspace, tut er es nicht, hat man eine Combo Wade-Marion-Top 5 Pick. Es gibt schlechtere Perspektiven.

Zur Rolle von Shaq:
Ich würde davon ausgehen, dass die Suns mit Nash - Bell - Hill - Diaw - Stoudemire starten, um den Dicken aus Foultrouble rauszuhalten. Shaq macht dann den Spezialisten von der Bank, der insbesondere dann wichtig ist, wenn das Spiel gerade langsamer wird, oder wenn es darum geht irgendjemanden gegen die gegnerische Low Post Präsenz zu stellen. Also im Prinzip die Rolle von Kurt Thomas + Offense.

Dieser Post trifft's meiner Meinung nach ganz gut.

Ich habe ja an anderen Stellen schon angedeutet, dass ich einen solchen Deal prinzipiell schwachsinnig finde.
Shaq passt nicht ins System, zu alt, zu teuer usw. Zudem kann ich irgendwie nicht glauben, dass man für Marion nichts besseres findet. Ebenso kann ich nicht glauben, dass ein Sarver einen solchen Deal ($50Mio für diese Leistung) akzeptabel findet...

Mal angenommen der Deal geht durch, gehe ich davon aus, dass Shaq für 25-30 Minuten von der Bank kommt und erst in den Playoffs wirklich zum Faktor wird. Dann nämlich, wenn auch unser Spiel langsamer wird, wie es traditionell gegen die Spurs der Fall war. Da könnte er schon helfen, auch wenn es mir lieber wäre, es nochmal mit er alten Truppe + Hill zu versuchen. Aber anscheinend ist man entweder im Frontoffice ungeduldig geworden oder es war wirklich nicht mehr auszuhalten mit Marion (was ich nicht glaube).

Falls der Deal wirklich durch geht, was ich nicht hoffe, melde ich mich nochmal länger zu Wort. Im Moment betrachte ich das ganze noch eher nüchtern und finde die Überlegungen ehrlich gesagt interessant, aber wenig sinnvoll. Außerdem finde ich, dass da noch was von Seiten der Heat mitgeschickt werden sollte, sonst ist der Deal zu sehr zu gunsten von Miami, aber nach dem Gasol-Trade wundert einen allgemein ja nichts mehr... We'll see.

 

[rÖsHti]

Wer verteidigt die Point Guards wenn Marion nicht mehr in Phoenix spielt ? Steve Nash ??? :laugh2:

 

[23CenT]

Hat Pat Riley nicht vor ungefähr 1 Monat rausgehauen, dass sie Shaq zu 100 % nicht traden werden ? Kam mir damals schon spanisch vor...

 

[Khali]

Der für mich unsymphatischste Spieler bei meinem absoluten Lieblingsteam...aus rein spielerischer Sicht finde ich den Trade gar nicht so schlecht. U.U. ist dies so wirklich die einzige Chance doch noch den Titel unter Nash zu holen, wenn das klappt hat Kerr alles richtig gemacht.

Glauben kann ich es irgendwie immer noch nicht....

 

[Straw]

Hat Pat Riley nicht vor ungefähr 1 Monat rausgehauen, dass sie Shaq zu 100 % nicht traden werden ? Kam mir damals schon spanisch vor...

Das hat er sogar vor ein paar Tagen noch behauptet.

Glauben kann ich es irgendwie immer noch nicht....

Geht mir genauso, aber noch besteht ja Hoffnung...

 

[bender]

Also Shaq spielt alle 10 Spiele und hat auch keine Defense mehr drauf...dazu ist er nicht mehr so explosiv wie früher und kostet 20 Mio. Marion ist dafür ein guter Defender ist wesentlich jünger und bringt Punkte und Rebounds mit sich...dazu kann man sein Vertrag auflösen oder ihn besser traden.

Marion ist der prototypische Fastbreakspieler. Ähnlich wie Richard Jefferson passt er nur in ein System wie in Phoenix, zu dem in Miami der Point Guard fehlt.

