Solis-Austin WBC-Eleminator 17.12.

[Big_Bart]

Ich höre dich schon nach Entschuldigungen suchen, wenn Vitali verliert :laugh2:
Dann hat er 3 wirklich gute Leute in seiner Karriere geboxt und gegen alle 3 verloren. Prost Mahlzeit!

1. Wohl kaum.:laugh2:

2. Du zählst die Byrd-Niederlage mit? Dir ist schon klar, dass er da nur durch Verletzung verloren hat und nach Punkten vorne lag?

 

[Boomerang]

Solis verfolgt anscheinend den Plan, seine Muskelmasse komplett in Fett umzuwandeln, da er diese nicht mit Sauerstoff versorgen muss und er so alle 12 Runden konditionell locker übersteht.

mal im Ernst:
Solis Verfassung sieht absolut furchterregend aus. Da ist ja Öner besser in Form. Es wird Zeit dass Solis dafür bestraft wird - von wem auch immer.

 

[highjumper]

Also ich frage mich, was hier fast alle an Solis' Gewicht herumzumeckern haben.
Natürlich würde er athletischer aussehen mit 10kg weniger.
Dann hätte er in etwa dieselben Körpermasse (Grösse, Gewicht) wie Sam Peter.
Und wärt ihr dann zufrieden?
Ich denke auch dann würden ihm viele vorwerfen, er sei zu fett.

Wenn er sich damit wohlfühlt und damit seine beste Leistung abrufen kann, warum nicht.
Klar würde ich es auch lieber sehen, wenn er 10-15 kg weniger auf den Rippen hätte, aber solange er seine Leistung bringt und seine Pflichtsiege holt, finde ich es ok.
Vielleicht kommt ja für ihn auch das böse Erwachen wie "damals" bei Sam Peter

 

[molly]

Gegen welchen Sam Peter
2005-09-24 110.2 kg Wladimir Klitschko 110.7 [bester Fight von Peter]
2008-10-11 115.0 kg Vitali Klitschko 112.0 [schlechtester Fight von Peter, höchstes Gewicht :thumb:]
2010-09-11 109.5 kg Wladimir Klitschko 112.0 [9kg mehr als im ertsen aber auch böse KO gegangen]

Meinst du den der gegen Vitali geboxt hat

 

[Karl-Erwin]

Ich habe bisher keinen schwabbeligen Solis im Ring gesehen. Für meinen Geschmack hat er auch viel zuviel auf den Rippen, aber wir müssen ihm schon zugestehen, dass er seinen Körper selbst am besten kennen sollte.

Solange er die nötige Kondition mitbringt, um 12 Runden Druck machen zu können, sehe ich kein Problem. Man darf bei der ganzen Gewichtsdebatte nicht vergessen, dass Solis kein leichtfüssiger Hüpfer wie Ali ist, der weite Wege geht. Solis bewegt sich sehr ökonomisch und verschwendet keine unnötige Energie.

Der Hauptunterschied zwischen Amateur und Profiboxen ist die wesentlich längere Kampfdauer und die damit verbundene Schwierigkeit, seine Kraft optimal einzuteilen.
Höheres Gewicht hat in dieser Hinsicht durchaus auch seine Vorteile, wenn man sich effizient bewegt.

 

[Big_Bart]

Höheres Gewicht hat in dieser Hinsicht durchaus auch seine Vorteile, wenn man sich effizient bewegt.

:confused:

 

[highjumper]

Gegen welchen Sam Peter
2005-09-24 110.2 kg Wladimir Klitschko 110.7 [bester Fight von Peter]
2008-10-11 115.0 kg Vitali Klitschko 112.0 [schlechtester Fight von Peter, höchstes Gewicht :thumb:]
2010-09-11 109.5 kg Wladimir Klitschko 112.0 [9kg mehr als im ertsen aber auch böse KO gegangen]

Meinst du den der gegen Vitali geboxt hat

Also gegen Wladimir oder Vitali zu verlieren ist keine Schande, egal mit welchem Gewicht.
Ich meinte den, der gegen Chambers mit über 120kg verloren hat!

 

[Roberts]

Ich habe mein oben erwähntes sehr gutes Barrett Interview leider nicht mehr finden können. Aber ich habe ein anderes Interview aus derselben Zeit (2003) gefunden, in dem Barrett angibt, vor dem Kampf gegen Klitschko nur 21 Runden Sparring gemacht zu haben.

Richtig, dass sagt er in der Tat und er sagt, dass er sich falsch vorbereitet hat - nicht dass er zuwenig Vorbereitungszeit gehabt hat wie gegen Solis, dass hätte mich auch gewundert.

