Soll Jogi gehen?

[Malte]

Ich habe von den ganzen hysterischen "Löw muss weg" Beiträgen noch keine schlüssige Idee gesehen wie ein anderer Trainer jetzt plötzlich einen Titel garantieren soll.

Du glaubst also tatsächlich (unabhängig davon, wer gerade auf dem Markt zu haben wäre) das es keinen anderen Trainer gäbe, der mit dem vorhandenen Spielermaterial "ähnliche - ich will garnicht von besseren sprechen" "Erfolge" erzielen könnte?

Ist Löw aus deiner Sicht wirklich ein so großartiger Trainer?

Ich glaube das nicht. Aus meiner Sicht hat er bisher einen ordentlichen Job gemacht, aber als Trainer gehört er meiner Meinung nach nicht zu den Allerbesten. Das hat imo auch seine Karriere als Vereinstrainer angedeutet.

 

[heiko2183]

Er ein reiner Innenverteidiger, der eben auch oft - mangels Alternativen - im Club auf Außem spielen MUSS. Wichtiger: Er ist der Schwachpunkt in der italienischen Defensive. Das wurde im Turnierverlauf deutlich.


Es waren aber keine Kleinigkeiten. Man war gestern chancenlos. Und das sollte einem zu denken geben.

Sehe ich nicht so. Wäre für mich als Barca Fan ein Wunschspieler für die linke Abwehrseite weil er dem Typ Abidal sehr nahe kommt... Körperlich ein Innenverteidiger und dennoch gut am Ball, guter Spielaufbau und wendig genug für eine Rolle auf dem Flügel. Da war die Schwachstelle eher auf der rechten Abwehrseite der Italiener wenn man einen Spieler rauspicken will.

Und man war nicht chancenlos. Wenn die Chance von Hummels reingeht oder das Eigentor nach der Boateng Flanke fällt, sieht man ein anderes Spiel. Auch in Hälfte 2 hatte man noch gute Gelegenheiten zum Anschlusstreffer (Lahm).
Der Sieg für Italien war verdient und hätte noch deutlich höher ausfallen können, wenn sie ihre Konter gut zu Ende gespielt hätten. Chancenlos war Deutschland aber nicht.

Der Erste der etwas Bewegung in die dt. Nachwuchsarbeit gebracht hat und vernünftige Konzepte vorlegte war in den 80er Jahren Hans Hubert Vogts.

Richtig.
Hat ja aber offensichtlich nicht viel mit der jetzigen Spielergeneration zu tun wenn man sich die zwischenzeitliche Flaute anschaut.

 

[Solomo]

Ich denke, Löw muss jetzt nicht auf Gedeih und Verderb weg, nur damit er weg ist. Das wäre sicherlich schädlich. Findet man jedoch einen Kandidaten, der frischen Wind reinbringt und die Arbeit im Grunde fortführt und dem man eher zutraut, diese Arbeit 2014 zu "krönen", dann ist ein Wechsel absolut legitim. Löw sollte jetzt weder unantastbar, noch zum Abschuss freigegeben sein.

Beim Thema "das beste aus dem Kader rausholen" denke ich allerdings, dass die aktuelle Leistungsstärke der deutschen Elf überschätzt wird. Potenzial und Talent bilden nicht unbedingt die aktuell europaweit stärkste Elf. Es ist kein Zufall, dass sowohl bei Chelsea als auch bei Italien sogenannte "alte Herren" im Karriereherbst den Ton angeben/angegeben haben.

 

[Giftpilz]

Die drei Vorrundensiege und das Viertelfinale gegen Griechenland haben darüber hinweg getäuscht, dass man keine wirklich funktionierende Stammformation auf dem Platz hatte, in der diese angedachten Säulen auch ihre Stärken einbringen können.

Das hatten uns mal wieder die Spanier voraus, die zwar auch ein bescheidenes Turnier spielen, die aber notfalls darauf vertrauen können, wie sie trotzdem ins Finale kommen. Sie können dann halt zu Not ihren perfektionierten Stiefel runter spielen, wo der Gegner nicht an den Ball kommt und man deswegen immerhin nicht verliert.

Jein, del Bosque wechselt ebenfalls derzeit im Sturm ständig aus, mit drei verschiedenen Startformationen in gerade mal 5 Spielen. Nur ist dort der eigentlich passende Stürmer eh verletzt und die restlichen mehr Dreingaben, wegen denen es kaum mal eine Änderung der Spielweise gibt, während man in Deutschland mit Klose/Reus gleich etwas anderes als Gomez/Poldi hat, die von gewieften Gegnern recht gut aus dem Spiel genommen werden können. Da haben die Spanier eben eine ganz andere Tiefe und Ausrichtung. Ehrlich gesagt graut es mir diesbezüglich auch etwas vor der Zukunft, denn wer kommt eigentlich nach Klose? Hat man dann nur noch Gomez, wenn die nächsten deutschen Stürmer sonst bisher Helmes und Kießling wären? Ich kenne mich bei der Jugend nicht aus - kommt da was nach, was spielerisch gut in diese Nationalmannschaft passt?

