Soll Jogi gehen?

[Hoolschubser]

Natürlich muß Löw nicht seinen Hut nehmen, trotz der Aufstellungs- Fehler die er auf seine Kappe nehmen muß.
Man kann allerdings erwarten das er in Zukunft solch krasse Fehler (ua. ein total indisponierter Schweinsteiger durchschleppen) nicht mehr begeht.
Ich finde es äußerst bedenklich das "Fans", Schreiberlinge, TV-Experten, de Löw noch vor dem Spiel nur zu gerne den Hintern geküßt haben, nach diesem Pleitespiel Löw auf einen Scheiterhaufen entsorgen wollen

 

[Tony Jaa]

Ja Hummels und Merte. Sorry, das ist bestenfalls der Beweis dafür, dass Löw zurechnungsfähig ist.
Bei welchem Trainer hätte sich die Frage bitte überhaupt gestellt?? Mertesacker hatte seit Monaten kein Spiel.

Poldi ist doch nicht der Einzelfall. Müller ist schlechter als Reus oder Götze. Schweinsteiger hat die größte Grütze gespielt.
Badstuber hat die Stammposition nach der WM auch per Erlass bekommen.


So einen Hype wie dieses Jahr wird Löw aber nicht mehr bekommen, da bin ich mir sicher. Ich finde es übrigens lustig, wie man nun "PV"-Fans (lol) für Irgendetwas verantwortlich machen will. Man wurde ja hier schon als "Anti-Deutscher" bezeichnet, wenn man den Sieg über Portugal als glücklich bezeichnet hat.
Löw hätte auch Arne Friedrich in die Abwehr stellen können (nicht zu Ungunsten eines Bayern-Spielers) und man hätte hier Besinnungsaufsätze lesen können, warum die Entscheidung nachvollziehbar und folgerichtig sei.

 

[Sparrow69]

Einen Kroos zu bringen ist schon sehr fragwürdig, ihn aber wegen seiner Defensivqualitäten zu bringen ("sollte Pirlo´s Kreise einschränken") ist ja wohl völlig. Da hat meine Oma ja mehr Ahnung vom Fußball:wall:

 

[Jones]

Allerdings finde ich es schon etwas was Löw alles unterstellt wird. Seine taktischen und personellen Entscheidungen vor und nach den großen Turnieren lassen nämlich sehr wohl darauf schließen, dass er selbstreflektierend ist und arbeitet. Wäre Löw so arrogant und nicht reflektierend, wie hier oft behauptet wird, hätte z.B. Mertesacker und nicht Hummels gespielt bei der EM, wären Westermann, Trochowski & Co noch im Kader. Der Fall Hummels zeigt deutlich, dass er aus 2008 gelernt hat.

Dazu muss man nicht sonderlich viel reflektieren. Jeder der sih etwas mit Fußball beschäftigt hat gesehen was ein Trochowski gespielt hat und was ein Reus oder Götze gespielt. Solch ein Tausch ist selbstverständlich.

Klar, jetzt kommt dann gleich wieder jemand mit Poldi, aber jeder Bundestrainer hatte seine Spieler, an denen er trotz Kritik immer festgehalten hat. Beim Kaiser waren das Illgner und Berthold, bei Vogts Möller (der es ihm 1996 gedankt hat), bei Ribbeck war es Matthäus und bei Völler Ramelow. Es gibt so schöne, berechtigte Kritikpunkte, aber manche sind schon arg konstruiert oder von persönlicher Abneigung gekennzeichnet.

Bei Poldi ist es eine unendliche Geschichte die begann als er 06 auf der Bayernbank saß. In seiner Zeit bei Bayern fand ich das festhalten an Poldi auch ok, denn er hat in der NM Leistung gebracht.
Ab 09 wurde es extrem, das erste Jahr in Köln lief nicht gut und Jogi hat trotzdem an ihm festgehalten. Bei der WM hat er schlechte Spiele gemacht und Jogi hat an ihm festgehalten, Poldi hat sich dann auch gesteigert, aber er war insgesamt der schlechteste Offensive. Spätestens danach hätten die Karten neu gemischt werden müssen.

Die Vorgänger haben auch nicht nach der Presse aufgestellt, aber über einen so langen Zeitraum hat Niemand an einem Spieler festgehalten.
Ramelow hat ein Turnier gespielt und das für seine Verhältnisse ordentlich, insgesamt ein paar Länderspiele zu viel, aber nicht entscheidend.
Bei Illgner gab es die spezielle Situation, dass innerhalb von 2 Jahren Schumacher, Stein und Immel zurückgetreten sind bzw. gegangen wurden. Das richtige Duell mit Köpke und die Kritik an Illgner war eher in der Zeit von Vogts.
Auch bei Möller gab es zeitweise Kritik, aber er hat es zurückgezahlt, so wie Poldi 2008, aber 2010 war es nur sehr bedingt der Fall und 2012 war das Fass mehr als voll und Jogi wollte es nicht sehen. Das ist deutlich extremer.
Wenn Poldi sich nochmal steigert, darf er auch spielen, aber nicht gesetzt sein egal was passiert.

