Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[kumshooter]

Man muss aber fairerweise auch mal sagen, dass Real und Barca in den letzten Jahren fast mit weniger eingesetzten Geldmitteln mehr rausholen als Bayern. Boateng, Rafinha, Robben, Gustavo, Neuer dürften genausoviel gekostet haben wie Khedira, Sahin, Özil und Di Maria zusammen bei Madrid oder Fabregas, Sanchez, Afellay zusammen bei Barca. Das ist schon irgendwie traurig.

nein das ist stimmt so nicht.

Transfers:
Bayern hat seit 2009 100 Mio ausgegeben.
Barca rund 130
Real >300 Mio

dazu kommt das wir in den letzten Jahren immer einen kleinen Kader hatten (auch dem individuellen Gehaltsanstieg geschuldet).

 

[Solomo]

Auch wenn Neuer die Fehler nicht gemacht hätte, wären 25 Millionen zu viel. So, wie 30 für Gomez zu viel waren. Aber Bayern kauft nun mal hauptsächlich Prestigeobjekte, das hörte nur unter LvG auf, auch wenn der mit Pranjic und Braafheid daneben gegriffen hat.
Ich habe das schon mal geschrieben, die Bayern verwechseln sportliche Vormachtstellung und finanzielle Vormachtstellung. Man konnte halt über teure Transfers (Makaay, Lucio, Ribery, Toni, Robben), durch Magath's Fitnesswahn und über die fachlichen Fähigkeiten eines LvG immer wieder Zwischenhochs erzwingen, aber was nachhaltige Aufbauarbeit angeht, geht es bei Bayern doch schon seit vielen Jahren bergab, streng genommen seit dem CL-Titel 2001. Unter Magath waren Ballacks Kopfballstärke und Makaays Tore zusammen mit einer starken Abwehr und körperlicher Fitness die Garanten, dann hat Ribery mit Kloni alles in Grund und Boden gespielt. Aber als Mannschaft einen guten Systemfußball gespielt hat man unter Hitzfeld I und teilweise unter LvG.

Das hat jetzt auch gar nichts mit dem heutigen Spiel zu tun, das fand ich OK. Aber mit einem "Wir tun gut daran, jetzt Gas zu geben" durch Rummenigge ist es eben nicht getan, weil der Kader in seiner Gesamtheit nicht zusammenpasst und kein Konzept da ist. Klar, das Team kann besser spielen als in Basel und Freiburg, aber für ganz oben fehlt es bei Kader, Management und Trainer an Klasse, Konzept und Mentalität. Ich habe das Gefühl, Uli und Kalle denken immer noch "Teuerster Kader = bester Kader = Titel", aber damit ist es nicht getan.

Die Leistung heute war ja OK, und TROTZDEM verliert man, das ist eigentlich der Punkt, der zu denken gibt. Bayern war mal dafür bekannt, auch bei schlechter Leistung bis zuletzt an den Sieg zu glauben, Fehler zu erzwingen und diese zu nutzen (das steckt hinter den Duselbayern), heute macht man selbst die entscheidenden Fehler.

 

[Malte]

Aber mit einem "Wir tun gut daran, jetzt Gas zu geben" durch Rummenigge ist es eben nicht getan, ...

Zumal es auch unglaubwürdig wird, wenn man es im 2 Wochen-Wechsel wiederholt. Letzte Saison hat man nach jedem Heimspiel gesagt "Jetzt starten wir die Serie" um dann beim nächsten Auswärtsspiel wieder Punkte liegen zu lassen.

Wenn man als Verantwortlicher auf den Tisch haut und möchte das sowas Wirkung zeigt, dann muss man sparsam mit den Standpauken umgehen und vor allem muss man dann auch Konsequenzen nicht nur androhen. Aber jede Woche ein neues "Jetzt müssen wir uns aber zusammenreißen und Gas geben" wirkt doch auch nur überfordert.

Und mal unter uns; was soll passieren, wenn die Mannschaft es nicht hinkriegt? Bei diesem Mini-Kader kannst du doch auch keinen Druck erzeugen, geschweige den Konkurrenzkampf. Es spielen eh immer die gleichen 14 Spieler, egal wie die Leistung ist.

 

[kumshooter]

Auch wenn Neuer die Fehler nicht gemacht hätte, wären 25 Millionen zu viel.