on topic: Natürlich ist der Anspruch an die deutsche Nationalmannschaft immer, den Titel zu holen. Es wird auch den meisten sehr recht sein, wenn das Feiern einer schönen Spielweise wieder zurückgefahren wird und man Niederlagen im Halbfinale oder Finale nicht mehr feiert, aber das hat man auch 2010 schon nicht mehr getan. Was die Medien betrifft, kann und muss man die Berichterstattung zwar kritisieren, aber da geht es mir mehr um die Engstirnigkeit, nur die eigene Mannschaft vorzustellen, hochzujubeln und gar noch Spielern anderer Nationen ständig unter die Nase zu halten, wie toll sie doch die neue deutsche Nationalmannschaft zu finden haben. Generell sind die Medien aber in anderen Ländern nicht so sehr anders, selbst wenn z.B. in England nach dem ewigen Hochhypen nicht ganz konkurrenzfähiger Mannschaften inzwischen etwas mehr Nüchternheit an den Tag gelegt wird.

Es gibt jedenfalls keine echte Regel, wann ein Bundestrainer zu gehen hat und wann noch nicht. Das wirkt nur auf uns als jüngere Generationen so, weil zuletzt Trainer nach spätestens 2 gescheiterten Turnieren ersetzt wurden oder von sich aus zurücktraten. Allerdings war das meistens nach einem miesen Abschneiden bei einem Turnier: Derwall nach dem Vorrundenaus bei der EM '84, Beckenbauer trat selbst mit dem WM-Titel ab, Völler nach dem Vorrundenaus bei der EM '04, Klinsmann wieder aus eigenen Stücken, und von Ribbeck braucht man ja erst gar nicht zu reden - der wäre ja fast schon vor dem ersten Turnier von den eigenen Spielern geschasst worden.
Da ist Löw also noch am ehesten mit Vogts zu vergleichen, unter dem die Nationalmannschaft sich '92 eigentlich glücklich ins Finale durchwurschtelte, um dann von Dänemark düpiert zu werden, und '94 bei der WM folgte bekanntlich das Viertelfinalaus gegen Bulgarien. Wohlgemerkt beides mit vielen Spielern, die '90 noch den Titel holten, also kann man sich denken, was damals in der Presse gesagt wurde und erst recht heute im Internetzeitalter los gewesen wäre. Festgehalten wurde trotzdem an Vogts, mit dem man '96 dann Europameister werden konnte, während er nach dem erneuten Scheitern bei der WM '98 im Viertelfinale nicht mehr tragbar war.

Gemessen daran hatte also Löw noch gar keine riesige Pleite. Qualifikationen wurden im Gegensatz zu früher jetzt auch immer locker erreicht, und das mieseste Abschneiden in der Ära Löw ist nunmal das Halbfinale. Was zählt hier jetzt also? Dass ein Bundestrainer dreimal in Folge keinen Titel holen konnte und dass dies ein Grund ist, ihn zu ersetzen? Oder fehlt dafür die wirklich große Pleite? Und gibt es überhaupt die großen Alternativen, die sich hier aufdrängen und viel mehr Erfolg versprechen?

Hier muss man dann auch als Beobachter besser differenzieren, ob man Löw ersetzt haben möchte, weil man mit seiner Taktik nicht einverstanden ist, oder man man ihn nur persönlich nicht mag. Gerade die Diskussion um geschasste "Führungsspieler" ist nur für letzteres ein Aufhänger, denn wer sind denn überhaupt noch die heutigen Alternativen, die man für das Turnier 2012 hätte berücksichtigen sollen? Zumal man sich dabei eh zu sehr auf die Erfolge bei der WM 1990 und der EM 1996 konzentriert, als diese Rolle gut besetzt war, aber Matthäus war zum Beispiel '94 nicht der Erfolgsgarant. Es kommt auch nicht so sehr auf die Kapitänsrolle an (1996 war Klinsmann der Kapitän, aber der eigentliche Antreiber schien eher Sammer zu sein). Hier braucht man sich nicht zu viele Sorgen zu machen: Gerade mit Khedira scheint da jemand nachzurücken, der in Zukunft eine solche Rolle gut einnehmen könnte. Kapitänsbinde hin oder her.