 

[heiko2183]

Einen Kroos zu bringen ist schon sehr fragwürdig, ihn aber wegen seiner Defensivqualitäten zu bringen ("sollte Pirlo´s Kreise einschränken") ist ja wohl völlig. Da hat meine Oma ja mehr Ahnung vom Fußball:wall:

Der Spieler Kroos war nicht das entscheidende Problem.

Defensiv hat Kroos seinen Job ganz gut gemacht. Nur spielten dann Özil und Kroos fast nur im Zentrum. Dadurch war die rechte deutsche Seite offensiv praktisch nutzlos wodurch Italien das Zentrum noch mehr verdichten konnte und die linke deutsche Seite ebenfalls kaum Räume hatte. (Ohne diese Räume ist Poldi sowieso überfordert)

Wenn man sich dann noch anschaut wie es zu den Fehlern vom 1:0 kommt... Özil und Kroos stehen beide im Zentrum. Pirlo wird eigentlich gut verteidigt bis er sich nach hinten absetzt und ohne Druck den langen Ball spielen kann. Chiellini (der eigentlich von Özil oder Kroos verteidigt werden muss) steht total allein auf der Seite weil sich kein Mensch für ihn interessiert. Boateng muss rausrücken. Hummels muss auf Cassano rausrücken und schon hast du Chaos was zu individuellen Fehlern führt.

Bin auch kein Fan von Kroos aber wenn der Jogibär dafür Özil rausgenommen hätte, hätte er einen recht defensivstarken 10er gegen Pirlo und gleichzeitig Reus oder Müller auf der rechten Seite gehabt. Also genügend Breite und eine vernünftige defensive Ordnung.

Dass das zweite Tor auch nach auf dieser Seite eingeleitet wird passt irgendwie zu Löws Fehler obwohl da nach einem Eckball natürlich der Fehler in anderen Bereichen lag.

 

[Murphy]

Was ich nicht verstehe, wieso Löw für seinen taktischen Winkelzug nicht Bender statt Kroos spielen ließ. Bender hätte die Rolle in der Defensive gegen Pirlo ausfüllen können und zudem in der Offensive sicherlich mehr Druck nach vorn gemacht, zudem auch von der RM-Position.

Vielleicht hat sich der Bundes-Jogi hier doch vom maulenden Kroos beeinflussen lassen, dass dieser endlich spielt.

 

[L-james]

Schau das di schleichst Jogi

 

[El_Siciliano]

in anderen ländern bekommt man bei diesem potenzial nur eine chance als trainer, oder der trainer wird von den medien zerfetzt und geht freiwillig! löw hatte jetzt genug chancen und sollte den posten für andere frei machen...

louis van gaal ist nix für deutschland! deutschland braucht jemanden wie jürgen klopp! also einer wie klopp, keine ahnung wen es hier in deutschland noch gibt der ähnlich tickt, dafür bin ich zu kurz hier im land...

 

[Stevie Pine]

http://www.wochenblatt.de/nachricht...-Bierhoff-Maulwurf-Aufstellung;art5577,122024

Wenn das tatsächlich auf das Italien-Spiel zutraf, wäre das doch der absolute Wahnsinn! Das Spielsystem war doch ein ganz anderes als zuvor. Die Einzelspieler hätten in den Tagen zwischen Viertel- und Halbfinale i-n-d-i-v-i-d-u-e-l-l auf ihre persönlichen Aufgaben gebrieft werden müssen. Man kann sich von einem Maulwurf nicht derart auf der Nase rumtanzen lassen. Entweder er gibt einen ****** darauf, dass die Presse die Aufstellung schon Tage vor dem Spiel weiß oder er er schottet die Spieler ab. Aber seine Arbeit dermaßen von dieser Sache einschränken zu lassen, ist doch völliger Hirnriss.

So einen Hype wie dieses Jahr wird Löw aber nicht mehr bekommen, da bin ich mir sicher.

Natürlich wird er das. Allerspätestens mit Start der WM wird alles wieder genauso schwarz-rot-geil wie immer. Aber selbst das ist egal, weil er 2014 abtreten wird, egal ob nach Vorrunden-Aus oder mit Pokal.

Kritischer wird er möglicherweise zu Beginn der Quali beäugt. Das und die Tatsache, dass er sich selbst die Punktelatte mit der letzten EM-Quali auf die Dachrinne gelegt hat, wird ihn eher noch weniger zum Testen und Probieren anderer Systeme und Spieler verleiten als bisher schon. Zusammen mit seiner scheinbar nicht vorhandenen Selbstreflexion wird ihn das den Kardinalsfehler von 2011-12 vermutlich nochmal machen.

