Soll Jogi gehen?


Soll Jogi gehen?


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Buster D

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Özil habe ich mal rausgelassen, Özil ist ein Schönwetterspieler, aus dem wird niemals ein Zidane, Pirlo, Stoichkov, Hagi... werden. Auch wenn die Deutschen Medien es so gerne hätten. Dafür hat Özil überhaupt keine Ausstrahlung und die Klasse. Er ist ein typischer guter Kurzpassspieler.

Ja, und dazu noch diese eklatante Rückp... äh Abschlußschwäche. Es würde mich nicht wundern, wenn der bei Real in der nächsten Saison große Probleme bekommt bzw. Real auf dem Transfermarkt auf seiner Position noch einmal zuschlägt. Daher hoffe ich wirklich auf einen Entwicklungssprung bei Spielern wie Götze, Draxler oder vielleicht auch Müller (wer kommt noch in Frage?), damit wir zukünftig nicht so sehr von Özil abhängig sind. Auf den 6er Positionen und auf den offensiven Außenpositionen haben wir genug gute junge Spieler, die den Etablierten Druck machen können, wenn diese wie z.B. Schweini weiter schwächeln. Im Sturm könnte es allerdings auch problematisch werden, wenn Klose nicht noch einmal 2 Jahre seine Form konservieren kann und Gomez schwächelt oder sich verletzt. Außer Lasogga gibt es eigentlich kaum junge Alternativen und der ist jetzt erst einmal schwer verletzt, wieder in Liga 2 und nun auch nicht gerade ein "Megatalent".
 
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Solomo

Hundsbua
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Ich hoffe ja, das Dortmund eine richtig gute Championsleague spielt und dass Reus sich durchsetzt dort, Gündogan seine Rückrunde bestätigt und Götze wieder eichtig gut in Form kommt. Reus ist für mich eigentlich ein absolutes MUSS fürs Nationalteam, wenn er in Dortmund so weitermacht wie bei Gladbach. Gündogan sehe ich als zukünftige wertvolle Alternative in der Zentrale, auch als Bayernfan halte ich nicht wirklich viel von Kroos. Und ein fitter Götze ist eine super Alternative zu Özil und muss darüber hinaus einfach auch MIT Özil spielen können. Für die genannten Spieler und Hummels wäre eine gute Dortmunder Championsleague natürlich eine ganz wichtige Erfahrung.

Darüber hinaus hoffe ich, dass Schweinsteiger wieder in die Spur kommt und Heynckes nicht immer seinen Liebling Kroos statt Müller spielen lässt. Natürlich als Bayern- (und Müller-) Fan, aber auch für die Nationalelf. Mit Schweinsteiger, Khedira, Gündogan und den Benders auf der 6 und Özil, Reus, Götze, einem frischeren Müller und auch Poldi, so er bei Arsenal dran kommt, und Schürrle als Rotationsoptionen in der offensiven Reihe hätte man ein erstklassiges Mittelfeld, das durch zwei Jahre Erfahrung noch gewaltig reifen wird.

Einzig der Sturm macht mir Sorgen. Gomez hat eben bekannte Schwächen und bei Klose zeigt die Kurve deutlich nach unten.
 

Shakey Lo

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Jogi Löw hat den Kroos aufgestellt (und den besten Spieler der offensiven 3er Reihe aus der Vorrunde in beiden KO Spielen draußen gelassen, btw), allein dafür sollte man ihn eigentlich rauswerfen... nur wird kaum ein Trainer auf diesen hochtalentierten Schönspieler verzichten, leider. Also kann er meinetwegen bleiben, der Rest stimmt einigermaßen.

Vielleicht gewinnen wir irgendwann mal einen Titel, trotz Toni Kroos :D
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

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Einzig der Sturm macht mir Sorgen. Gomez hat eben bekannte Schwächen und bei Klose zeigt die Kurve deutlich nach unten.

Das ist wirklich eine riesige Baustelle, außer einem alternden Klose und einem Gomez der nicht zu 100 % ins System passt (wenn er die EM-Form aus der Vorrunde konservieren kann wäre das schon super!) kommt fast gar nichts mehr.
Bei Cacau, Helmes, Kießling, Hanke ist keiner dabei der uns weiterbringt und eine Leistungssteigerung ist da ja auch nicht mehr zu erwarten.