In der Frage nach dem Stellenwert von Kampfrekorden werden wir uns nicht einig werden. Deine Ansicht hierzu ist fraglos die Mehrheitsmeinung, aber ich teile sie nicht und lege mehr Wert darauf, wie der Boxer sich im Ring anstellt.

Deine Meinung bleibt Dir unbenommen, allerdings möchte ich zum einen feststellen, dass Deine Meinung ("lege mehr Wert darauf, wie der Boxer sich im Ring anstellt") sich nicht in Deinen Aussagen widerspiegelt, wenn Du die von mehreren Seiten oft genannten höchst mauen Kämpfe z.B. gegen Long und Duiven Jr. ausblendest. Zum anderen gibt Du meine Meinung falsch wieder. Ich fasse sie aber gerne noch einmal zusammen:
1. Der Kampfrekord von den reinen Daten her, bildet einen Anhaltspunkt dafür, wie der jeweilige Boxer einzustufen ist.
2. Wichtiger ist der Kampfverlauf gegen die jeweiligen Gegner inkl. aller Begleitumstände, wie z.B. der eigenen Vorbereitung auf den Kampf und der Vorbereitung des Gegners.
3. Um einen Weltklasse-Gegner zu schlagen braucht man ein stimmiges Gesamtpaket aus körperlichen Parametern, boxerischem Können offensiv wie defensiv und einem taktischen Vermögen inkl. Antizipationsfähigkeit, mehreren Gameplänen und Ringintelligenz. Boxerisches Können und Talent alleine reicht in der Regel nicht aus.

Ich höre dich schon nach Entschuldigungen suchen, wenn Vitali verliert :laugh2:
Dann hat er 3 wirklich gute Leute in seiner Karriere geboxt und gegen alle 3 verloren. Prost Mahlzeit!

Und damit beweist Du, wie Recht Deine Kritiker haben. Du scheinst der Formel zu folgen: Wer gegen die Klitschkos gewinnt, ist gut, der ist Rest ist schlecht. Diese Formel ist albern und inhaltlich Murks. Es ist unbestritten, dass das derzeitige Schwergewicht im Grunde schon seit Jahren in der Spitze ganz schmal besetzt ist, dass macht die Leute der zweiten Reihe aber nicht schlecht. Vitalis gute Gegner waren bisher: Herbie Hide, Chris Byrd, Larry Donald, Lennox Lewis, Kirk Johnson, Corrie Sanders, Samuel Peter, Juan Carlos Gomez und Chris Arreola. Gut ist natürlich Auslegungssache - Weltklasse war und das auch nur knapp der gealterte Lennox Lewis. Deswegen ist der Rest kein Schrott. Wenn man nach Deiner Methode vorgeht, dann waren die meisten Gegner jedes langjährigen Schwergewichts-WM der Vergangenheit nicht gut. Was ist Solis eigentlich für Dich, falls er verlieren sollte?

 

[Easy]

@ all. Den Kampf gegen Duiven Jr. würde ich nicht als Maßstab nehmen. Solis hat sich zu keiner Zeit mit ihm abgemüht oder sich über die Runden gequält. Ich war live vor Ort direkt am Ring. Solis hat mit Duiven gespielt und wollte dem Publikum mehr bieten als einen 1. Runden KO. Ich gehe auch davon aus, das es so gewollt war. Solis hat Duiven in jeder Sek. des Kampfes beherrscht und hätte ihn nach belieben abschießen können.

Trotzdem sieht er echt übel bzw. fett aus.

 

[Karl-Erwin]

Deine Meinung bleibt Dir unbenommen, allerdings möchte ich zum einen feststellen, dass Deine Meinung ("lege mehr Wert darauf, wie der Boxer sich im Ring anstellt") sich nicht in Deinen Aussagen widerspiegelt, wenn Du die von mehreren Seiten oft genannten höchst mauen Kämpfe z.B. gegen Long und Duiven Jr. ausblendest. Zum anderen gibt Du meine Meinung falsch wieder. Ich fasse sie aber gerne noch einmal zusammen:
1. Der Kampfrekord von den reinen Daten her, bildet einen Anhaltspunkt dafür, wie der jeweilige Boxer einzustufen ist.
2. Wichtiger ist der Kampfverlauf gegen die jeweiligen Gegner inkl. aller Begleitumstände, wie z.B. der eigenen Vorbereitung auf den Kampf und der Vorbereitung des Gegners.
3. Um einen Weltklasse-Gegner zu schlagen braucht man ein stimmiges Gesamtpaket aus körperlichen Parametern, boxerischem Können offensiv wie defensiv und einem taktischen Vermögen inkl. Antizipationsfähigkeit, mehreren Gameplänen und Ringintelligenz. Boxerisches Können und Talent alleine reicht in der Regel nicht aus.