 

[le freaque]

Die Niederlage muss Löw zum größten Teil auf seine Kappe nehmen, das ist Fakt. Es ist aber völliger Unsinn, deshalb in typisch deutscher Manier alles grundsätzlich in Frage zu stellen oder, wie manche Medien, jetzt von "EM-Versagern" zu faseln und mit 6er Noten um sich zu werfen (Blöd, Kicker).
Löw ist nämlich auf der anderen Seite maßgeblich für das bisher Erreichte verantwortlich: mit Abstand jüngste Mannschaft, mit Abstand attraktivster Spielstil seit den frühen 70er Jahren und viermal unter den letzten vier in Folge.
Sicher haben die Vereine die Talente ausgebildet, aber daraus abzuleiten, dass ja sowieso jeder Trainer so wie er konsequent auf diese gesetzt und einen offensiven Fußball verordnet hätte, ist schon mehr als gewagt.
Warum reissen denn dann die tollen deutschen Vereine international nichts oder wenig?

Wenn dann neue Trainer gefordert werden wie Rangnick - der Druck auf einen Bundestrainer ist ja auch so viel geringer als auf einen Clubtrainer; Hitzfeld - der schon einmal den deutschen Fußball hängen ließ und nichtmal aus der Schweiz das Optimum herausholt oder Klopp - der ja ach so toll bewiesen hat, wie man mit jungen Spielern gerade international erfolgreich sein kann...dann fällt mir nicht mehr viel ein.
Ebenso kann man die Niederlagen bei den bisherigen Löw-Turnieren überhaupt nicht miteinander vergleichen: 2006 spielte die Mannschaft weit über ihrem individuellen Niveau, 2008 und 2010 verlor man einfach gegen einen personell besseren und erfahreneren Gegner. Nur dieses mal war die Niederlage unnötig, weil der eigene Anspruch, einen eigenen Fußball zu spielen, aufgegeben wurde und die Mannschaft im HF unter ihren Möglichkeiten blieb. Das ist sauärgerlich, aber kein Grund, jetzt jeden und alles vom Hof jagen zu wollen.

Hinterfragen kann und sollte man immer alles und jeden, aber jetzt den Untergang des Abendlandes mit Löw als Vaterlandsverräter erster Kajüte, der schon immer ein mieser Trainer war, auszurufen, ist doch Quark mit Bullenstoß. Abgesehen davon, dass überhaupt kein Trainer frei ist, der genug Qualität und Standing mitbrächte, um die Mannschaft weiterzuentwickeln. Denn einen Umbruch bei einem Team mit einem Durchschnittsalter von 24,6 Jahren zu fordern, ist noch dreimal beknackter, als nach neuen Trainern zu schreien. Selbst wenn Klose weitermachen sollte und kein einziger neuer Spieler eingebaut wird, ist die Mannschaft erst bei der nächsten EM so alt wie z.B. Spaniens jetzt.

Noch schlimmer als das Stammtischgebrüll sind aber die "Expertenmeinungen". Da reden Leute wie Matthäus, Basler und Berthold von taktischen Fehlern Löws. Das darf ein Fan zuhause ja in seiner Wut tun - und für dieses eine Spiel stimmte es ja auch. Aber die nicht! Wenn ich mich nicht irre, sind Loddar und Basler so ziemlich die erfolglosesten deutschen Trainer der letzen 10 Jahre und Bertholds zwei Ex-Vereine danken noch heute jeden Tag dem Herrgott, dass sie seine Amtszeiten überhaupt überlebt haben. Dann reden sie noch von Einstellung und Typen die vorangehen müssen...ach ja, hat sich Loddar nicht im CL-Finale 99 kurz vor Schluss auswechseln lassen und sich 90 im WM-Finale als Kapitän und etatmäßiger Schütze davor gedrückt, denn 11er zu schießen? Hat sich Basler bicht wegen seiner Einstellung eine Riesenkarriere versaut? Und Toni Schumacher faselt auch wieder von fehlendem Willen und fehlenden "Typen" - solche Typen wie er, der uns ganz alleine zwei WM-Endspiele verloren hat? Ebenso Ballack: wo waren denn seine Leaderqualitäten im HF 2006 oder im Finale 2008? Im Endspiel gegen Spanien war er doch damals der schlechteste Mann auf dem Platz. Aber einmal ein Foul gegen Südkorea gemacht, schon kann man bis zur Rente von Führungsspielerqualitäten reden und davon, was man brauch, um international erfolgreich zu sein. Schon klar, darum hat er ja auch so viele internationale Trophäen im Schrank.
Und der gemeine Fan (nicht unbedingt auf hier bezogen, jdf nicht auf die aktiven Fußballuser) lässt sich von solchen Heinis auch noch die Meinung diktieren, da lach ich mir ja nicht nur den Dollschen A... ab, sondern bis ich natürlichen und unwiederruflichen Haarausfall am Sack kriege.