Dann kommen ja schon Spieler wie Lasogga und Schieber wo beide aber noch den Beweis schuldig sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler zu sein.

Auf anderen Positionen wie den Außen haben wir einen ziemlichen Überfluß mit Podolski, Müller, Reus, Schürrle, Götze, Draxler, Herrmann, etc.

Schon komisch, aber vlt. kann man da im Nationalteam Reus oder Müller als Alternativen im Sturmzentrum aufbauen.
 

liberalmente

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Da muss ich drauf eingehen, weil es mich nervt.

Kann ich gut verstehen, aber: Löw nimmt damit nicht nur sich in Schutz, sondern auch Kroos, Gomez und Poldi. Das sollte man auch bedenken. Wenn er jetzt sagt "Ja, ich habe mich verzockt, die Wechsel haben uns die Niederlage beschert" gibt er diese drei Spieler zum Abschuss frei. Da ist es klüger, es auf die Verteidigung und sonstiges zu schieben. Lahm, Hummels und Badstuber haben alle ein gutes Standing.

Ein Balotelli oder Cassano hätten bei Löw nicht den Hauch einer Chance. Löw will nur Ja-Sager und damit gewinnt man kaum Titel.

Wie mich dieses Ja-Sager geplapper stört. Glaubst du, Prandelli hat Cassano und Balotelli im Kader weil er auf deren Eskapaden steht? Wirklich? Der hat sie im Kader, weil sie die besten Fußballer sind, die er im Sturm hat.

Kein Trainer holt sich irgendeinen Chaoten in die Mannschaft, nur um "Typen" zu haben. Welchen Nein-Sager hat Löw denn zu Hause gelassen?

Abwehr, Abwehr, Abwehr...wollen wir uns in Elfmeterschießen 2014 gegen den ersten Brocken retten. Unsere hochgelobte Offensive hat 08/10/12 nur ein Treffer gegen Spanien/Spanien/Italien erzielt, per Strafstoß in der Nachspielzeit- Hut ab.

Das Problem gestern war ganz klar die Defensive. Wenn Hummels und Lahm nicht schlafen steht es 0:0 und Italien muss ganz anders verteidigen. Nach dem 0:2 war es doch einfach für die.

Ursprünglich war natürlich die Taktik Schuld, dass wir Offensiv nichts gebacken bekommen haben. Ganz klar. Aber die Defensive sollte trotzdem besser werden und sie wird auch besser werden, wenn sie eingespielt ist.

Wenn Ballbesitz und Kurzpassspiel jetzt als Zerstörung im Fußball gelten- Gute Nacht.

Anders herum wird ein Schuh daraus. Nur Ballbesitz und Kurzpassspiel garantieren keinen schönen Fußball. Tiki Takannacio hat Sp-On passend geschrieben. Gerade du solltest doch Wissen, wie wenig die Spanische Ausrichtung mit Barca zu tun hat.

Auch wenn es bei Barca nicht läuft (der berühmte Plan B, von dem du sicher auch ein Lied singen kannst) versuchen die, nach vorne zu spielen und fangen erst an, die Del Bosque Taktik zu spielen, wenn sie 2 oder 3:0 führen. Spanien spielt so das ganze Spiel über und hofft, dass eines ihrer Genies einen guten Einfall hat. Ansonsten wartet man, und wartet, und wartet, und wartet......

Die Mannschaft kann imo auch einen schwierigen a la van Gaal Trainer vetragen, der sein Ding ohne Rücksicht auf Verluste durchzieht.

Also das kann man Löw aus meiner Sicht nicht vorwerfen. Es funktioniert nicht immer, aber Löw "zieht sein Ding ohne Rücksicht auf Verluste" durch.
 

Hyperko

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Die Elfenbeinküste am Rhein
Auf anderen Positionen wie den Außen haben wir einen ziemlichen Überfluß mit Podolski, Müller, Reus, Schürrle, Götze, Draxler, Herrmann, etc.

Noch kurz zu Poldi - auch in Bezug auf die Stürmer-Diskussion:

Mein Wunsch wäre es, wenn er tatsächlich mal vorne eine Chance bekäme. Gerade nach dieser EM, wo er deutlich unter seinen sonstigen Möglichkeiten agiert hat und man sehen konnte, dass ihm über kurz oder lang auf der Außenbahn Spieler wie Reus, Schürrle und dann auch irgendwann Götze (+ evtl. Draxler) den Rang ablaufen werden.