Die 25 resultieren auch aus vorhergehenden Fehlern. Wäre man in der Lage gewesen nach Kahn sich einzugestehen das ein Rensing einfach nicht ausreicht hätte man auch noch ein Jahr warten können. Die TW Personalie steht und fällt doch an dem Glaube von Honeß das Rensing ein so toller TW werden würde und deshalb kein Handlungsbedarf da war. Eine glatte Fehleinschätzung die ein GOAT Manager viel schneller hätte regeln müssen ohne 3 Jahre rumzueiern um dann einen TW mit ein Jahr Restlaufzeit überteuert zu kaufen (geschuldet dem Wunsch endlich Ruhe zu haben).

Gomez(Wert ca 25) + Neuer(15) sind zusammen in den Endabrechnung aber auch nur genau so überbezahlt wie Gustavo oder Breno im Einzelfall. Mit dem Unterschied das diese beiden Spieler 30 Mio vernichten und nicht mal 1/10 davon Wert sind + für gar nichts zu gebrauchen sind außer CL-Pleiten im Alleingang(Breno vs Inter) und eine gar nicht mal so solide backup-Rolle (Gustavo derzeit).

 

[Bischoff]

Bayern Münchens Mittelfeldstar Franck Ribery war laut des Wochenmagazins der französischen Sporttageszeitung "L'Equipe" im Jahr 2011 der bestbezahlte Sportler Frankreichs.
Der 28-Jährige habe 11,4 Millionen Euro verdient .

 

[Ozymandias]

Wo wir wieder bei der Kaderzusammenstellung wären. Zumindest stehen die Zeichen schon mal nicht schlecht das daran gearbeitet wird. Shaqiri, Dante und Giroud würden den Kader auf jedenfall in der Breite verstärken aber ob dies auch in der Spitze der Fall ist weiß ich nicht wirklich.

Was mir heute wieder mal richtig bewusst geworden ist, ist wie unfassbar Kopfballungefährlich wir bei Standards sind. Badstuber und vor allem Boateng strahelen null Gefahr aus, Gomez und Müller auch nicht wirklich und der Rest ist nicht mal erwähnenswert.

 

[Patrick]

nein das ist stimmt so nicht.

Transfers:
Bayern hat seit 2009 100 Mio ausgegeben.
Barca rund 130
Real >300 Mio

dazu kommt das wir in den letzten Jahren immer einen kleinen Kader hatten (auch dem individuellen Gehaltsanstieg geschuldet).

Die 100 Mios für Ronaldo sind auch schon eine Weile her. In den Jahren unter Mourinho hat man auch in Madrid kaum mehr ausgegeben als Bayern, und dafür steht man auch 10 Punkte vor Barca und 100 vorm Rest. Madrid zahlt für Khedira, Sahin, Özil, Coentrao und Di Maria ungefähr genausoviel wie Bayern für Boateng, Neuer, Rafinha, Luis Gustavo und Robben.

Was wäre wohl besser

---------Kraft-----------
Lahm van Buyten Badstuber Coentrao
----Schweinsteiger----Sahin------
Ribery------Özil----------Di Maria
-----------Gomez----------------

Müller, Khedira, Kroos auf der Bank.

Selbe Kohle ausgegeben in den letzten zwei Jahren. Ist natürlich alles sehr theoretisch und die müssen auch alle zu Bayern wollen, aber nur um mal aufzuzeigen was man mit richtigen Einsatz der finanziellen Mittel der Bayern auch auf die Beine hätte stellen können. Als Bayern-Fan muss einem ja fast schlecht werden, wenn man die aktuelle Mannschaft dagegen stellt.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

in der breite müssen sich die münchener deutlich verstärken. d.h, auch gute 15. und 16. leute im kader haben.
darüberhinaus die altbekannten schwächen. 3 spieler, die nach innen ziehen bedeutet vorhersehbares spiel. einzig der formschwache rafinha ist in der lage zu flanken, als einziger "richtigspieler". falschspieler waren 2010 der renner, aber die münchener habens übertrieben.
dazu noch mangelnde torgefahr und fehlende dynamik im zm. der weggang von mvb tat mehr weh, als zuerst angenommen. auch ein schweinsteiger ist, bei all seiner klasse, kein überspieler und kein dynamiker. vidal hätte als waschechter box to box player gut getan.
in der mitte keine torgefahr und immernoch mit der hoffnung, dass aus dem 70er jahre gedächtniskicker kroos mal ein weltklassespieler wird.