Meine Güte. Wir haben ein Spiel gegen einen guten Gegner verloren, dabei mies gespielt und Löw hat in diesem einen Spiel ganz tief ins Klo gegriffen. Deswegen sind doch nicht der eingeschlagene Weg, die Spieler, der Trainer, der NM-Manager völlig falsch und deshalb ist auch nicht plötzlich in Steingemeisselt, dass man in dieser Konstellation nie was gewinnt. Das wäre so, wenn in jedem verlorenen Spiel die identischen Fehler gemacht worden wären. Dem ist aber nicht so. 2006 hatten wir eine VL in den Knochen, mussten auf den dämlichen Prügelfrings (auch so ein Alphaspieler von eigenen Gnaden) verzichten und waren Italien personell und mental nach 2 1/2 Wochen weit über eigentlichem Niveau einfach nicht gewachsen. 2008 waren die Spanier das gesamte Turnier über mindestens eine Klasse besser als wir, das konnten wir schlicht nicht gewinnen. 2010 waren wir stark verjüngt nach 2 Galas hintereinander (ENG und ARG) einfach nicht in der Lage, gegen ein abgezocktes Spanien noch eine dritte hinzulegen. Das waren drei völlig normale Niederlagen, wo Siege Riesenüberraschungen gewesen wären. Nur diese ist anders und war unnötig. Aber sowas passiert eben auch mal.

 

[liberalmente]

Klar, jetzt kommt dann gleich wieder jemand mit Poldi, aber jeder Bundestrainer hatte seine Spieler, an denen er trotz Kritik immer festgehalten hat.

Warten wir mal ab, was sich in der Quali tut. Löw braucht oftmals ein bisschen, aber manchmal schneidet er dann durchaus auch Zöpfe ab, die man ihm nicht zugetraut hätte. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Poldis Freibrief bei dieser EM zu Ende gegangen ist. Das bedeutet nicht, dass er nicht mehr im Kader steht, das wäre ja auch Unsinn, aber den "sicheren Stammplatz" sehe ich erst einmal nicht mehr, also auch nicht aus Sicht von Löw. Mal sehen, ob ich da richtig liege.

http://www.wochenblatt.de/nachricht...-Bierhoff-Maulwurf-Aufstellung;art5577,122024

Wenn das tatsächlich auf das Italien-Spiel zutraf, wäre das doch der absolute Wahnsinn!

Hat sich als Bluff herausgestellt, wenn ich richtig informiert bin.

 

[le freaque]

Warten wir mal ab, was sich in der Quali tut. Löw braucht oftmals ein bisschen, aber manchmal schneidet er dann durchaus auch Zöpfe ab, die man ihm nicht zugetraut hätte. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Poldis Freibrief bei dieser EM zu Ende gegangen ist. Das bedeutet nicht, dass er nicht mehr im Kader steht, das wäre ja auch Unsinn, aber den "sicheren Stammplatz" sehe ich erst einmal nicht mehr, also auch nicht aus Sicht von Löw. Mal sehen, ob ich da richtig liege.

Natürlich nicht, Poldis Zeit als gesetzter Spieler ist vorbei, weil er erstmals auch bei einem Turnier nicht wirklich überzeugt hat (defensiv besser als sonst, was man ihm ja auch kaum zugetraut hat, aber darunter hat sein Offensivspiel derart gelitten, dass er vorne ja quasi kein Faktor war).
Wenn er bei Arsenal voll einschlägt, kann er das wieder werden, aber erstmal ist Poldi eine Option, aber kein Stammspieler.
Löw hatte auch kein Problem damit Metzelder auszusortieren, als er von seiner Turnierleistung enttäuscht war, auch Trochowski (nie Stammspieler, aber bei Löw 4 Jahre lang immer im Kader udn auch mit ca 40 LS, alle bei Jogi) war nach 2010 komplett weg. Beide machten anch ihrem letzten Turnier - und beides waren Turniere mit ordentlich Spielzeit- nie wieder ein Spiel. Da sollte man Löw nicht unterschätzen. Wenn er von einem Verhalten enttäuscht ist oder seinen Vetrauensvorschuss nicht zurückgezahlt sieht, kann auch schnell ultimativ Feierabend sein. Auch ein Kroos muss da mMn mächtig aufpassen, denn wenn man beim Jogi einmal raus ist, ist der Weg zurück mehr als steinig (selbst wenn die Vereinsleistung stimmt), wenn nicht gar unmöglich. In diesem Zug könnte es auch dem EM-"Maulwurf" passieren, dass er künftig raus ist (wer immer das auch war).

 

[Jones]

So lange Texte lesen sich ja immer schön, aber wenn man auf Kritik der anderen User eingehen will lohnt es sich imo zu zitieren. So gibt es häufig einen Rundumschlag, aber es es vertreten nur ein oder zwei die Meinung.