Für mich ist die generelle Marschrichtung der Nationalmannschaft die richtige. In einigen Bereichen ist man natürlich stark verbesserungsfähig: Wechselentscheidungen während des Spiels, Außenwirkung bei der Aufstellung, wenn man sich zu sehr auf Gegner einzustellen und die eigene Stärke zu ignorieren scheint (die Basketball-Fans können davon ja ein Lied singen, wie sowas nach hinten losgehen kann, siehe Mavs '07). Den Rest erledigt aber meiner Meinung nach das Reifen und Altern der Spieler selbst. So wie eben einige entscheidende Spieler der WM 1990 und der EM 1996 im Ausland zu den wirklichen Führungspersönlichkeiten und alles gewohnten Leistungsbringern wurden, so fängt dies jetzt ja auch an: Özil und Khedira sind bereits bei einem der Vereine schlechthin, bei Bayern gibt es in der Regel auch immer viele Möglichkeiten, in der CL zu lernen, und sollte Dortmund sich dauerhaft in der Ligaspitze festsetzen, wird man auch dort ähnliche Chancen haben. Man kann da durchaus der Hoffnung sein, dass einige Spieler größere Eier entwickeln.

 

[GSWarriors]

Ausserdem muss man auch sagen, dass wir vier mal nah dran waren, und das hier oft als schlecht gilt. Ist mir immernoch lieber, als in der Gruppenphase auszuscheiden, wie das die ein oder andere Grosse Nation schon gemacht hat. Man kann einfach nicht genau sagen, ob ein neuer Trainer die deutsche Mannschaft zum Sieg führt oder ob es dann "noch" (?) schlimmer wird als jetzt. Mit Löw haben wir konstant gut abgeschnitten, was uns viel Respekt eingebracht hat. Ja es fehlt das letzte Quäntchen, aber wer sagt uns, dass das am Trainer liegt und nicht an der Mannschaft? Im spiel gg Italien waren wir im Angriff grottig ja (kroos, poldi...) aber die Tore kamen aus Abwehrfehlern (cassano düpert mit einer Drehung 3 Spieler, Badstuber sieht gegen Ballotelli, der neben ihm steht eher schlecht aus, 2 tor: ein langer Ball über die Abwehr, bekanntes Mittel der Italiener (Pirlo), wo die Spieler weder auf Abseits achten noch auf den losgerannten Balotelli, der dann blank vor dem Tor steht). In der 2ten HZ haben wir ja auch alles versucht, nur sind die Italiener halt hinten stark und dass mir das Deutsche Spiel im Angriff zu statisch war diese EM ist nix neues.
Ich glaube auch, dass es nicht richtig ist zu sagen, dass wir neben Spanien die beste mannschaft haben. Das stimmt so nicht. Wir haben eine Gute Mannschaft, aber sie ist nicht die Beste/2t beste. Zumal ich auch denke, dass der moderne Fussball auch kaum noch von richtigen Favoriten dominiert werden kann. Dafür hat sich allgemein das level und die Spielweise weltweit verbessert. Einzig Spanien sticht raus. Ich finde es dennoch beachtlich was Löw geleistet hat, wir spotten über Mannschaften die in der Gruppe raus fliegen, nur weil uns das lange nicht passiert ist und wir länger schon zu den besseren mannschaften gehören.
Wenn einer Löw ersetzen soll, dann Klopp, und der wird erstmal nicht kommen, der hat mit dortmund noch zuviel zu gewinnen.

 

[Malte]

O-Ton Niersbach

"Ich bedanke mich bei 23 tollen Spielern, einem Klasse-Trainerteam und einem hervorragendem Manager", ergänzte der Verbandsboss dann:

"Aus voller Überzeugung sage ich euch: Ihr habt eine super EM gespielt. Ihr habt Begeisterung bei Millionen Fans ausgelöst. Ihr seid vorbildlich aufgetreten. Ihr habt auch international für euren attraktiven Fußball viel Lob erfahren."

Unter dem anhaltenden Applaus des Teams und der Gäste wand sich Niersbach dann direkt an den Bundestrainer. "Jogi, Du hast einen Klasse-Job gemacht. Wir sind unheimlich froh, dich als Bundestrainer zu haben. Wir konnten in diesen Tagen wieder spüren, welchen hervorragenden Ruf der deutsche Fußball hat."

Quelle: Sport1

 

[Giftpilz]

O-Ton Niersbach

Quelle: Sport1

Das ist eine für den enttäuschten Fan natürlich ärgerliche Funktionärsaussage. Darauf muss man aber nicht zu viel geben - es sind nur die üblichen Worte, wie sie von einer Person in einer solchen Position grundsätzlich kommen, vergleichbar mit Politikern.
Hauptsache ist eher, dass sich nicht wieder Bierhoff mit einer Schnapsidee durchsetzt und die Nationalspieler jetzt einen Jubelkorso durch die 20 größten deutschen Städte veranstalten lässt.

 

[Schlonski]

Ausserdem muss man auch sagen, dass wir vier mal nah dran waren, und das hier oft als schlecht gilt.

Da möchte ich dir widersprechen. Man denkt, dass man viermal nah dran war. Bei genauer Betrachtung war man aber viermal eben nicht nah dran, sondern klar unterlegen und verdient ausgeschieden. Auf dem Papier war man vielleicht nah dran, auf dem Platz war man jedesmal bei ernsthafter Gegenwehr ein halbe Klasse schlechter als der spätere Turniersieger. Das ist nunmal der schonungslose Fakt und der muss jetzt öffentlich zur Sprache kommen.

