Spiel-Thread Halbfinale, Deutschland-Spanien 07.07.10, 20.30 Uhr

[Who]

Kann ich irgendwo darauf wetten dass Trochowski ne Bude macht ?

Löw for Messias !

Im Ernst muss man ja wirklich schlicht sagen dass er auf jeder Position bisher den jeweils stärksten eingesetzt hat (Müller auf rechts, Friedrich IV und Klose vorne, Podolski links) bzw rechtzeitig gewechselt hat (Boateng statt Badstuber), kann mir nicht vorstellen dass Trochowski auf dem Platz rumstolpern wird wenn er zum Einsatz kommt.

sympathischer wäre mir auch Kroos und wäre für Löw auch die einfache Entscheidung was die öffentliche Meinung angeht, wenn ers dann nicht macht wird er Gründe haben.

Nur weil die Bild meint Kroos hätte beim Geheimtraining überzeugt heißt das noch lange nicht dass das a) der Wahrheit entspricht und b) dass Trochowski das nicht auch getan hat.

 

[emkaes]

Für mein Seelenheil: Gibt es hier einen Ösi, der Spanien-Fan ist?

Max Power und tal waren gute Omen:kgz:

Kann ich leider erstmal nicht helfen. Aber auf Max' Powers "nächste Weltauswahl" in der Signatur kann ich verweisen. Kein Deutscher, aber Milner drin. Im übrigen sind auch sämtliche Spieler in dieser Signatur bereits ausgeschieden, oder waren gar nicht dabei.

...bis auf Pique

Reicht das schon als gutes Omen?

 

[Luke]

So, heute gilts. Ich bin mir nicht sicher, was ich tippen soll. Auf der einen Seite die bisherigen Leistungen zu vergleichen und darauf aufbauend zu tippen? Oder aber davon ausgehen, dass die Spanier heute explodieren und ihre beste Turnierleistung zeigen?

Beides im Bereich des Möglichen, wobei ich im Fussball neben dem explodieren noch viel öfter gesehen habe, dass Mannschaften glaubten, sie könnten einfach so umschalten und es dann nicht geschafft haben.

Es gibt zweifellos Parallelen zwischen Italien 2006 und Spanien 2010. Aber es gibt keine so großen Parallelen zwischen Deutschland 2006 und Deutschland 2010.

Ich bin ratlos....

Ansonsten, ein ziemlich interessantes Interview mit dem DFB-Chefscout Urs Siegenthaler auf Spiegel online:

"Was Spanien zeigt, ist Löws Idealfußball"


Quelle: spiegel.de

 

[domingo]

 

[Francis3]

@emkaes

sorry emkaes, hast recht.

es waren sogar 10 in der cl. kannst das ja mal mit anderen talenten vergleichen. özil wurde auch u21 europmeister. das ist einfach kein unbeschriebens blatt.

sorry aber u21 ist sicher ein guter Ausweis aber es gab viele Spieler die dort mal brillierten und dann im Mittelmass versunken sind.

Man kann Xavi nichts vorwerfen. Sicher gehört die BL zu den stärksten Ligen aber die internationale Presse konzentriert sich eher auf die spanische und Englische Liga. Deutschland wird nicht so extrem unter die Lupe genommen.

Xavi muss JETZT von Özil wissen. Davor war er nie sein Gegner. Aber jetzt tritt er gegen ihn an also muss er wissen wie er spielt. Ein Trainer muss das auch wissen wobei der Trainer vor der WM auch nicht alle Spieler jeder Nationalmannschaft kennen kann. Aber spätestens als D als Gegner von Argentinien bekannt war musste Maradona Müller erkennen. Das war schon arrogant und was auch später sich herausstellte ne Dummheit.

 

[Jünter]

...Naja, die Abwehr von Spanien ist schon ne Hausnummer. Gerade die IV mit Puyol und Pique gehört mMn zu der besten des Turniers, wenn nicht sogar die stärkste IV. Ramos gehört sicherlich zu den besten Rechtsverteidigern der Welt und Capdevilla ist mehr als durchschnitt...