Löw ist nämlich auf der anderen Seite maßgeblich für das bisher Erreichte verantwortlich: mit Abstand jüngste Mannschaft, mit Abstand attraktivster Spielstil seit den frühen 70er Jahren und viermal unter den letzten vier in Folge.
Sicher haben die Vereine die Talente ausgebildet, aber daraus abzuleiten, dass ja sowieso jeder Trainer so wie er konsequent auf diese gesetzt und einen offensiven Fußball verordnet hätte, ist schon mehr als gewagt.
Warum reissen denn dann die tollen deutschen Vereine international nichts oder wenig?

Das wir die jüngste Mannschaft haben ist doch nur ein Abbild der Bundesliga. Es will hier doch keiner Löw als Vollpfosten hinstellen. Er hat versucht die besten zu spielen zu lassen und die sind momentan ziemlich jung. Das ist gut von Löw, aber hätte doch kein guter Trainer anders gemacht. Wo sind denn die wirklich kritischen Fälle, bei denen Jogi sich richtig entschieden hat? Jetzt kommt bitte nicht mit Merte.

Wenn dann neue Trainer gefordert werden wie Rangnick - der Druck auf einen Bundestrainer ist ja auch so viel geringer als auf einen Clubtrainer; Hitzfeld - der schon einmal den deutschen Fußball hängen ließ und nichtmal aus der Schweiz das Optimum herausholt oder Klopp - der ja ach so toll bewiesen hat, wie man mit jungen Spielern gerade international erfolgreich sein kann...dann fällt mir nicht mehr viel ein.


Dafür ist der Druck als Nationaltrainer nicht täglich wie in der Bundesliga, sondern auf wenige wichtige Quali Spiele und auf ein Turnier alle 2 Jahre verteilt.
Klopp fordere ich zwar nicht, aber er kann mit jungen Spielern sehr gut arbeiten und holt sehr viel aus diesen raus. International hatte Dortmund etwas Pech und die Trauben hängen auch etwas höher. Dazu kamen dieses Jahr Verletzungen und da lief es in der Hinrunde der Dundesliga auch nicht so toll.

Ebenso kann man die Niederlagen bei den bisherigen Löw-Turnieren überhaupt nicht miteinander vergleichen: 2006 spielte die Mannschaft weit über ihrem individuellen Niveau, 2008 und 2010 verlor man einfach gegen einen personell besseren und erfahreneren Gegner. Nur dieses mal war die Niederlage unnötig, weil der eigene Anspruch, einen eigenen Fußball zu spielen, aufgegeben wurde und die Mannschaft im HF unter ihren Möglichkeiten blieb. Das ist sauärgerlich, aber kein Grund, jetzt jeden und alles vom Hof jagen zu wollen.

Wer will die Niederlagen vergleichen? Ich zumindest nicht. Es den meisten nicht um den fehlenden Titel in den letzten Jahren. Das ist kein Beinbruch die anderen sind auch gut und manchmal besser. Es geht um Fehler des Trainers und wie die Mannschaft sich präsentiert hat.

 

[liberalmente]

Wer will die Niederlagen vergleichen? Ich zumindest nicht.

Das ist löblich.

Es den meisten nicht um den fehlenden Titel in den letzten Jahren. Das ist kein Beinbruch die anderen sind auch gut und manchmal besser.

"Den meisten" würde ich nicht sagen. Ich denke relativ viele argumentieren aus dieser Grundhaltung heraus. Vielleicht sind die aber auch nur die Lautesten, ich weiß es nicht.

Es geht um Fehler des Trainers und wie die Mannschaft sich präsentiert hat.

OK, aber '08 und '10 gg Spanien kann man durchaus argumentieren, dass wir wenig Chancen hatten, egal wie Löw aufgestellt hätte. In einem Spiel ist immer viel möglich, aber Spanien war '08 sehr deutlich und '10 auch noch deutlich die bessere Mannschaft, auch von den Einzelspielern her. Erst bei dieser EM waren wir, zusammen mit den Spaniern und den Holländern laugh2, Topfavorit. Und die Niederlage gegen Italien geht zu 100 % auf Löw, gar keine Frage. Aber so richtig Schuld ist er eben auch nur an dieser Niederlage. Willst du ihn deswegen rauswerfen?

 

[Jones]

Natürlich nicht, Poldis Zeit als gesetzter Spieler ist vorbei, weil er erstmals auch bei einem Turnier nicht wirklich überzeugt hat (defensiv besser als sonst, was man ihm ja auch kaum zugetraut hat, aber darunter hat sein Offensivspiel derart gelitten, dass er vorne ja quasi kein Faktor war).

Er war 2010 doch auch einer der schwächsten. Ich habe es schon mehrfach geschrieben. Von den offensiven Özil, Klose, Müller und Poldi war er mit Abstand der Schwächste. Damals hinten schwach und vorne ok und diesmal umgedreht.