Im übrigen: woher kommt die Vorstellung, dass man ertradete Spieler immer noch weiter traden kann, so als gäbe es immer noch einen dümmeren, der einem einen noch besseren Spieler gibt. Praktisch wie "Hans im Glück", nur um gekehrt. Man fängt an mit einem Tausch Pavlovic gegen Wang Zhi-Zhi, tauscht ein dutzend mal und endet mit Bryant für James.

Dafür dass man als Heat Fan erwartet hat, dass man Shaq Vertrag aussitzen muss bis man Rebuilden kann...ist Marion Goldwert. Dazu denk ich wie gesagt, dass man dieses Jahr ein Top Pick bekommt und dazu hat man noch den Vertrag von Jason Williams in der Hand. Also ich find den Trade für die Heat perfekt.

Wie schon gesagt, ich denke nicht dass die Heat besser O'Neal behalten hätten, aber im wesentlichen tauschen sie einen alternden Center mit Riesenvertrag gegen einen für sie untauglichen Systemspieler mit Riesenvertrag.

Besonders auch weil ein Team mit Marion und Wade wesentlich FA anlockender ist als Alter Shaq und Wade.

... wobei Miami immer noch kein Geld auszugeben hat.

 

[NY-Knicks]

... bisschen objektiv bleiben schadet nicht. Marion hat seinen Job immer gut gemacht, aber unser Schlüssel zu einer Meisterschaft war er sicher nicht.

Ich hab nie behauptet das Marion der Schlüssel zur Meisterschaft in Phoenix ist, aber er ist dem Team in dieser Hinsicht nützlicher als es der gealterte Shaq noch sein kann.

 

[EazyE]

Ich hab nie behauptet das Marion der Schlüssel zur Meisterschaft in Phoenix ist, aber er ist dem Team in dieser Hinsicht nützlicher als es der gealterte Shaq noch sein kann.

Marion ist einer der wenigen die defense, vor allem helpdefense spielen bei den suns. ohne ihn wird es schwer für die suns. Nebenbei ist er perfekt für den stil, hingegen shaq eher im halbfeldangriff was taugt (wann spielen die suns den, und wenn haben sie ja amare). Vielleicht brigt nash ja o´neal das freiwerfen bei!!!

 

[D-Rose]

Marion ist der prototypische Fastbreakspieler. Ähnlich wie Richard Jefferson passt er nur in ein System wie in Phoenix, zu dem in Miami der Point Guard fehlt.

Im übrigen: woher kommt die Vorstellung, dass man ertradete Spieler immer noch weiter traden kann, so als gäbe es immer noch einen dümmeren, der einem einen noch besseren Spieler gibt. Praktisch wie "Hans im Glück", nur um gekehrt. Man fängt an mit einem Tausch Pavlovic gegen Wang Zhi-Zhi, tauscht ein dutzend mal und endet mit Bryant für James.


Wie schon gesagt, ich denke nicht dass die Heat besser O'Neal behalten hätten, aber im wesentlichen tauschen sie einen alternden Center mit Riesenvertrag gegen einen für sie untauglichen Systemspieler mit Riesenvertrag.


... wobei Miami immer noch kein Geld auszugeben hat.

Also tut mir Leid, aber Marion hat mMn ein wesentlich höheren Tradewert als Shaq. Dazu denk ich dass er trotzdem seine Defense, Rebounds und mindestens 15 Punkte zusteuern kann. Und wenn dies in der zweiten Hälfte der Saison nicht gezeigt wird kann man ihn immernoch nicht mehr verlängern und hätte eine Superstar und massig Cap Space und dazu noch ein Top 5 Pick. Also besser als mit Shaq seh ich das schon.

 

[Straw]

Also tut mir Leid, aber Marion hat mMn ein wesentlich höheren Tradewert als Shaq. Dazu denk ich dass er trotzdem seine Defense, Rebounds und mindestens 15 Punkte zusteuern kann. Und wenn dies in der zweiten Hälfte der Saison nicht gezeigt wird kann man ihn immernoch nicht mehr verlängern und hätte eine Superstar und massig Cap Space und dazu noch ein Top 5 Pick. Also besser als mit Shaq seh ich das schon.