Ich staune immer wieder, wie man sich seine (Fußball-)Welt zusammenbasteln kann. Ramos ist defensiv einer der schlechtesten Rechtsverteidiger dieses Turniers, er verliert durchschnittlich in jedem Spiel mehr als die Hälfte seiner Zweikämpfe (58% verl. ZK) und hat zudem auch noch einige Schwächen im Stellungsspiel, wenn er bei einem schnellen Konter des Gegner woanders rumturnt. Capdevilla geht nicht so oft nach vorne und ist daher zwangsläufig hinten solider, hatte gegen Chile 67% verlorene Zweikämpfe, dafür aber sonst konstant auf durchschnittlichem Niveau (61% gew. ZK). Puyol hatte einen schlechten Tag gegen Portugal (57% verl. ZK), der Rest aber dafür auf gutem Niveau (70% gew. ZK). Auch Pique mit Licht und Schatten, 57% verlorene Zweikämpfe gegen die Schweiz, dann bis zum Paraguay-Spiel stark, wo er zuletzt auch nur 6 von 11 Zweikämpfen gewann, insgesamt liegt er aber auf dem Niveau von Puyol.
Ich habe dies so detailliert aufgeschrieben, weil es für einen Verteidiger zu den elementaren Fähigkeiten gehört, einen Zweikampf (meistens sogar in Tornähe !) erfolgreich zu bestreiten. Und höchsten Ansprüchen genügen auf diesem Gebiet nur Puyol und Pique, Capdevilla fällt ein wenig ab, und Ramos wäre bei seinen Defensivschwächen eigentlich besser im linken Mittelfeld aufgehoben, weil die Angreifer reihenweise auf seinem Flügel durchbrechen können. Und genau da ist auch der Ansatzpunkt für das deutsche Spiel, über die Flügel hinter die spanische Abwehr zu kommen und wahlweise Klose in der Luft oder nachrückende Mittelfeldspieler am Boden zu bedienen. Bei Podolskis Schnelligkeit bin ich da sehr optimistisch, für den rechten Flügel würde ich mir Cacau wegen seiner Schnelligkeit/Wendigkeit wünschen, Kroos ginge gerade noch so (zu unerfahren), Trochowski finde ich indiskutabel.

 

[Devil]

http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...r/zeitung-vergleicht-schweini-mit-hitler.html

Das ist echt ein unfarier Vergleich. Hitler hat sicher viel falsch gemacht in seinem Leben, aber ihn mit einem Bayern-Spieler zu vergleichen das geht zu weit.

 

[emkaes]

So mein letzter Post vor dem Spiel hier:

Geht's raus, spielt's Fussball!

 

[Solomo]

So mein letzter Post vor dem Spiel hier:

Geht's raus, spielt's Fussball!

:thumb:

Und dazu gibt es eben auch noch eine interessante Schdadischdik:

WM 2006: Halbfinale
EM 2008: Finale
WM 2010: :cool4:

Auch wenn das respektlos gegenüber anderen Ländern ist.

 

[TheFreshPrince]

Spanien ist selbst mit 10 Spielern besser als Serbien mit 11.

Bin ich froh das das kein Deutscher über Deutschland geschrieben hat. Sonst wären wir bestimmt wieder alle abgehoben...

 

[sefant77]

Gerade über die Info gestolpert, daß Spanien zum ersten Mal überhaupt in einem WM HF steht.

Wahnsinn wie unglaublich schlecht die vor 2008 immer bei den großen Turnieren waren, obwohl der Vereinsfußball immer erfolgreich war.

 

[heiko2183]

Ich staune immer wieder, wie man sich seine (Fußball-)Welt zusammenbasteln kann. Ramos ist defensiv einer der schlechtesten Rechtsverteidiger dieses Turniers, er verliert durchschnittlich in jedem Spiel mehr als die Hälfte seiner Zweikämpfe (58% verl. ZK) und hat zudem auch noch einige Schwächen im Stellungsspiel, wenn er bei einem schnellen Konter des Gegner woanders rumturnt. Capdevilla geht nicht so oft nach vorne und ist daher zwangsläufig hinten solider, hatte gegen Chile 67% verlorene Zweikämpfe, dafür aber sonst konstant auf durchschnittlichem Niveau (61% gew. ZK). Puyol hatte einen schlechten Tag gegen Portugal (57% verl. ZK), der Rest aber dafür auf gutem Niveau (70% gew. ZK). Auch Pique mit Licht und Schatten, 57% verlorene Zweikämpfe gegen die Schweiz, dann bis zum Paraguay-Spiel stark, wo er zuletzt auch nur 6 von 11 Zweikämpfen gewann, insgesamt liegt er aber auf dem Niveau von Puyol.
Ich habe dies so detailliert aufgeschrieben, weil es für einen Verteidiger zu den elementaren Fähigkeiten gehört, einen Zweikampf (meistens sogar in Tornähe !) erfolgreich zu bestreiten. Und höchsten Ansprüchen genügen auf diesem Gebiet nur Puyol und Pique, Capdevilla fällt ein wenig ab, und Ramos wäre bei seinen Defensivschwächen eigentlich besser im linken Mittelfeld aufgehoben, weil die Angreifer reihenweise auf seinem Flügel durchbrechen können....