Viele wollen ihn ja komplett aus der Mannschaft haben. Dabei wird aber vergessen, dass Poldi noch nie ein Linksaußen war und es auch niemals sein wird. Trotzdem hat er dort jahrelang Leistung gebracht. Aber nun gibt es die Alternativen, die dort deutlich mehr Potenzial vorweisen können und damit eigentlich die perfekte Möglichkeit, ihn wieder auf seiner angestammten Position einzusetzen - gerade weil im Sturmzentrum die Alternativen ja auch nicht im Übermaß vorhanden sind.

Klar, wenn Klose noch 2 Jahre weiter macht (wovon ich eigentlich ausgehe), besteht zunächst mal nicht der ganz große Bedarf. Aber es ist ja durchaus sinnvoll, für das Sturmzentrum mal mehr als eine Alternative zu besitzen statt gefühlt 74 Optionen für die Außenbahn...

Hängt aber alles auch ein bisschen daran, wie Poldi bei Arsenal eingesetzt wird und dort zurecht kommt.
 

Solomo

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Wenn Klose mit seinen Verletzungen und der Fitness so weiter macht, dann kann der 2014 nur noch über den Platz kriechen... glaubt denn hier wirklich jemand, Gomez hätte auch nur einmal in der Startformation gestanden, wenn Klose 100% fit und in Form gewesen wäre? Selbst wenn Klose zwei Jahre dran hängt, muss man sich nach Alternativen umschauen. Ich bin mal gespannt, auf welcher Position Poldi bei Arsenal spielt. Bei der WM 2006 war er ja auch zweite Spitze. Es wäre echt mal ein guter Test, ihn vorne aufzubieten. Die Reaktionen hier im Forum wären wahrscheinlich unbezahlbar :D
 
G

Gelöschtes Mitglied 75

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Noch kurz zu Poldi - auch in Bezug auf die Stürmer-Diskussion:

Mein Wunsch wäre es, wenn er tatsächlich mal vorne eine Chance bekäme. Gerade nach dieser EM, wo er deutlich unter seinen sonstigen Möglichkeiten agiert hat und man sehen konnte, dass ihm über kurz oder lang auf der Außenbahn Spieler wie Reus, Schürrle und dann auch irgendwann Götze (+ evtl. Draxler) den Rang ablaufen werden.

Viele wollen ihn ja komplett aus der Mannschaft haben. Dabei wird aber vergessen, dass Poldi noch nie ein Linksaußen war und es auch niemals sein wird. Trotzdem hat er dort jahrelang Leistung gebracht. Aber nun gibt es die Alternativen, die dort deutlich mehr Potenzial vorweisen können und damit eigentlich die perfekte Möglichkeit, ihn wieder auf seiner angestammten Position einzusetzen - gerade weil im Sturmzentrum die Alternativen ja auch nicht im Übermaß vorhanden sind.

Klar, wenn Klose noch 2 Jahre weiter macht (wovon ich eigentlich ausgehe), besteht zunächst mal nicht der ganz große Bedarf. Aber es ist ja durchaus sinnvoll, für das Sturmzentrum mal mehr als eine Alternative zu besitzen statt gefühlt 74 Optionen für die Außenbahn...

Hängt aber alles auch ein bisschen daran, wie Poldi bei Arsenal eingesetzt wird und dort zurecht kommt.

Podolski hat doch zum Anfang seiner Nationalmannschaftskarriere immer im 4-4-2 als Stürmer gespielt und wurde dann erst mit der Umstellung aufs 4-2-3-1 zum Linksaußen oder habe ich das falsch im Kopf!?

Jedenfalls war er für mich als 2. Stürmer deutlich torgefährlicher als jetzt (zumindest gefühlt), die Statistiken geben mir da aber vermutlich nicht recht, da seine Quote in der Nationalelf immer gut war.
 

wwi24

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Die Tatsache allein, dass man jetzt dreimal in Folge kurz vor dem Triumph gescheietert ist, werfe ich Löw nicht vor. Bei großen Turnieren ist Erfolg einfach nicht planbar, spätestens ab dem Viertelfinale kann man schnell auf einen gleichwertigen Gegner treffen und die Koffer packen müssen. Daher sind die letzten drei Turniere von den Ergebnissen natürlich in Ordnung und nicht zu beanstanden.