 

[Michael der Echte]

das schlimme ist doch das man die letzten Jahre nichts dazu gelernt hat, sondern dann mit Sprüchen kommt, das ist ein echter Fussballlehrer, weil der jeweilige Trainer in den letzten 5 Spielen die nötigen Punkte für die CL Quali geschafft hat. Man wollte mit Heynckes schon nach der Hinrunde verlängern ohne abzuwarten, was am Ende zu buche steht. Man will auch mit Spielern verlängern die am Ende ihrer Karriere stehen oder wie Olic den Anschluss nach einer langwierigen Verletzung nicht mehr schaffen. In den letzten Jahren ist auch das Motto der Star ist Mannschaft völlig untergegangen es geht nur noch um Einzelpersonen und deren Standing im Team oder in den Medien. Mal ist Ribery dann wieder Robben oder Schweinsteiger der grosse Weltklasse Star. Man sieht auch wie heute wenn man zurückliegt dann will jeder einzelne der sogenannten Stars mit dem Kopf durch die Wand. Bei den grossen Vereinen wie Barca, Real, ManU und andere da zählt das Team und der Trainer sagt wo es lang geht, wenn einer nicht spurt dann ist er draussen. Klopp handelt auch so, dem ist egal ob der Barrios dann beleidigt ist und den Medien immer wieder versucht wird Öl ins Feuer zu kippen. Diese Haltung schätze ich, wenn Robben jammert dann soll er doch gehen, wenn er ein bisschen Selbstreflexion hätte, dann würde er sich Gedanken machen, warum er eigentlich alle 2-3 Jahre den Verein wechselt.

 

[kumshooter]

Die 100 Mios für Ronaldo sind auch schon eine Weile her. In den Jahren unter Mourinho hat man auch in Madrid kaum mehr ausgegeben als Bayern, und dafür steht man auch 10 Punkte vor Barca und 100 vorm Rest. Madrid zahlt für Khedira, Sahin, Özil, Coentrao und Di Maria ungefähr genausoviel wie Bayern für Boateng, Neuer, Rafinha, Luis Gustavo und Robben.

Was wäre wohl besser

---------Kraft-----------
Lahm van Buyten Badstuber Coentrao
----Schweinsteiger----Sahin------
Ribery------Özil----------Di Maria
-----------Gomez----------------

Müller, Khedira, Kroos auf der Bank.

Selbe Kohle ausgegeben in den letzten zwei Jahren. Ist natürlich alles sehr theoretisch und die müssen auch alle zu Bayern wollen, aber nur um mal aufzuzeigen was man mit richtigen Einsatz der finanziellen Mittel der Bayern auch auf die Beine hätte stellen können. Als Bayern-Fan muss einem ja fast schlecht werden, wenn man die aktuelle Mannschaft dagegen stellt.

einfach nur NEIN. Ronaldo & Robben sind beide aus 2009 und stehen in direkten Zusammenhang. Bayern gibt in dem Zeitraum 2010 -heute 50 Mio für Transfers aus und Real rund 100 Mio mehr.

Özil hat man schlicht verpennt weil man bei Kroos schon immer blind war und das ein Spieler ist den man unbedingt durchboxen möchte (sahin das gleiche°). Der rest ist dummes Zeug: Di Maria + Coentrao kosten >60 Mio. Kraft ist ein Durchschnittskeeper und kein Bayernmaterial.

 

[Patrick]

einfach nur NEIN. Ronaldo & Robben sind beide aus 2009 und stehen in direkten Zusammenhang. Bayern gibt in dem Zeitraum 2010 -heute 50 Mio für Transfers aus und Real rund 100 Mio mehr.

Özil hat man schlicht verpennt weil man bei Kroos schon immer blind war und das ein Spieler ist den man unbedingt durchboxen möchte (sahin das gleiche°). Der rest ist dummes Zeug: Di Maria + Coentrao kosten >60 Mio. Kraft ist ein Durchschnittskeeper und kein Bayernmaterial.