Die "Erfolge" der NM sind eine Fata Morgana. Ausgelöst durch ansehnlichen aber ineffektiven und eierlosen Holländer-Fußball und eine Portion Glück.

Man darf nicht die England- und Argentinienspiele 2010 als Maßstab nehmen. Das waren außergewöhnliche Leistungen gegen indisponierte, taktisch unterirdisch eingestellte Gegner. Wenn man die letzten drei Turniere Revue passieren lässt, hat man jeweils nur die Pflichtaufgaben erfüllt gegen größtenteils schlagbare Gegner. Als es um die Wurst ging hat man komplett und regelmäßig den Schwanz eingezogen und versagt.

Allerdings sehe ich keine Alternative zu Löw. Jedoch ist sein Nimbus des TAktikfuchses seit gestern auf nimmerwieder demoliert.

 

[Michael der Echte]

Klopp waere sicherlich nicht der richtige Trainer, der braucht seine taegliche Arberit mit den Spielern und seine taeglichen Ansprachen, International hat er bisher rein garnichts gerissen und sich taktisch teilweise genauso dilletantisch angestellt wie Loew. Sammer sehe ich da schon besser geeignet. Es ist nicht immer so das ein erfolgreicher Vereinstrainer auch ein erfolgreicher Nationaltrainer wird, daher muss man etwas ueber den Tellerrand hinausschauen, wir brauchen jemanden der das Konzept weiterverfolgt aber eben den noetigen Biss reinbringt und Erfolg vermitteln kann. Thomas Schaaf waere vielleicht so einer und nach seinen gefuehlten 100 Jahren Werder auch bereit diesen Job anzunehmen.

 

[Tony Jaa]

Sehe ich eigentlich ähnlich.
Hablfinale und Finale hört sich jetzt megaknapp an, aber so war es nicht.
EM2008 hat man sich in letzter Minute 3-2 gg die Türken durchgesetzt. GG Spanien war mal im Finale völlig chancenlos. Kann mich kaum an ein einseitigeres Finale erinnern.
2010 lief es im HF auch nicht viel anders. Spanien ist natürlich Bombe, allerdings hatten die ihre einfachsten Siege gg gute Nationen immer gg uns. Bei der WM waren das Achtel-, Viertel-, und das Finale wesentlich engere Duelle.
GG Italien ist man gestern auch verdient ausgeschieden und die wurden von den "Loser"-Engländern ins Elferschießen gezogen.
Keins der 3 verlorenen Spiele war nun wirklich mit Unglück zu erklären.

Ich sehe die deutsche Mannschaft wahnsinnig konstant gg Teams, denen man spielerisch deutlich überlegen ist. In engen Spielen findet man wenige Mittel. Portugal war da die Ausnahme, wobei die auch eher später gut ins Turnier kamen und da hatten man einfach Glück.

Ich denke, es gibt bei so einem Turnier immer 5-6 TRainer, die mehr drauf haben als Löw und das ist dann doch zu viel für die Ansprüche, die Deutschland haben muss.
Jogibär war ja vor seiner DFB-Zeit nun auch kein besonders anerkannter Trainer und ich glaube auch nicht, dass er auf Vereinsebene heutzutage sonderlich erfolgreich operieren würde.

 

[domingo]

...Wenn man die letzten drei Turniere Revue passieren lässt, hat man jeweils nur die Pflichtaufgaben erfüllt gegen größtenteils schlagbare Gegner. Als es um die Wurst ging hat man komplett und regelmäßig den Schwanz eingezogen und versagt.

...

Ach komm, es ging gegen England und Argentinien doch genauso um die Wurscht und die Spiele hat man grandios gewonnen.

 

[kopfball]

Die Diskussion kann ich nicht nachvollziehen. Gut, Löw hat gestern schwere Fehler in der Taktik und bei der Aufstellung gemacht. Soll er deswegen zurücktreten? Seine Bilanz seit 2006/2008 ist gut. Auch wenn Löw und daher auch die Medien es anders vermitteln: Titel in solchen Turnieren sind nicht absolut planbar. Nur zur Erinnerung: Wie lange musste Brasilien nach 1970 auf den nächsten WM-Sieg warten? Wie lange Italien nach 1982?

Sicher, in Deutschland gibt es jetzt sehr viele talentierte Spieler. Aber so gut, dass sie alles in Grund und Boden spielen, sind sie auch nicht. Ich glaube nicht, dass die aktuelle genannten Kandidaten als Trainer grundsätzlich deutlich mehr aus dem Team herausgeholt hätten bzw. herausholen könnten. Hinzu kommt, dass Löw (noch) ein sehr gutes mediales Standing hat (und das ohne die früher übliche Kumpanei mit der Bild!). Einen solchen Kredit hätte ein Slomka als Trainer der NM nicht.