Was gewaltig nervt ist hingegen, dass man in allen drei Spielen (2006 lasse ich bewusst außen vor) taktisch und spielerisch gnadenlos unterlegen war und man als Fan nicht das Gefühl hatte, die Mannschaft selbst würde an den Sieg glauben. Die Auftritte gegen Spanien waren jeweils merkwürdig verkrampft, auch wenn der Gegner wahrscheinlich auch in Topform besser gewesen wäre. Gestern dann die taktische Katastrophe, die mir auch heute noch unerklärlich ist. Das ständige Rumhacken auf den individuellen Fehlern danach, macht es nicht wirklich besser. Ich bin gespannt, wann man sich auch öffentlich deutlicher zur Wahrheit positioniert.

Muss Löw deswegen gehen? Wohl nicht. Die Mannschaft ist weiterhin jung, hat gute Aussichten und die Ergebnisse haben im Großen und Ganzen gestimmt. Würde ich dennoch gerne sehen, dass es ein anderer mal versucht? Wohl ja.
 
G

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Du redest über Substanz und vergleichst direkt danach die Statistiken über 2 Spiele hinweg? :crazy: Was soll der Vergleich mit Terry denn aussagen? Das war doch ein völlig anderes Spiel...

Der Vergleich Hummels - Badstuber ist ja ok, aber auch da wäre es vielleicht von mehr Interesse wie die Statistiken über die ganze EM aussehen.

oh bitte, es ist dein problem wenn du gott und die welt in meinen beitrag hineininterpretierst, nicht meins.
er hat seinen beitrag mittlerweile abgeändert, vorher stand da noch, unter anderem, terry hatte gefühlt 20 1:1 situation im spiel gegen italien und hat sie alle gewonnen. irgendwann sollte das geblubber aber aufhören und die fakten anfangen.
 
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theGegen

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.....Ich glaube bei Poldi sind viele sich einig, dass diese EM wirklich zum vergessen war was ihn angeht....

Da stimme selbst ich zu. Das ganze deutsche Spiel hat aber auch extrem darunter gelitten, dass ausgerechnet in der Offensive kein einziges Mal die bewährte A-Formation gemeinsam auf dem Platz stand.
Das Flügelspiel lahmte, strahlte wenig Torgefahr aus, weil Gomez eine autarke Spielweise und Fähigkeiten hat. Die immerhin hat man nutzen können für 3 Buden.
Gegen Griechenland darf dann endlich (?) der A1-Mittelstürmer ran und wird garniert mit 2 neuen Außenspielern.
Nur um im Halbfinale wieder Gomez und Poldi zu paaren und auf der rechten Seite ein Loch einzuwechseln.

Der deutsche Paradesturm Poldi - Klose - Müller stand im gesamten Turnier ganze 28 Minuten von Garbagetime gemeinsam auf dem Platz.
Da wundert es vielleicht auch nicht, warum Özil die Anspielstationen nicht fand, außerhalb von Khedira, von dem er immerhin wusste, wo der hinlaufen wird.

Giftpilz erwähnte mit einem halben Einspruch die Spanier, die ständig ihren Mittelstürmer tauschen oder gar ganz weglassen.
Die haben aber jedes elende Spiel, von der Tralala-Vorrunde bis zum Finale, in der Formation Xabi Alonso - Busquets - Silva - Xavi - Iniesta bestritten, auch als bspw. Silva sich längst für die Bank empfohlen hatte.
Vorne fehlte halt der A1-Stoßstürmer Villa, also wurde da improvisiert und ausprobiert. In der Defensive fehlte auch so einiges, z.B. ein offensiv befähigter RV Ramòs, der in der Mitte aushelfen musste. Da hatte Del Bossque aber auch flott seine 4 Kandidaten bestimmt und beisammen und nicht mehr verändert.

Aber Deutschland ist so gut und der Trainer so nonchalant, da kann man es sich ja erlauben, je Spiel zu rochieren und die Teamchemie zu fördern.

Diese Arroganz! Gefördert durch die Medien auch noch, die ausländische Cracks als erstes über ihre Angst vor Deutschland befragen.