Leider hat das Verlängern nicht Miami in der Hand, sondern allein Marion.

 

[stillwater]

Ähm, Shaq war vor zwei Jahren in den Finals quasi ein Nonfaktor. Und zwar gegen Dallas. Also gegen jenes Team gegen das er nun - zwei Jahre - später zum entscheidenen Faktor werden soll. Und mehr Motivation als damals geht gar nicht. Des Weiteren ist Shaq einfach nicht mehr fit und dauernd verletzt. Das wird durch die aufreibenderen und engeren Playoffs im Westen sicher nicht besser. Shaq hält keine vier Serien mehr durch. Schon gar nicht wenn er gegen drei starke Westteams ran muss. Das Win-now Argument versteh ich mal gar nicht. Shawn Marion wird bald 30. Er ist Win-now. Shaq dagegen ist win-yesterday.

Marion ist sicherlich der größere Faktor als Shaq von heute. Gerade für die Suns und ihr System. Und er ist die sichere Bank. Man bekommt seine 20/10 und sehr gute Defense. Von Shaq 14/8, null Defense mit sechs schnellen Fouls und einen letzten Hauch Insidepräsenz. Sry, aber zB die Spurs mit Parker und HipFlop Manu werden Shaq die Fouls schneller anhängen als er die 100 Yards laufen kann. Das alles bekommt man natürlich nur für die Hälfte der Spiele und vielleicht in denen, wo man es benötigt.

Die Suns haben doch eine gute Chance auf den Titel. Sie gehören zu den Topfavoriten. Sie haben alle Chancen gegen Dallas. Die Spurs kann man Fit und ohne dumme Sperren auch schlagen. Gegen fitte und eingespielte Lakers wird man auf den großen Positionen Probleme bekommen, aber das wir durch die sechs Minuten und sechs Fouls, die Shaq beisteuern kann sicher nicht besser. Da nutzt Marion noch mehr. Abgesehen davon, dass er sogar Kobe verteidigen kann. Jemand wie Kurt Thomas wäre praktisch für die Titelambitionen der Suns gewesen und das was Team gebraucht hätte, aber naja. (Zusätzlich zum jetztigen Kader wohlgemerkt.)

Und nochwas: Marion spielt in Playoffs über 41 Minuten. Shaq wird 15 Minuten weniger spielen. Nach dem Trade gibt es 15 Minuten mehr für die dünne Sunsbank. Eine Bank, die ohne Banks übrigens noch dünner wird. Foultroubles in engen Playoffpartien werden sicher ein Spaß.

 

[GHOSTDOG]

Ähm, Shaq war vor zwei Jahren in den Finals quasi ein Nonfaktor. Und zwar gegen Dallas. Also gegen jedes Team gegen das er nun - zwei Jahre - später zum entscheidenen Faktor werden soll. Und mehr Motivation als damals geht gar nicht. Des Weiteren ist Shaq einfach nicht mehr fit und dauernd verletzt. Das wird durch die aufreibenderen und engeren Westplayoffs. Sicher nicht besser. Shaq hält keine vier Serien mehr durch. Schon gar nicht wenn er gegen drei Starke Westteams ran muss. Das Win-now Argument versteh ich gar nicht. Shawn Marion wird bald 30. Er ist Win-now. Shaq dagegen ist win-yesterday.

Besser hätte ich es nicht formulieren können :thumb:

Wie gesagt was erhoffen sich die Suns?
Shaq war so oft verletzt in letzter Zeit und kommt aber auch nicht mehr richtig rein.Selbst wenn er spielt ist das, was dabei rauskommt nur noch Durchschnitt.
Und für lange Zeit ist er auch nicht mehr zu gebrauchen.Vor der Saison war er sicher das dies seine letzte sei und jetzt plötzlich noch Chancen auf den Titel ?