Wo hast du denn die Zahlen her? Wird da überhaupt zwischen offensiven und defensiven Zweikämpfen unterschieden? Dürfte gerade bei Ramos sehr interessant sein....

Letztendlich ist Fussball sowieso eine Sportart wo man bisher (von Toren abgesehen) kaum vernünftige Rückschlüsse von Statistiken auf das Spielergebnis ziehen kann. Weder über Ballbesitz, absolvierte Gesamtstrecke, Flankenanzahl, Summe der Pässe, Passquote oder sonstige Werte.

Ich bin im Übrigen der Meinung, dass Pique und Puyol an ihren Fähigkeiten gemessen ein eher schwaches Turnier spielen. Aber an solchen Zahlen würde ich das nicht festmachen. Bei mauernden Mannschaften sind die Zweikampfwerte der Defensivspieler ja automatisch besser als bei Teams mit viel Ballbesitz a la Spanien.

 

[skyw@lker]

Mitspielen wäre fatal, da gehen wir baden....

Das sehe ich ähnlich. Mir drängt sich da immer das Beispiel Barcelona vs. Arsenal (CL-Viertelfinalrückspiel 2010) auf. Arsenal zählt spielerisch sicherlich zu den Top 5 Europas und hat versucht mitzuspielen, wurde aber von Barcelona unglaublich zerpflückt. Ähnliches könnte Deutschland passieren, obwohl spielerisch aktuell sicherlich ebenfalls Top 3 - Top 5 der Welt sollte man nicht versuchen die Spanier im tiqui taqua zu schlagen, das könnte böse enden.

Ansonsten bin ich vorsichtig optimistisch, vor der WM hätte ich den Deutschen vlt eine 20prozentige Chance gegeben, heute sehe ich das schon so 50/50, auf jeden Fall ein Halbfinale das das Zeug zum Besten seit 10 Jahren hat :thumb:

 

[Tantrum]

Laut BLÖD wird Trochowski spielen...
Eat this Paul, damit hast du nicht gerechnet in deinem Aquarium!

 

[sefant77]

Laut BLÖD wird Trochowski spielen...
Eat this Paul, damit hast du nicht gerechnet in deinem Aquarium!

Mit Almighty Jogi haut der heute den Siegtreffer aus 30m in den Winkel

 

[Joe Berry]

schade das Löw sich nicht getraut hat mit Kroos zu starten...wollen wirs beste hoffen, auch wenn Trochowski ne klare Schwächung für Offensive und Defensive ist, lasse mich aber gern eines besseren belehren...

 

[KingCrunch]

Ach schade... Aber die werden schon ihre Gründe haben. Wenn Troche nur um halb so viel Prozent besser spielt in der NM als in der abgelaufen Liga-Saison wie Podolski, wird es auf jeden Fall ein starkes Spiel von ihm.

 

[Francois]

Na ja der Vergleich Barca-Arsenal anhand des Rückspiels hinkt aber ein wenig.
Im Hinspiel gabs ein 2:2 und im Rückspiel hat der wichtigste Spieler und Schrittmacher Arsenals Fabregas gefehlt. Der war unersetzbar. Das war wie ein Xavi/Iniesta Verlust für Barca.

 

[Francis3]

Na ja der Vergleich Barca-Arsenal anhand des Rückspiels hinkt aber ein wenig.
Im Hinspiel gabs ein 2:2 und im Rückspiel hat der wichtigste Spieler und Schrittmacher Arsenals Fabregas gefehlt. Der war unersetzbar. Das war wie ein Xavi/Iniesta Verlust für Barca.

wieso hinkt er, es fehlt ja gerade Müller ...ist ja gerade das gleiche

 

[xEr]

Das Spiel heute ist auch ein Duell zwischen Jogis blauem Glückspulli und Tintenfisch Paul. Mal sehen wer mehr Einfluss hat.