Coentrao 30 Millionen (ist er auch nicht wert, sollst aber nicht sagen Ich suche nur die Perlen raus und nehm stattdessen Benzema)
DiMaria 25 Millionen
Khedira 14 Millionen
Sahin 10 Millionen
Özil 15 Millionen
-----------------
Gesamt 94 Millionen

Neuer 25 Millionen
Robben 25 Millionen
Gustavo 17 Millionen
Boateng 13.5 Millionen
Rafinha 6 Millionen
------------------
Gesamt 86.5 Millionen

Welcher Zusammenhang besteht zwischen Ronaldo und Robben? Meinste 25 Millionen waren ein Schnäppchenpreis, weil Real die Kohle brauchte. :laugh2: Mittlerweile weiß doch jeder, dass man Bayern bei Transfers übern Tisch ziehen kann, weil der Uli gerne protzt und für jeden Kicker 10 Millionen Deppendraufschlag zahlt.

 

[kumshooter]

Coentrao 30 Millionen (ist er auch nicht wert, sollst aber nicht sagen Ich suche nur die Perlen raus und nehm stattdessen Benzema)
DiMaria 25 Millionen
Khedira 14 Millionen
Sahin 10 Millionen
Özil 15 Millionen
-----------------
Gesamt 94 Millionen

Neuer 25 Millionen
Robben 25 Millionen
Gustavo 17 Millionen
Boateng 13.5 Millionen
Rafinha 6 Millionen
------------------
Gesamt 86.5 Millionen

Welcher Zusammenhang besteht zwischen Ronaldo und Robben? Meinste 25 Millionen waren ein Schnäppchenpreis, weil Real die Kohle brauchte. :laugh2: Mittlerweile weiß doch jeder, dass man Bayern bei Transfers übern Tisch ziehen kann, weil der Uli gerne protzt und für jeden Kicker 10 Millionen Deppendraufschlag zahlt.

:mensch: :laugh2: :laugh2: Ronaldo war im gleichen Sommer wie Robben und Real gibt im Schnitt das drei Fache für Transfers aus... bekomm deine Fakten zusammen und komm dann zurück Junge

 

[Patrick]

:mensch: :laugh2: :laugh2: Ronaldo war im gleichen Sommer wie Robben und Real gibt im Schnitt das drei Fache für Transfers aus... bekomm deine Fakten zusammen und komm dann zurück Junge

Du hast einfach willkürlich 2009 als jüngere Vergangenheit angeschlagen (wo Ich nur von letzten Jahren sprach), damit du Ronaldo´s 100 Millionen in deine Rechnung einbeziehen kannst, also komm mal klar. Du solltest mal den Einsatz der Deppensmilies zügeln.

Davon abgesehen könnte Madrid Ronaldo morgen für mind. 70 Mio. weiterverkaufen. Robben wollen die anderen Topvereine nicht mal geschenkt. Trotzdem wird Bayern ihm garantiert einen neuen Vierjahresvertrag mit über 10 Mio. Jahresgehalt zahlen. :laugh2:

 

[The Hoff]

Du hast einfach willkürlich 2009 als jüngere Vergangenheit angeschlagen (wo Ich nur von letzten Jahren sprach), damit du Ronaldo´s 100 Millionen in deine Rechnung einbeziehen kannst, also komm mal klar. Du solltest mal den Einsatz der Deppensmilies zügeln.

Davon abgesehen könnte Madrid Ronaldo morgen für mind. 70 Mio. weiterverkaufen. Robben wollen die anderen Topvereine nicht mal geschenkt. Trotzdem wird Bayern ihm garantiert einen neuen Vierjahresvertrag mit über 10 Mio. Jahresgehalt zahlen. :laugh2:

Wenn du Ronaldo (2009) in deine obige Rechnung nicht mit einbeziehst, dann musst du auch die 25 mio von Robben (2009) da abziehen, und schon sind wir nicht bei der gleichen Transfersumme ... Trotzdem wurden in den letzten Jahren so einige Fehler bei Bayern gemacht, das muss man leider zugeben.