Um den Blick voraus zu werfen: Jetzt gilt es, die nachrückenden Spieler ins Team zu integrieren. Allerdings müssen Gündogan und Draxler (um einmal Namen zu nennen) ihre Leistung nachhaltig beweisen.

Für Poldi ist der Stammplatz erst einmal weg. Abschreiben sollte man ihn dennoch nicht. Wenn er sich unter Wenger entwickelt, dann wird er auch Chancen haben, ins Team zurückzukommen.

Das Problem in der Außenverteidigung bleibt. Lahm wäre rechts sicher besser aufgehoben - aber wer spielt dann links?

Die größte Herausforderung wird sicher die Nachfolge von Klose. Glaube nicht, dass Löw ihn zur WM 2014 mitnehmen wird. Es fehlt an einer Alternative zu Gomez, besonders vom Spielertyp her. Mal sehen, ob Helmes noch einmal eine Chance bekommt.

Die Erwartungshaltung an die WM 2014 wird jetzt brutal hoch sein. Da sollte vom DFB gegengesteuert werden, so oder so. Da werden nicht nur die starken europäischen Mannschaften um den Titel spielen...

 

[PRIDEofGERMANY]

Man darf nicht die England- und Argentinienspiele 2010 als Maßstab nehmen. Das waren außergewöhnliche Leistungen gegen indisponierte, taktisch unterirdisch eingestellte Gegner. Wenn man die letzten drei Turniere Revue passieren lässt, hat man jeweils nur die Pflichtaufgaben erfüllt gegen größtenteils schlagbare Gegner. Als es um die Wurst ging hat man komplett und regelmäßig den Schwanz eingezogen und versagt.

Du hast einfach ein brutales schwarz-weiß denken.

Wenn wir gewinnen, waren nicht wir gut, sondern der Gegner schelcht.

Gewinnen die anderen, waren die nicht gut, sondern wir *******e.

So kann man sich immer schön alles so hindrehen wie man es selbst gerne haben will, bringt aber keinen weiter.


Gegen England und Argentinien hat die deutsche Nationalmannschaft sehr guten Fussball gespielt, Punkt aus. Wir brauchen jetzt nicht jeden Gegner schlecht reden den wir mal geschlagen haben.

Sehe ich eigentlich ähnlich.
Hablfinale und Finale hört sich jetzt megaknapp an, aber so war es nicht.
EM2008 hat man sich in letzter Minute 3-2 gg die Türken durchgesetzt. GG Spanien war mal im Finale völlig chancenlos. Kann mich kaum an ein einseitigeres Finale erinnern.
2010 lief es im HF auch nicht viel anders. Spanien ist natürlich Bombe, allerdings hatten die ihre einfachsten Siege gg gute Nationen immer gg uns. Bei der WM waren das Achtel-, Viertel-, und das Finale wesentlich engere Duelle.
GG Italien ist man gestern auch verdient ausgeschieden und die wurden von den "Loser"-Engländern ins Elferschießen gezogen.
Keins der 3 verlorenen Spiele war nun wirklich mit Unglück zu erklären.

Ich sehe die deutsche Mannschaft wahnsinnig konstant gg Teams, denen man spielerisch deutlich überlegen ist. In engen Spielen findet man wenige Mittel. Portugal war da die Ausnahme, wobei die auch eher später gut ins Turnier kamen und da hatten man einfach Glück.

Ich denke, es gibt bei so einem Turnier immer 5-6 TRainer, die mehr drauf haben als Löw und das ist dann doch zu viel für die Ansprüche, die Deutschland haben muss.
Jogibär war ja vor seiner DFB-Zeit nun auch kein besonders anerkannter Trainer und ich glaube auch nicht, dass er auf Vereinsebene heutzutage sonderlich erfolgreich operieren würde.

Gegen Spanien sahen wir bisher nicht unbedingt gut aus, aber auch dort hatten wir bei der WM 2010 durch Kroos eine gute Chance den Ausgleich zu erzielen. Die haben uns also auch nicht völlig an die Wand gespielt. Und wenn ich die Teams vergleiche, dann ist es auch logisch, dass wir mit dem Kader von 2010 nicht gegen Spanien 2010 gewonnen haben. Wenn alles normal läuft gewinnen die Spanier so ein Spiel einfach, weil sie Weltklasse Spieler mit Erfahrung haben und nicht wie wir, teilweise sehr große Talente. Aber wer hat bei unserem Team schonmal was gewonnen außer ne Meisterschaft? Keiner. Bei dieser EM hatten wir sogar noch das Problem, dass der einzige Spieler mit Leader Eigenschaften und Erfahrung total außer Form war mit Schweinsteiger. Und bei der EM2008 war unsere Kaderqualität auch um einiges unter der von Spanien. Das würde ich nie und nimmer am Coach fest machen!