 

[NightHawk]

da kommt man von der arbeit nach hause, denkt an nichts böses und dann sowas... das kann doch nur ne ente sein, oder?

hoffentlich geht der deal nicht durch...

aber laut diesem käseblatt hier, habe Nash und STAT den Trade befürwortet.
Das bedeutet, dass Marion anscheinend doch ein ganz schöner Stinkstiefel im Locker Room sein muss, weil sonst gibt es kaum Gründe für diesen Trade.

EDIT: ist anscheinend so gut wie durch. wenn selbst sport1 und die BILD schon drüber berichten...:cry:

 

[The Great]

Vor paar Wochen habe ich noch gelesen, dass Pat Riley meinte, dass er diesem Sommer locker genug Platz schaffen wird für einen FA. Ich fand das ziemlich gewagt, aber offensichtlich geht's ja doch.

Daher denke ich, dass die Heat auf jeden Fall möchten, dass Marion aus dem Vertrag aussteigt.

 

[Straw]

Ich denke aber nicht, dass Marion aus seinem Vertrag aussteigen wird. Welche Motivation dazu hätte er? Ich denke seine aktuelle Prioritätenliste sieht so aus:
1. Rolle im Team
2. Geld
3. Erfolg

1. Da es zur Zeit kein Team gibt, das Marion als FA als ihren Franchise-Spieler verpflichten würde, ist die Co-Star Rolle, in der er sich dann in Miami dann ja befinden würde, das höchste der Gefühle.

2. Er wird wohl kaum erneut einen Franchise-Spieler-Vertrag bekommen, also wird er das eine Jahr in Miami spielen und seine 17 Mios einsacken.

3. Erfolg ist ihm momentan nicht so wichtig, also kann er in Miami bleiben, unabhängig davon wie es um diesen bestellt ist, dort bleiben.

Das einzige Szenario, indem ich Marion aus seinem vertrag aussteigen sehe, ist folgendes: Marion wird wie geplant nach Miami getradet und legt dort für den Rest der Sasion extrem Dicke zahlen auf, auch ohne Star-PG. Dies veranlasst Philly Marion mit einem neuen Max-Contract plus Franchise-Player Dasein mit Iggy als Co-Star zu winken.

Aber einfach so den Heat zu Liebe wird er bestimmt nicht aus seinem Vertrag aussteigen.

 

[The Great]

Aber einfach so den Heat zu Liebe wird er bestimmt nicht aus seinem Vertrag aussteigen.

Pat Riley wird da sicher passende Argumente finden, das tut er immer.

 

[Mkven]

wann läuft den marions vertrag aus? soweit ich weis 2009, wen falsch bitte korrigieren, darauf basiert meine überlegung

1) heats holen sich im sommer ihren zukünftigen pg per draft.

2) marions vertrag läuft ende 2009 aus, dieser wird im rahmen eines weiteren trades während der saison 08/09 eine große rolle spielen. würde es zB. mr. riley zutrauen 2009 lebron an wades seite zuholen. wade und lebron sind bekanntlich buddys (gleicher draft jahrgang etc.).

wade und marion kann ich mir auf dauer nicht vorstellen...

... es muss nicht genau so ablaufen aber auf irgendwas in dieser größenordung zielt der alte fuchs riley ab ihr werdet es sehen

Gleichzeitig phx geht in die vollen, soll heißen der titel muss unmittelbar jetzt her koste es was es wolle, in dem fall marion...

denke auch das man marion halbwegs kompensieren kann allein durch den run&gun style der suns in persona von diaw/hill zumindest offensiv, in der defensive verliert man jedoch klar substanz und das obwohl shaq im aufgebot steht

 

[Straw]

Pat Riley wird da sicher passende Argumente finden, das tut er immer.

Zum Beispiel?

 

[Fro]

Das Wiederholungsspiel der Heat gegen die Hawks dürfte nun ja dann auch hinfällig sein, oder? Ich meine, es ging ja beim Protest um die 5 und nicht 6 Fouls von Shaq, nun ist er aber voraussichtlich gar nicht mehr im Kader.

 

[stillwater]

wann läuft den marions vertrag aus? soweit ich weis 2009, wen falsch bitte korrigieren, darauf basiert meine überlegung

Er Player Option im Summer.