Wenn er bei Arsenal voll einschlägt, kann er das wieder werden, aber erstmal ist Poldi eine Option, aber kein Stammspieler.
Löw hatte auch kein Problem damit Metzelder auszusortieren, als er von seiner Turnierleistung enttäuscht war, auch Trochowski (nie Stammspieler, aber bei Löw 4 Jahre lang immer im Kader udn auch mit ca 40 LS, alle bei Jogi) war nach 2010 komplett weg. Beide machten anch ihrem letzten Turnier - und beides waren Turniere mit ordentlich Spielzeit- nie wieder ein Spiel. Da sollte man Löw nicht unterschätzen. Wenn er von einem Verhalten enttäuscht ist oder seinen Vetrauensvorschuss nicht zurückgezahlt sieht, kann auch schnell ultimativ Feierabend sein. Auch ein Kroos muss da mMn mächtig aufpassen, denn wenn man beim Jogi einmal raus ist, ist der Weg zurück mehr als steinig (selbst wenn die Vereinsleistung stimmt), wenn nicht gar unmöglich. In diesem Zug könnte es auch dem EM-"Maulwurf" passieren, dass er künftig raus ist (wer immer das auch war).

Metzelder war Ersatzspieler bei Madrid und wurde ein Jahr mitgezogen. Als die Konkurrenz wuchs konnte Löw keinen Ersatzspieler bringen. Mit der EM hatte es nur bedingt zu tun.
Trochowski verlor seinen Stammplatz beim HSV, sollen nun auch Ersatzspieler vom HSV eine Einsatzgarantie bekommen?

 

[le freaque]

Das ist ja auch völlig ok, aber ich kann ja nicht jeden User einzeln ansprechen, wenn mich die Richtung der Diskussion stört. D.h., kann ich schon, will ich aber nicht. Die Ansprache galt eher anderen als dir, denen, die nur zu großen Fernsehübertragungen im Fußballbereich auftauchen und dann auf Bild-Niveau nölen und denen, die wohl aus Berufung immer nur provozieren, trollen, oder zumindest sehr eigene und immer negative Meinungen in gerade solchen Momenten/allgemeinen Befindlichkeiten in sehr hoher Frequenz raushauen. UNd wenn man solche Diskussionen über ein paar Seiten verfolgt, ohne zu posten, sieht man eben, wie sie die Diskussion langsam in ihrem Sinne lenken - ganz so, wie das eben manche Medien auch tun, indem sie "Experten" bemühen, die immer dafür gut sind, einen rauszuhauen, von Versagern sprechen, etc.

Dazu zähle ich dich nicht, warum sollte ich auch? Natürlich gehört Löw kritisiert: er hat uns das HF verloren, nicht allein, aber maßgeblich und er ist der Verantwortliche. Das sehe ich ja genauso. Ich sehe aber nicht die Folgerung, dass er deshalb gehen muss, weil dem gegenüber einfach viel zu viel Positives steht (jdf für mich) und ich sehe eben keine generelle, durch Löw zu verantwortende Titelangst o.ä.. Er gehört kritisiert - ja, deutlich. Er muss sich hinterfragen, warum er der Mannschaft das eigentliche System nicht zugetraut hat und warum die Mannschaft sein neues System nicht umsetzen konnte. Aber das war eben ein Spiel, dafür muss man niemanden entlassen.

Die Mannschaft hat sich in Anbetracht der holprigen Vorbereitung und der mangelnden Fitness einiger Spieler gut präsentiert, denke ich. Es war kein Hurra-Fußball wie 2010, aber dafür auch souveräner und abgeklärter als 2010. Der Stil war bis zum HF mit diesem Kader in dieser Verfassung richtig, dabei bleibe ich auch, zumal es eben nunmal so ist, das wir mittlerweile selbst gegen Portugal oder Holland so sehr Favorit sind, dass die gegen uns lieber Chelsea als Ajax spielen. Das war 2010 noch ganz anders. Wir können heute gegen England gar nicht so spielen wie 2010, weil die heute viel defensiver gegen uns antreten.
Das trotzdem insgesamt irgendwie die Leichtigkeit fehlte etc...das stimmt ja, aber das geht doch allen Teams so, das ist keine EM der Spielfreude und Leichtigkeit, sondern eine der Abnutzung und Neutralisation.

Wer will die Niederlagen vergleichen? Ich zumindest nicht. Es den meisten nicht um den fehlenden Titel in den letzten Jahren. Das ist kein Beinbruch die anderen sind auch gut und manchmal besser.

Das sehen aber so einige ganz, ganz anders. Es gibt genügend Leute, auch hier im Forum, denen ein Finale mit 2002-Fußball wertvoller ist als ein 3.Platz mit 2010-Fußball. Beim Blöd-Prekariat, das Fußballtitel als Ersatz für fehlende eigene Lebenserfolge nimmt, sowieso. Aber auch hier gibt es etliche User, denen der Jubel über Erfolge weit wichtiger ist als der Weg dahin.

 

[le freaque]

Trochowski verlor seinen Stammplatz beim HSV, sollen nun auch Ersatzspieler vom HSV eine Einsatzgarantie bekommen?