Und diese "Loser" Engländer hatten bei ihrem Spiel gegen Italien wahrlich um einiges mehr Glück als wir gestern. Was die Italiener da an Chancen vertan haben, war teilweise nicht mehr feierlich. Gestern hingegen waren sie völlig kalt! Und wir haben vorne nicht nur schlecht gespielt, sondern auch kein Glück gehabt.

Ich finde es schon schade, dass jetzt jeder Sieg unserer Nationalmannschaft schlecht geredet wird. Das haben die Spieler und der Trainer, obwohl er einen schwerwiegenden Fehler gemacht hat nicht verdient.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Und man war nicht chancenlos. Wenn die Chance von Hummels reingeht oder das Eigentor nach der Boateng Flanke fällt, sieht man ein anderes Spiel. Auch in Hälfte 2 hatte man noch gute Gelegenheiten zum Anschlusstreffer (Lahm).
Der Sieg für Italien war verdient und hätte noch deutlich höher ausfallen können, wenn sie ihre Konter gut zu Ende gespielt hätten. Chancenlos war Deutschland aber nicht.

Doch, wir waren Chancenlos und zwar die letzten 75-80 Minuten. Wir müssen uns nicht an einer Chance nach einer Ecke aufgeilen oder ne Zufallsproduktion. In der zweiten Hälfte gab es nur die Chance von Lahm und die halbe Möglichkeit (wenn überhaupt) für Hummels, aber da waren auch wieder die Italiener vor dem Ball.

Italien hat uns ihr System aufgezwungen und damit das Spiel entschieden. Punkt.

 

[Chancho]

Ich schrieb ja, dass Löw "seinen Teil zu der Niederlage beigetragen hat." Genau das meinte ich damit. Ohne die individuellen Fehler hat man dann aber eher eine häßliche Halbzeit, aber nicht unbedingt einen Rückstand. Dazu hat er zumindest 2 der 3 Fehler (Kroos :wall so schnell wie möglich wieder bereinigt.

Gar nichts hat er "bereinigt", denn nach dem 0-2 zur Halbzeit war das Spiel bereits entschieden, und das ganz allein durch seine katastrophale Startaufstellung.
Um gegen eine Mannschaft wie Italien einen 2-Tore Rückstand aufzuholen, hätte es schon ein mittleres Wunder gebraucht. Vor allem weil da wieder mal eine Mannschaft auf dem Platz stand, die ja schon an einem 0-1 Rückstand gegen Spanien bei vergangenen Turnieren fast zerbrochen ist und kein richtiges Aufbäumen gezeigt hat.

 

[PRIDEofGERMANY]

Doch, wir waren Chancenlos und zwar die letzten 75-80 Minuten. Wir müssen uns nicht an einer Chance nach einer Ecke aufgeilen oder ne Zufallsproduktion. In der zweiten Hälfte gab es nur die Chance von Lahm und die halbe Möglichkeit (wenn überhaupt) für Hummels, aber da waren auch wieder die Italiener vor dem Ball.

Italien hat uns ihr System aufgezwungen und damit das Spiel entschieden. Punkt.

Ich hab uns nicht chancenlos gesehen. Die Italiener waren einfach brutal effektiv und wir nicht.

Wer will mir erzählen das dass 1:0 so Klasse war? Das war ein klarer Fehler von Hummels sich da so auspielen zu lassen und in der Mitte tut Badstuber dann noch sein übriges dazu. Es war für mich in keinem Fall ein toller Spielzug. Das war schon unser eigener Fehler. Beim 2-0 selbiges, wo steht da unsere Hintermannschaft?

Am Ende hatten die Italiener natürlich einige Chancen, aber ok da mussten wir aufmachen und dann passiert so etwas halt mal..

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Löw seine Trainerkarriere als Vereinstrainer ist kein Zeugnis von hoher Kompetenz. Nicht umsonst trainierte er zum Ende nur noch Bum-Teams.

Wenn ich mir aber die Körpersprache der Nationalspieler anschaue, dann hätte uns eine andere Aufstellung wohl auch nicht geholfen. Vielleicht wäre es enger gewesen, aber die Italiener hätten am Ende wahrscheinlich trotzdem gewonnen. Löw selbst hat aber dafür gesorgt, dass unsere Spieler so auftreten. Nur Ja-Sager und Spieler die nicht gegen den Strom schwimmen- super.

Warum reden wir eigentlich nicht über unsere Offensive? Spanien-Spanien-Italien und wir erzielen nur 1 Tor in 270 Minuten durch einen Strafstoß??!!!

 

[Patrick]

Italien 1
Australien 2
Uruguay 1
Österreich 1
Aserbaidschan 1
Brasilien 2
Österreich 2
Polen 2
Türkei 1
Belgien 1
Ukraine 3
Frankreich 2
Schweiz 3
Niederlande 1
Dänemark 1
Griechenland 2
Italien 2
----------------
Kasachstan 0
Niederlande 0
Portugal 0 (alle haben gesehen wie es zustandekam)
Israel 0 (mit dem legendären FCK-Sturm)

20 Länderspiele seit Anfang 2011, viermal zu null gespielt. So wird man nie ein großes Turnier gewinnen. Löw hat es in sechs Jahren nicht geschafft eine funktionierende Defensive zu bilden. Wieso sollte das jetzt in zwei Jahren anders sein?