Noch eine Anmerkung zu den "25" Neuer Millionen, von denen immer gesprochen wird. So wie ich das in Erinnerung habe ist das die Summe die man maximal zahlen muss, sollte man innerhalb der nächstens paar Jahre Ziele erreichen, sprich so und soviel Meisterschaften, Champions League Sieg, Pokal, etc. ... Von der Meisterschaft ist man diese Saison zumindest nach heute weit entfernt, und ein Champions League ist noch unrealistischer. Deshalb sollte man auch nicht von 25 mio sprechen, sondern von den 18 mio die immer genannt wurden hier.

Und auch wenn das 1. Tor ein Fehler Neuers war, so hat er uns zuvor auch schon das ein oder andere Tor verhindert. Die Niederlage ist vielmehr eine Wiederholung der vielen schwachen Auftriitte 2012. Es ist beinahe schade dass man letztes Wochenende gegen Schalke gewonnen hat, denn dieser Sieg verblendet ein wenig die ganze Situation. So muss man jetzt wohl bis zum CL Aus warten bis man auf der Trainer Position endlich handelt ...

 

[kumshooter]

Du hast einfach willkürlich 2009 als jüngere Vergangenheit angeschlagen (wo Ich nur von letzten Jahren sprach), damit du Ronaldo´s 100 Millionen in deine Rechnung einbeziehen kannst, also komm mal klar. Du solltest mal den Einsatz der Deppensmilies zügeln.

Davon abgesehen könnte Madrid Ronaldo morgen für mind. 70 Mio. weiterverkaufen. Robben wollen die anderen Topvereine nicht mal geschenkt. Trotzdem wird Bayern ihm garantiert einen neuen Vierjahresvertrag mit über 10 Mio. Jahresgehalt zahlen. :laugh2:

bringen wir es zu ende. Du hast behauptet das Bayern unter gleichen finanziellen Bedinungen Transfers tätigen kann(in der Vergangenheit tätigt) wie Real. Du führst Robben an und damit einen Spieler der im selben Sommer wie Ronaldo transferiert wurde, damit ist deutlich das du den Zeitraum 2009 - 2012 meinst. In diesem Zeitraum hat Real 300 Mio und Bayern 100 ausgegeben. im Zeitraum 2010 - 2012 hat Real 150 Mio ausgegeben und Bayern 50 Mio. Ronaldo mit hinein zu nehmen ist für mein Argument egal und zeigt nur das du leider nicht soweit mitgedacht hast um hier ein interessantes Argument zu diskutieren.

Das Bayern bei Sahin, Özil und Kehdira gepennt hat und die Ablösen absolut im Rahmen waren steht außer Frage. Allerdings gibt es weitere Transfers die ähnlich interessant wären wie der Sneijder zu Inter transfer (15Mio, aber sehr hohes Gehalt) und ebenfalls an uns vorbeigegangen sind. Dagegen Breno und Gustavo für zusammen 30 zu holen (bei geringeren Gehalt) ist zugegebenermaßen keine gute Transferpolitik, dass ist auch einer meiner Hauptkritikpunkte.

Die Transferbilanzen zeigen allerdings das wir in der Spitze (Spieler die uns auf anhieb sehr viel besser machen z.B. Ronaldo) mit Barca und Real nicht mithalten können. Bayern muss besser wirtschaften und auf anderen Disziplinen wie Scouting und Trainerstab einfach besser sein um auf die Augenhöhe zu kommen auf die man sich erhofft. Durch Transfers ist das nicht möglich, da die 5 Spieler weltweit die uns auf anhieb und ohne Nachzudenken besser machen nicht für uns verfügbar sind und wir dementsprechend aufstrebende Stars kaufen müssen (wie damals Ribery) oder Spieler die nicht mehr bei Real gebraucht werden (Robben). Das Problem für die Spieler der aufstrebenden Stars Kategorie ist dass Bayern nicht die beste Adresse in Europa ist aber dennoch nicht bereit ist Spieler zu verkaufen wenn man gerne wechseln würde (als zentraler Spieler natürlcih, kann man als positiv oder negativ ansehen).

einen schönen Abend noch

 

[Tony Jaa]

Ich verstehe gar nicht die Diskussion. Real ist verrückt und muss mit Barca konkurrieren sowie international was reißen.
Bayern ist international doch längst nicht auf der gleichen Stufe.
Die Preise in Deutschland sind auch ok. Zudem gibt es seit Niebaum/Meier auch keinen Verein, der über die Gehälter mit den Bayern konkurrieren kann.
Trotzdem bezahlt man selbst Gustavo mehr als 6 Mio . Kroos, nachdem er nichts gerissen hat, auch über 5 Mio für die Vertragsverlängerung.
Trotzdem haben die Bayern eigentlich so viel Kohle, dass sie mit einer guten Transferperiode alles wieder (national) aufholen könnten.