Unsere Meinungen unterscheiden sich nur hinsichtlich der Gewichtung von Punkt 1. In den Punkten 2 und 3 stimme ich dir uneingeschränkt zu, nur dass ich im Gegensatz zu dir bezüglich Punkt 3 Solis so einschätze, dass bei ihm sämtliche geforderten Parameter gegeben sind.

Die in diesem Thread aufgestellte These, dass Solis Probleme mit großen Boxern hat, halte ich für unbegründet. Im Kampf gegen Burnett hat Solis in eindrucksvoller Weise gezeigt, wie man einen Mann der Größe der Klitschkos gnadenlos auskontern kann, wenn man den Speed und das Auge eines Weltklasse Boxers hat. Burnett hat versucht, seine Größenvorteile auszuspielen und wurde beim Jabben reihenweise schwer abgekontert.
In diesem Kampf kann man auch sehr gut sehen, dass auch ein schwerer Solis eine gute Kondition hat, denn er hat enorm viel und treffsicher geschlagen und mit hervorragenden Meidbewegungen auch in der Defensive geglänzt. Man darf nicht vergessen, dass Solis sehr lange Arme hat. Seine Reichweite wird auf boxrec.com mit 203cm angegeben (die der Klitschkos mit 206cm und 207cm). Dadurch ergibt sich für beide Klitschkos das Problem, dass sie immer in Konterreichweite sind - und Kontern kann Solis wie kein Zweiter in der heutigen Schwergewichts Diaspora. Den Kampf gegen Burnett, kann man auf youtube sehen und er ist ein Augenschmauss für Boxfans.

Es ist unbestritten, dass das derzeitige Schwergewicht im Grunde schon seit Jahren in der Spitze ganz schmal besetzt ist, dass macht die Leute der zweiten Reihe aber nicht schlecht. Vitalis gute Gegner waren bisher: Herbie Hide, Chris Byrd, Larry Donald, Lennox Lewis, Kirk Johnson, Corrie Sanders, Samuel Peter, Juan Carlos Gomez und Chris Arreola. Gut ist natürlich Auslegungssache - Weltklasse war und das auch nur knapp der gealterte Lennox Lewis. Deswegen ist der Rest kein Schrott. Wenn man nach Deiner Methode vorgeht, dann waren die meisten Gegner jedes langjährigen Schwergewichts-WM der Vergangenheit nicht gut. Was ist Solis eigentlich für Dich, falls er verlieren sollte?

Ich stimme dir in vielen Punkten zu, aber man muss leider heute sagen, dass Wladimirs Kampfrekord auf dem Papier wesentlich imposanter ist als der von Vitali. Die unangenehmeren Leute hat in der Regel Wladimir geboxt. Vitali hat sicherlich Pech mit seinen Verletzungen gehabt, aber seine letzten Kämpfe waren für mich als ehemaligen Fan sportlich unentschuldbar und es ging nur ums Kasse machen bei geringst möglichem Risiko. Kirk Johnson wurde schon vor dem geplanten Lewis Kampf gnadenlos in der Presse zerissen wegen seines deutlichen Übergewichts und seines Glaskinns. Bei ihm als Mover war das Übergewicht tötlich (anders als bei Solis wohlgemerkt!). Johnson war sicherlich ein sehr guter Mann, aber Chancen gegen Kltschko hat ihm niemand ausgerechnet. Ähnlich war es bei Sanders. Dass Sanders bekannterweise keine Kondition hatte, machte ihn bei Vitalis bekannt gutem Kinn chancenlos. Larry Donald war natürlich ebenfalls ein Guter, aber er war nie ein Mann der ersten Garde und galt immer schon als eleganter Schönboxer ohne das Zeug für ganz oben. Der Sieg über Donald hat gezeigt, dass Klitschko wirklich gut Boxen kann - nicht mehr und nicht weniger. Ihm haben viele durchaus Chancen ausgerechnet, da Vitali zuvor als boxerisch zu limitiert und zu hüftsteif galt, um oben mithalten zu können. Samuel Peter war boxerisch derart limitiert, dass er keine Gefahr für Vitali darstellte. Die Art und Weise von Vitalis Sieg, war nur aufgrund von Vitalis langjähriger Ringabstinenz bemerkenswert. Ansonsten hätte niemand auch nur einen Pfifferling auf Peter gewettet. Gomez war zum Zeitpunkt des Kampfes schon lange über den Berg und verdient imho keinen Kredit. Arreola spielte in keinem Punkt in Klitschkos Liga und verdient ebenfalls für mich keinen Kredit. Chris Byrd war ein Top Mann und ein würdiger Gegner.
Solis wird nach Lennox Lewis der erste Gegner, dem man realistische Gewinnchancen auf keinen Fall absprechen kann - und den ich sogar als klaren Favouriten sehe - aufgrund von Vitalis Alter.