 

[liberalmente]

Ich bin wohl am ehesten bei schlomo, was meine Meinung zu Löw angeht. Ich will auch unbedingt, dass die deutsche Mannschaft in absehbarer Zeit einen Titel holt, aber ich halte nichts davon, einen grundsätzlich erfolgreichen Trainer zu entlassen, weil es nicht für den großen Wurf reicht. In manchen Fällen bringt der neue Coach vielleicht wirklich das Siegergen mit, aber in den großen Mehrheit der Fälle wünscht man sich dann recht schnell den alten Coach zurück. So ist zumindest mein Eindruck. Einen Titel kann man nicht planen, gute Arbeit schon. Löw hat bei diesem Turnier gute Arbeit geleistet, ohne dass die Mannschaft geglänzt hätte. Gestern hatte er dann einen Meltdown, den ich mir nicht erklären kann. Da bin ich auch voll bei Heiko und supafly. Unfassbar miese Aufstellung und taktische Ausrichtung. Was hat sich Löw nur dabei gedacht??

Die Niederlage gestern geht zu 100 % auf das Trainerteam. Da darf man sich nichts vormachen. Für mich steht Kroos sinnbildlich dafür, wohl auch, weil er durchspielen durfte.

Es ist echt wahnsinnig, wie da gestern einfach kein taktisches Rad ins andere gegriffen hat. :wall: Das Grundproblem ist natürlich, dass wir uns zu sehr auf die Italiener eingestellt haben. Die Taktik war letztlich sicher zum Mauern gedacht. Nach dem 0:1 (, da spielt Hummels so ein Turnier und dann so ein Riesenbock) sage ich als Fan, dass man JETZT Wechseln muss. Ob man das wirklich machen kann sei dahingestellt. Nach dem 0:2 muss Löw aus meiner Sicht reagieren. Er zeigt bei seinen Aufstellung Risikobereitschaft, die muss er dann auch im Spiel zeigen. Wir haben 15 Minuten Spielzeit VERSCHENKT. Es war völlig klar, dass mit dieser Aufstellung keinerlei Offensive möglich ist.

Mein Fazit ist letztlich: wir sollten sachorientiert kritisieren. Löw ist für mich der richtige Bundestrainer, der gestern eine katastrophale Leistung geboten hat. Löw darf gerne von den Medien dafür kritisiert werden, bis er es nicht mehr hören kann. So ein Mist darf nie mehr kommen.

Ich kann gut verstehen, dass einige die Mentalität gestört hat. Gestern haben wir nicht wegen der Mentalität verloren, sondern weil die Taktik eine Katastrophe war. Auch als Unterstützer von Löw ist klar, dass er jetzt liefern muss. Er stand völlig außerhalb der Kritik, jetzt muss er damit leben, hinterfragt zu werden. Ich traue Löw aber durchaus zu, aus seinen Fehlern zu lernen.

Ich kann jetzt irgendwie besser nachvollziehen, wie es Bombe nach dem CL Finale ging. Ich bin irgendwie leer, ein ganz blödes Gefühl. Und anders als 2010. Damals sind wir gegen eine bockstarke Mannschaft chancenlos gewesen. Gestern sind wir wegen vermeidbarer taktischer Fehler gegen eine smarte, aber keineswegs unbesiegbare Mannschaft ausgeschieden. Und trotzdem stehe ich hinter Löw, wenn auch nicht mehr so bedingungslos wie vor der EM. In der Quali heißt es jetzt, eine Mannschaft einspielen zu lassen. Die Abwehr muss so viele Spiele wie möglich miteinander machen, um sich perfekt einzuspielen.

Ich habe durch das gestrige Spiel auch mehr Verständnis für die Zerstörung, die Del Bosque mit den Spaniern durchzieht. Was Spanien spielt ist hässlich, aber verlässlich. Sie minimieren das Risiko (auch wenn es am Mittwoch fast in die Hosen ging). Nach so einer Niederlage wie gestern empfindet man da irgendwie anders. Götze integrieren, als Fixpunkt, Reus, Müller, Poldi, Draxler, Schürrle usw streiten sich dann um den freien Platz. Wir müssen eine Taktik finden, die universell anwendbar ist. Götze und Özil wären ideal, um als Fixpunkte dieser Ausrichtung eine Sonderrolle zu bekommen. Reus könnte auch gut dazu passen.