Ich hoffe, dass bald die Vertragsverlängerungen von Gomez und Robben durch ist.

 

[Irenicus]

Vielleicht sollte man zumindest mal gegenrechnen, was Real Madrid und Bayern München im selbigen Zeitraum durch Transfers auch eingenommen (!) haben. Gefühlsmäßig liegt hier Madrid klar vorne (ich erinnere mich nämlich nicht daran, dass Bayern in den letzten 3 Jahren großartig Ablösesummen kassiert haben).

 

[kumshooter]

Vielleicht sollte man zumindest mal gegenrechnen, was Real Madrid und Bayern München im selbigen Zeitraum durch Transfers auch eingenommen (!) haben. Gefühlsmäßig liegt hier Madrid klar vorne (ich erinnere mich nämlich nicht daran, dass Bayern in den letzten 3 Jahren großartig Ablösesummen kassiert haben).

absolut. ich beziehe mich immer auf die Transferbilanz:ausgaben - einnahmen wo das Verhältnis seit 2009 300(Real) zu 100(Bayern) Mio ist.

reine Ausgaben (seit 2009): 130 Mio Bayern / 400 Mio Real.

Danke für den Hinweis

 

[kumshooter]

Trotzdem bezahlt man selbst Gustavo mehr als 6 Mio .

Quelle?

 

[Solomo]

Robben ist so ein typisches Beispiel, wie das bei Bayern läuft, bzw. er dürfte eines werden. Er hatte 2009/2010 ein super Jahr, wo die unglaublichsten Dinger reingegangen sind. Dann kam die Verletzungspause, er kam als großer Hoffnungsträger zurück, hat auch seine Tore gemacht, allerdings auch dumme Aktionen geliefert wie den Kinnhaken gegen Müller oder die rote Karte nach Spielschluss gegen Nürnberg. Dieses Jahr wieder erhebliche Verletzungsprobleme und bisher keine Form. Robben lebt aber nicht von seiner Dribbelstärke, der Übersicht oder den Passfähigkeiten, sondern von seiner Schusstechnik, seinem Antritt und der Dynamik. Die letzten beiden Faktoren leiden im Moment schon, sind altersabhängig und ich habe die Befürchtung (habe das 2010 schon mal geschrieben), dass er nie mehr sein Top-Level über einen längeren Zeitraum erreichen wird. Trotzdem wird Bayern mit ihm verlängern, und ich befürchte für viel Geld und für drei oder vier Jahre. Eben, weil Robben theoretisch ein Topspieler ist und ein Prestigespieler für Bayern.
Aus meiner Sicht täte man gut daran (nein, ich bin nicht der Kalle ), mit Robben nicht zu verlängern, ihn eventuell schon im Sommer 2012 abzugeben und das Geld in einen anderen Spieler zu investieren. Ribery wird seine Dribblings und die Wendigkeit auch in drei Jahren noch annähernd haben, Robben seine Dynamik meiner Meinung nach nicht mehr.
Auch wenn ich Robben sehr kritisch sehe, er ist ein toller Spieler und in guter Form ganz wichtig für Bayern. Ich denke aber, hier muss man auch perspektivisch denken.

Ich habe eh die Befürchtung, dass sich im Sommer außer Shaqiri und eventuell Dante mit den Abgängen Butt, Pranjic und Breno nicht viel tun wird, auch nicht beim Trainer. Der Ausreden gibt es viele ("Die jungen Leute müssen reifen", "nochmal wird Dortmund nicht so einen Lauf haben", "wir haben nach wie vor den besten Kader der Liga"). Klar kann man nicht zehn neue Leute holen, wir sind ja nicht bei einem PC-Spiel, aber es gibt erstaunlich wenig Spieler im Kader, hinter die ich nicht zumindest ein kleines Fragezeichen setzen würde: Neuer, Lahm, Badstuber, Alaba, Schweinsteiger, Ribery, Müller und Gomez.