Das deutsche Offensivspiel ist inzwischen weltweit ähnlich gefürchtet, wie das der Holländer (nur dass die eine miese Verteidigung haben und eine katastrophale Teamchemie), aber ähnlich fragil, was die Zusammensetzung angeht. Ein van Persie geht nicht mit Huntelaar und ein Podolski geht nicht mit Gomez.
Das kann man auch noch 10-mal probieren, weil es ja so schön wäre, wenn man beide in Topform auf den Platz schicken könnte.

Da muss man sich wohl in Zukunft entscheiden, erst Recht in der Nach-Klose Ära. Plant man mit Gomez, dann sollte man Poldi durch Reus bspw. ersetzen. Plant man nicht mit Gomez, dann wäre Poldi als Stoßspitze die vielleicht beste Lösung, die wir derzeit haben.
 

Bischoff

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Der deutsche Sturm ist wirklich ein großes Problem .
Klose hat als Fußballer mit seinen Mitteln viel erreicht . Klose wurde mit 22 Jahren von den Amateuren des FCK von Rehagel in die erste Mannschaft befördert . Landete über Bremen und zig Länderspielen dann bei Bayern München , wo er Spitzenverdiener der Bundesliga wurde .

Aber der große Heilbringer war Klose nie , hat nie große Spiele entschieden , spielte oft zögerlich mit gekrümmter Haltung und landete bei Bayern München auf der Ersatzbank .

Ein richtig guter deutscher Mittelstürmer ist nicht in Sicht .
Bleibt eigentlich nur Gomez ,
 

Malte

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Kann ich gut verstehen, aber: Löw nimmt damit nicht nur sich in Schutz, sondern auch Kroos, Gomez und Poldi. Das sollte man auch bedenken. Wenn er jetzt sagt "Ja, ich habe mich verzockt, die Wechsel haben uns die Niederlage beschert" gibt er diese drei Spieler zum Abschuss frei.

Hmm, so habe ich das noch garnicht gesehen. Das ist natürlich ein gutes Argument.
 

theGegen

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Der deutsche Sturm ist wirklich ein großes Problem .
Klose hat als Fußballer mit seinen Mitteln viel erreicht . Klose wurde mit 22 Jahren von den Amateuren des FCK von Rehagel in die erste Mannschaft befördert . Landete über Bremen und zig Länderspielen dann bei Bayern München , wo er Spitzenverdiener der Bundesliga wurde .

Aber der große Heilbringer war Klose nie , hat nie große Spiele entschieden , spielte oft zögerlich mit gekrümmter Haltung und landete bei Bayern München auf der Ersatzbank .

Ein richtig guter deutscher Mittelstürmer ist nicht in Sicht .
Bleibt eigentlich nur Gomez ,

:confused:

Ich glaube nicht, dass Du ansatzweise verstanden hast, um was es mir ging.

Seit dem Sommermärchen 2006 gibt es den deutschen WM-Sturm Podolski / Klose und dazu gab es jede Menge Talente, bis hin zum WM-Torschützenkönig 2010 Thomas Müller.

Wenn sich im Ausland irgendwas davon herumgesprochen hat, dann habe ich als Ausländer guten Grund, eine Formation von Poldi - Klose- Müller ziemlich erschreckend zu finden.

Das wäre doch auch umgekehrt so, wenn wir vor einem holländischen Duell rätseln würden: "Wie? Kein van Persie, Huntelaar, Robben oder van der Vaart?"

Unabhängig davon, wen wir oder die mit wem kombinieren.

Den Italienern wurde mit dieser Aufstellung unnötig entgegen gekommen. Wieso stellen die keinen rechten Flügel auf? :laugh2: Gomez? Okay, ist 'ne Aufgabe, aber eine theoretisch lösbare. Poldi? Wenn er nicht optimal eingesetzt wird, dann bombt er alles daneben. Das Risiko Balzaretti sogar deswegen verschmerzen können, der notfalls aber dazu dienen konnte, um Lahm mit dessen rechtem Fuß zu blocken.

Statt mit einer wirklichen A-Elf bei den Italienern Respekt und die nötige Angst zu erzeugen, kommt man denen daher, mit Sir Phlegma Toni Kroos.