 

[Jones]

Die in diesem Thread aufgestellte These, dass Solis Probleme mit großen Boxern hat, halte ich für unbegründet. Im Kampf gegen Burnett hat Solis in eindrucksvoller Weise gezeigt, wie man einen Mann der Größe der Klitschkos gnadenlos auskontern kann, wenn man den Speed und das Auge eines Weltklasse Boxers hat. Burnett hat versucht, seine Größenvorteile auszuspielen und wurde beim Jabben reihenweise schwer abgekontert.
In diesem Kampf kann man auch sehr gut sehen, dass auch ein schwerer Solis eine gute Kondition hat, denn er hat enorm viel und treffsicher geschlagen und mit hervorragenden Meidbewegungen auch in der Defensive geglänzt. Man darf nicht vergessen, dass Solis sehr lange Arme hat. Seine Reichweite wird auf boxrec.com mit 203cm angegeben (die der Klitschkos mit 206cm und 207cm). Dadurch ergibt sich für beide Klitschkos das Problem, dass sie immer in Konterreichweite sind - und Kontern kann Solis wie kein Zweiter in der heutigen Schwergewichts Diaspora. Den Kampf gegen Burnett, kann man auf youtube sehen und er ist ein Augenschmauss für Boxfans.

Burnett? Wer der sein Geld mit Boxen verdient und im Schwergewicht boxt würde den nicht abkontern können? Solche Gegner sind doch absolut kein Maßstab, da kann man in den uralten Amateurkämpfen besser sehen was Solis für ein gutes Auge hat. Die meisten großen Jungs sind halt langsam und gegen die sieht man auch unglaublich schnell aus, gegen die Klitschkos sieht das anders aus. Man ist halt immer nur so gut wie der Gegner es zulässt und ein Burnett lässt für jeden gut ausgebildetet Boxer fast alles zu, also ist das für mich kein Maßstab.

Solis sollte auch mit Übergewicht gegen Austin kein Problem haben, aber Austin ist auch kein Spitzenmann.

 

[Roberts]

Die in diesem Thread aufgestellte These, dass Solis Probleme mit großen Boxern hat, halte ich für unbegründet. Im Kampf gegen Burnett hat Solis in eindrucksvoller Weise gezeigt, wie man einen Mann der Größe der Klitschkos gnadenlos auskontern kann, wenn man den Speed und das Auge eines Weltklasse Boxers hat. Burnett hat versucht, seine Größenvorteile auszuspielen und wurde beim Jabben reihenweise schwer abgekontert.

Wie schon von Jones 86 gefragt, wer ist Kevin Burnett? Schon Julius Long ist als Boxer ein Witz. Du willst diese dicke Bahnschranke Burnett mit seinen telegraphierten Jabs doch wohl nicht als Beleg für Irgendwas verwenden. Noch einmal: Bei der Beurteilung der Leistung eines Boxers sollte man nicht die Qualität des Gegners, seine Art zu Boxen und die Begleitumstände außer Acht lassen.

In diesem Kampf kann man auch sehr gut sehen, dass auch ein schwerer Solis eine gute Kondition hat, denn er hat enorm viel und treffsicher geschlagen und mit hervorragenden Meidbewegungen auch in der Defensive geglänzt.

Gegen wen noch einmal, der wie geboxt hat?

und Kontern kann Solis wie kein Zweiter in der heutigen Schwergewichts Diaspora.

Wie kein Zweiter? Sicher? Hast Du da nicht mindestens eine entscheidene Person vergessen?

 

[Voldemort27]

@ all. Den Kampf gegen Duiven Jr. würde ich nicht als Maßstab nehmen. Solis hat sich zu keiner Zeit mit ihm abgemüht oder sich über die Runden gequält. Ich war live vor Ort direkt am Ring. Solis hat mit Duiven gespielt und wollte dem Publikum mehr bieten als einen 1. Runden KO. Ich gehe auch davon aus, das es so gewollt war. Solis hat Duiven in jeder Sek. des Kampfes beherrscht und hätte ihn nach belieben abschießen können.