Sag ich doch gar nicht. Es war ja völlig richtig, beide auszusortieren. Es geht doch darum, dass Löw Spielern Vorschuss gibt, wenn er meint, das zurückzubekommen. Bekommt er das nicht zurück, sagt er auch Feierabend, aus die Maus. Metzelder z.B. kam 2008 mit, weil er 2006 gut war und Löw ihn als Führungsspieler schätzte - und pfiff auf Fitness und Spielpraxis. Metzelder konnte nicht liefern und war dann eben auch raus. Nicht, weil er bei Real keinen Stammplatz hatte - das wäre Löw bei einer tollen EM egal gewesen - sondern weil er trotz Vetrauensvorschuss eine miese EM spielte. Bei Trochowski war es genau so.Der hat seinen Stammplatz seinerzeit beim HSV verloren, als er schon längst nicht mehr in die NM berufen wurde.
Löw hat ihn für Müller gegen Spanien gebracht und er hat versagt - das war sein aus, nicht die Situation beim HSV.

Löw hält so lange an Spielern fest, wie sie bei ihm selbst Leistung bringen oder sonstwie im Kader wichtig sind (Teambuilding etc). Da gibt er auch mehr als nur eine Chance. Aber wenn er einmal meint: der hat mich grundlegend enttäuscht, egal ob auf oder neben dem Platz, ist auch Schluss. Das ist doch bei ihm ein klares Muster.

Und das könnte mMn sowohl bei Poldi als auch bei Kroos schwierige Zeiten für beide bedeuten. Aber ich glaube, du hast meinen Post völlig anders interpretiert.

 

[Jones]

OK, aber '08 und '10 gg Spanien kann man durchaus argumentieren, dass wir wenig Chancen hatten, egal wie Löw aufgestellt hätte. In einem Spiel ist immer viel möglich, aber Spanien war '08 sehr deutlich und '10 auch noch deutlich die bessere Mannschaft, auch von den Einzelspielern her. Erst bei dieser EM waren wir, zusammen mit den Spaniern und den Holländern laugh2, Topfavorit. Und die Niederlage gegen Italien geht zu 100 % auf Löw, gar keine Frage. Aber so richtig Schuld ist er eben auch nur an dieser Niederlage. Willst du ihn deswegen rauswerfen?

Die Turnierleistungen werden von den Medien und vom DFB auch überhöht dargestellt. So genoss Löw für normale Sachen schon fast den Status eines Trainergotts.

08 gehörten wir nicht zu den Favoriten und qualifizierten uns auch nur als Gruppen zweiter hinter den Tschechen.
In der Gruppe verloren wir gegen Kroatien und zittern gegen Österreich ums Weiterkommen bis Ballack den Freistoß reingeballert hat.
Erst dann wurde die Leistungen besser, wobei wir gegen die Türkei (nun auch keine große Fußball Nation), bis zur 90.Minute zitterten.
Ein gutes Turnier, wo mehr nicht wirklich drin war und wir mit dem Finaleinzug auch etwas Glück hatten.

2010 verlief ähnlich und da gehörten wir zum Favoritenkreis. 6 Punkte aus einer Gruppe mit Australien, Ghana und Serbien sind keine große Leistung. Die Siege gegen England und Argentinien haben Spaß gemacht, besonders in der Art und Weise wie sie zustande kamen. Allerdings waren die Engländer und auch die Argentinier nicht in ihrer besten Verfassung. Im Spiel gegen England hätte es auch anders ausgehen können, wenn das Tor von Lampard gezählt hätte. Gegegen Spanien konnten wir selbst froh sein, dass es nur 1:0 ausging, die Spanier hatten einige Chancen mehr.

Das war zufriedenstellend, aber nicht so groß wie es hinterher hingestellt wurde und kein Grund dem Trainer einen Freibrief zu geben.

Ich fand es schon grenz wertig Poldi für die guten Turniere 06 und 08 so viel Vertrauen zu geben und 2010 hat er das Vertrauen nicht zurückgezahlt. Dieses mal war es noch schlimmer und keiner kann erklären warum Poldi gespielt hat.

Löw erzählt jedesmal "wir orientieren uns nicht am Gegner, wir schauen auf uns und unserer Stärken". Was macht es für einen Eindruck wenn man sich plötzlich an den Italienern orientiert? Das ist auch ein falsches Signal an die Mannschaft. Ganz abgesehen von der Person Kroos, die auf diesem Niveau nichts verloren hat.