Kein Wunder, dass die ihre Hymne so rausschmettern konnten, bei all der Freude über diese lächerliche Aufstellung.
 

Patrick

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Ja, und dazu noch diese eklatante Rückp... äh Abschlußschwäche. Es würde mich nicht wundern, wenn der bei Real in der nächsten Saison große Probleme bekommt bzw. Real auf dem Transfermarkt auf seiner Position noch einmal zuschlägt.

Klar. Der Präsident liebt ihn als Value-Transfer nach dem Kaka-Fiasko. Der Sportdirektor Zidane adelt ihn. Der Trainer Mourinho steht 1000% hinter ihm. Seine Mitspieler lieben ihn als uneigennützigen Vorlagengeber wie könnte Ronaldo auch nicht. Die Fans und Medien in Madrid liegen ihm zu Füßen, aber in Deutschland ist er schon halb aus der Mannschaft draußen. Wenn Özil morgen auf der Bank ist, ist er übermorgen bei ManU, Milan oder Chelsea. Khedira ist in Madrid wesentlich umstrittener, weil seine Skills sich neben nicht so einfach in Ergebnisse übertragen lassen.

Was Khedira und Özil aber Leuten wie Schweinsteiger/Lahm voraus haben ist der Mut sich in jungen Jahren im Ausland bei einem der drei größten Klubs der Welt zu beweisen und durchzubeissen, obwohl viele die Transfers belächelt haben.
 

Cybeth1

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Schaut man sich die Spiele von der WM 2010 an, hat die Mannschaft eher einen Rückwärtsgang eingelegt.

Keine Dynamik, keinen Ehrgeiz, kein Siegeswille. Das hat 2010 ganz anders ausgesehen.
 

theGegen

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Deutschland 2012 war ganz sicher platter als 2010, sowohl körperlich wie mental. Festzumachen vor allem an Schweinsteiger, nach all den Niederlagen und Verletzungen.

Auch andere Spieler sind in dieser Saison an ihre persönliche Schmerzgrenze gegangen: die beiden Weltstars von Real, Podolski, Müller und Klose.

Das alles kann aber nicht alleine als Grund für diese Pleite herhalten, denn immerhin hatten wir sogar diese Spieler zur Verfügung, während Villa, Puyol, Cahill, Rossi, V. Berezutskiy, Martins, Sörensen, Remy ganz zuhause bleiben mussten oder Rosicky / Elmander noch malader waren.

Dank all der Rochaden und Pausen, die Trainerfuchs Löw seinem högschtbegabten und konzentrierten Kader gegönnt hatte, wäre es im Halbfinale mal so ganz allmählich Zeit gewesen, die prominenteste A-Formation an den Start zu stellen.

Standen alle zur Verfügung und wurden teilweise geschont, bis auf Schweinsteiger, der stattdessen gegen den Giganten Griechenland volle 90 Minuten Spielpraxis bekam und ordentlich auf die lädierten Knochen.

Gegen Dänemark hätte man Schürrle / Reus von Anfang an bringen können, mit Gomez nach seinen voran gegangenen 3 Buden.
Dann gegen Griechenland Schweini schonen und Kroos zum Zuckerl verhelfen, samt dem Paradesturm Poldi - Klose - Müller oder eben Reus auf einer Seite, sollte er sich vorher gegen Dänemark aufgedrängt haben.

Für das Halbfinale und dem Anlass Italien entsprechend, hätte man dann all die Macht aufbieten können, den der deutsche Kader hergibt, plus der Drohung Gomez von der Bank.
 

Bischoff

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Was Khedira und Özil aber Leuten wie Schweinsteiger/Lahm voraus haben ist der Mut sich in jungen Jahren im Ausland bei einem der drei größten Klubs der Welt zu beweisen und durchzubeissen, obwohl viele die Transfers belächelt haben.

Den Mut bei Real zu spielen hatten Nuri Sahin und Hamit Altintop auch .

Mein Respekt hält sich in Grenzen .
 

Dorian Gray

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Ziemlich daneben, die beiden auf eine Stufe zu stellen. Sahin hat das Talent, aber er hatte eben nicht die Gesundheit. Hab gehört, dass verpasste Vorbereitungen und Verletzungen die Leistungsfähigkeit schmälern können. :licht:
 
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