Trotzdem sieht er echt übel bzw. fett aus.

Also ich weiss nicht ? Das man einen Gegner eine längere Zeit mit rumschleppt verstehe ich ja noch. Werbegelder, Zuschauer, usw. . Wenn sich mir die Möglichkeit eines KO´s bietet, dann nutze ich die doch. Wenn man jederzeit in der Lage ist den Gegner abzuschiessen, kann dies doch nach ein wenig Herumschlepperei dann auch vollzogen werden. Wieso nur einen Punktsieg einfahren ? Ein KO macht sich doch viel besser. Vorallem gegen einen Megastar wie Duiven jr. .

 

[Easy]

Also ich weiss nicht ? Das man einen Gegner eine längere Zeit mit rumschleppt verstehe ich ja noch. Werbegelder, Zuschauer, usw. . Wenn sich mir die Möglichkeit eines KO´s bietet, dann nutze ich die doch. Wenn man jederzeit in der Lage ist den Gegner abzuschiessen, kann dies doch nach ein wenig Herumschlepperei dann auch vollzogen werden. Wieso nur einen Punktsieg einfahren ? Ein KO macht sich doch viel besser. Vorallem gegen einen Megastar wie Duiven jr. .

Das ist halt eine lokale Veranstaltung, in der man dem Publikum schon etwas bieten möchte. Außerdem war es für ihn so eine Art Sparring.

 

[VR2]

Warum hat er dem Publikum nicht einfach einen spektakulären KO in Runde 7/8 geboten?

 

[Big d]

ach komm, dass solis einen duiven jederzeit stoppen kann wenn er will ist doch klar. Immerhin hat er drummond, barrett und mazikin früh gestoppt und diese leute sind drei klassen über einem duiven oder long.

Solis kann sicher zulegen wenn es sein muss, die frage ist nur ob er genug zulegen kann um nen klitschko zu gefährden.

 

[Voldemort27]

Und Ihr meint ein Punktsieg gegen Duiven jr. macht sich besser als ein später KO, der ja laut Aussage jederzeit möglich war. Verstehe den Sinn dahinter nicht ganz. Wenn er gewollt hätte......bla, bla, bla. Man lässt den Gegner doch nicht stehen, weil das Publikum das sehen möchte. Ein späterer KO wäre doch für die Zuschauer sicherlich sehenswerter gewesen.

 

[VR2]

Mazikin und Drumond sind aber auch nur in den Ring gekommen um sich gleich wieder hinzulegen bzw aufzugeben. Die Kämpfe waren doch ein Witz. Barrett hat er gut erwischt gleich am Anfang aber das hat sogar Ustinov geschafft, der konnte ihn nur nicht finishen weil Barrett die ganze Zeit gehalten hat.

 

[Tobi.G]

Mazikin und Drumond sind aber auch nur in den Ring gekommen um sich gleich wieder hinzulegen bzw aufzugeben. Die Kämpfe waren doch ein Witz. Barrett hat er gut erwischt gleich am Anfang aber das hat sogar Ustinov geschafft, der konnte ihn nur nicht finishen weil Barrett die ganze Zeit gehalten hat.

Sicherlich hat Drummond aufgegeben und das ist auch schwach, aber es wurde von Minute zu Minute schlimmer für ihn und er konnte Solis absolut nichts entgegen setzten und hat gemerkt dass es böse geendet wäre wenn er weitergemacht hätte. Drummond, der garnicht mal soo schlecht ist, ist an Solis einfach verzweifelt. So wird es auch Austin gehen, die Frage ist nur ob er aufgibt oder sich wie ein Mann die Prügel abholt. Solis sieht auf den Bildern natürlich furchtbar aus, aber die ganze Vorbereitungszeit liegt noch vor ihm.

 

[Lord Krachah]

Sicherlich hat Drummond aufgegeben und das ist auch schwach, aber es wurde von Minute zu Minute schlimmer für ihn und er konnte Solis absolut nichts entgegen setzten und hat gemerkt dass es böse geendet wäre wenn er weitergemacht hätte. Drummond, der garnicht mal soo schlecht ist, ist an Solis einfach verzweifelt. So wird es auch Austin gehen, die Frage ist nur ob er aufgibt oder sich wie ein Mann die Prügel abholt. Solis sieht auf den Bildern natürlich furchtbar aus, aber die ganze Vorbereitungszeit liegt noch vor ihm.

Naja, wenn ich mich recht erinnere, wollte Drummond zunächst gar nicht in den Ring und ist dann bei der ersten Gelegenheit ausgestiegen.