Übrigens auch von mir Gratulation an die Italiener. :thumb: Starkes Spiel, sie haben aus ihren Möglichkeiten alles herausgeholt. Aber trotzdem muss man jegliche Kritik an Löw richten und darf in keinem Wort die Italiener erwähnen. Italien ist keine Übermannschaft, Punkt. Solange es nicht gegen eine Übermannschaft geht sind die Fehler IMMER bei sich zu suchen, niemals beim Gegner. Das ist mir ganz wichtig. Wenn Löw intern jetzt anfängt "Boah, die Italiener waren aber auch gut" soll er sofort zum Teufel gehen. Ich denke aber nicht, dass Löw so tickt. Er wird die Schuld bei sich suchen. Das denke und hoffe ich.

Löw hat es in sechs Jahren nicht geschafft eine funktionierende Defensive zu bilden. Wieso sollte das jetzt in zwei Jahren anders sein?

Ich setze in meiner "Analyse" (zu hoch gegriffen, ist wohl eher eine Ansammlung von Gedanken eines enttäuschten Fans ) auch in der Abwehr an. Der Unterschied zu früher ist, dass Löw jetzt nicht mehr suchen muss. IV Hummels/Badstuber, dazu Lahm. Das sollte fix sein. Bei dem zweiten AV muss man sich Gedanken machen, Boateng passt aber vorerst. Diese Abwehr muss sich jetzt einspielen und perfekt kennenlernen.

Man muss auch fairerweise sagen, dass Löw bisher kein IV Duo bei einem Großturnier hatte, das auch danach noch zusammenspielen konnte. Metzelder ist nach '08 in ein Leistungsloch gefallen und für Friedrichs Verletzungsgeschichte kann Löw nicht. Hummels/Badstuber sind jung, Hummels wird hoffentlich durch die CL Erfahrung noch stärker. Die beiden müssen jedes Länderspiel gemeinsam machen, wenn sie fit sind.

 

[Jones]

Naja, er hat Damals Ballack aus der Mannschaft genommen. Er hat liess den damals 19 Jahre alten Müller spielen, als der erst 1 gute Saison gespielt hat.
Ich sage nicht, dass er Verantwortlich dafür ist, dass wir gute Spieler junge haben, sondern dass wir sie in der NM sehen. Wie gesagt, ich denke, dass nicht jeder Trainer so erfolgreich gewesen wäre.

Müller war 20 und ist im September dann 21 Jahre geworden. Bei dem wichtigen Quali Spiel gegen Russland spielten wir wie folgt.

Adler
Boateng, Mertesacker, Westermann, Lahm
Ballack, Rolfes
Schweinsteiger Özil Podolski
Klose

Also hat Löw lediglich einen schwächelnden Rolfes, mit einem Schweini ersetzt, der das gleiche spielen sollte wie im Verein. Das dann ein Spieler vom Rekordmeister, der 13 Tore und 11 Vorlagen gemacht hat, kommt versteht sich doch von selbst. Die Verletzung von Ballack hat Khedira rein gebracht und die Verletzung von Adler hat Neuer rein gebracht.
Wo ist Jogis verdienst? Bzw. wer hätte das denn bitte nicht so gemacht unter den Voraussetzungen auf die Geschehnisse im Verein zu reagieren?
Bei Ballack hat es nicht mehr ganz für Leverkusen gereicht, da ergibt sich die Position in der NM mit der Zeit automatisch. Wie Jogi sie gelöst hat war sicherlich nicht optimal für einen solch verdienten Spieler.

Zudem kann ich auch nicht verstehen, warum alle hier meinen, dass ein Titel für Deutschland eigentlich selbstverständlich ist und dass man sich hier und in den Medien eigentlich immer mit Spanien (der Weltbesten Mannschaft, die nicht nur schönen Fussball zeigt, sonder auch die letzten 2 grossen Turniere gewonnen hat und jetzt wieder im Finale steht.) vergleicht. Die haben im Gegensatz zu uns sich erarbeitet, immer als top-favorit ernannt zu werden. Wir waren mal im Finale, aber das wars auch schon... Wir haben eine junge Mannschaft und das gibt Hoffnung. Ich glaube hier sind einige sehr verwöhnt sind von dem, was sie in den letzten Jahren von Bayern/Dortmund gesehn haben...Man muss mal auf dem Boden bleiben, nur weil man mal keinen Titel holt muss nicht gleich der Trainer weg und alles in Frage gestellt werden.

Ein Titel ist nicht selbstverständlich und das meint auch keiner oder fast keiner. Nur Löw hat diesmal nicht auf die Leistungen im Verein bzw. auf die Leistungen bei der EM reagiert.
Die taktische Fehleinschätzung gestern war der Höhepunkt.
Man sollte dieses Turnier nicht schön reden. Gegen Portugal gab es einen glücklichen Sieg, die Holländer waren einfach schwach und wenn der Schiri das Foul von Badstuber gegen Dänemark pfeifft, wird es in der Gruppe schon eng.
Im VF hat Jogi daraufhin nach Leistung aufgestellt um uns dann in einem wichtigen Spiel diese Aufstellung zu bieten.
Wo ist der Verdienst von Löw?