Dazu ein Gomez der nicht kombinieren kann. Macht im Ergebnis einen Özil der keine Anspielstationen hat.
Das haben wir in der Gruppenphase schon sehen können. Nur es wurde von einem glücklichen Sieg gegen Portugal übertüncht. Da hätte Löw doch schon reagieren können. Es war also nicht nur der Fehler im letzten Spiel, sondern schon vorher hätte er reagieren müssen.
Man kann das alte hätte wenn und aber durchspielen. Hätte der Schiedsrichter das Foul an Bendtner gepfiffen, wäre es sehr sehr schwer geworden noch weiter zu kommen. Dann wären wir an Dänemark gescheitert, obwohl wir so eine Mannschaft mit den richtigen Spielern ähnlich dominieren können wie Griechenland. Bei einem ausscheiden in der Vorrunde hätte Löw wahrscheinlich gehen müssen, nun darf er wahrscheinlich bleiben. Man könnte etwas überzogen sagen, dass bleiben von Löw hängt an der Fehlentscheidung von Herr Carballo.
Dabei wurden die begangenen Fehler erst durch das gute Spiel gegen Griechenland sichtbar. Diese Vorgeschichte macht die Aufstellung gegen Italien noch schlimmer.

Also ich sehe auf der einen Seite keine Heldentaten von Löw und auf der anderen Seite offensichtliche Fehler. Da drängt sich die Frage auf, gibt es keinen der es besser macht.
Nur wenn man die Entwicklung der Nationalmannschaft als Verdienst von Löw darstellt und die Gruppenphase ausblendet, kann man auf den Trichter kommen es war nur ein Fehler und das kann mal passieren.

Darüber hinaus gibt es andere personelle Entscheidungen die man hinterfragen kann, aber keine klaren Fehler z.B. Trochowski bei der WM 2010.
Mein letzte Punkt und unwichtigster ist der Umgang mit verdienten Spielern. Die Art und weise wie mit Ballack umgegangen wurde war falsch. Das Thema hätte sich bis zu dieser EM ohnehin erledigt, da Ballack bei Leverkusen kaum eine Rolle mehr gespielt hat. Warum musste man auf diese Weise aussortieren und solch ein Fass aufmachen. Es war der Ballack, der das weiterkommen 08 gesichert hat. Wäre man 08 an Österreich und Kroatien gescheitert, wäre Löw 100%ig weg gewesen, denn da hatte er noch nicht so eine Lobby wie heute.

In der Summe würden mich diese Punkte zu eine Entlassung von Löw bringen, wenn entsprechender Ersatz da ist.

 

[le freaque]

Da hast du aber auch akribisch alles zusammengesucht, was man auch nur irgendwie gegen Löw auslegen könnte und hast es eben dann komplett gegen Löw ausgelegt. Kann man machen, hat mit Objektivitität aber nur noch am Rande zu tun. Dein Beitrag klingt einfach wie: Ich will, dass der weggeht, weil ich den nicht mehr sehen will. Ausnahmslos jeden deiner Punkte kann man leicht und locker auseinander nehmen, wenn man sich die Mühe machen will. Ich mache mir die nicht, weil du, entgegen ursprünglicher Annahme, am Ende doch nur haten willst und für Argumente gar nicht zugänglich bist und auch nicht sein willst. Schließlich gehst du ja auf kein einziges ein.
Dann sei halt so, wenn es dir dann besser geht.

 

[Tony Jaa]

Diese Siege gg Argentinien und England blenden die Öffentlichkeit doch. Ich kann es nicht verstehen. Wird das Tor vom Lampard gegeben, ist es bestenfalls ein 50-50 Spiel.
Die hohen Ergebnisse kamen nicht weil man sooo viel besser war, sondern weil in einem KO-SPIEL der Spielverlauf sich so ergeben hat.

Schließen die Italiener nicht so erbärmlich ab, hauen sie uns, nachdem man so weit aufmachen musste, noch mind. 2 Dinger rein. Wäre dann Italien so viel besser, wie es ein 4-0 suggerieren würde?
Ich raffe es nicht, wie man ein Ergebnis in der KO-Runde so überinterpretieren kann.


Der Vergleich mit der Clubwelt ist dann natürlich genial. Hätte vom Jogibär auch persönlich kommen können. Er agiert auf höschtem Niveau.
Ein Blick auf England sagt doch alles aus. Die haben 4 Weltklasse-Clubs, dafür eine mittelmäßige NM.
Aber ansonsten bin ich dafür, Slaven Bilic als Trainer einzustellen. Der kann Italien/Spanien Paroli bieten, obwohl der einzige kroatische Verein in den letzten Jahren in der CL nur ein Sparringspartner ist.
van Marwijk muss ein Jahrtausendtrainer sein. Die holländischen Teams reißen international nichts und er ist Vize-WM!


Löw ist jetzt nicht der schlechteste Trainer aller Zeiten, er ist aber zu schlecht für so eine Position.
GG Spanien war man doch immer völlig chancenlos. Andere Trainer haben da mit nicht besserem Material viel mehr ausrichten können.
So ein Ding wie gg Italien hätte ich vom Bundesjogi aber nicht erwartet. Obwohl er doch irgendwie dann doch zu ihm passt, damit der Toniiii auch mal sein wichtiges Spiel bekommt.