Spieltag Nummer 12 - Nicklas Bendtner mit seinem ersten Bundesligator

[Solomo]

also von "extremst verpfiffen" kann man doch bei den finals nicht sprechen. sicher, ribery hätte rot sehen müssen, aber Lewandowski hätte ebenso rot sehen müssen. und das nicht gegebene Tor im Pokal Finale war halt auch schwer zu sehen. in Dortmund tut man aber gerne so, als wäre das pure Absicht. nicht nur in Deutschland, nein auch international. Wie war das nochmal im Málaga Rückspiel?

Und schon leiten wir wieder die Diskussionen ein, die wir hier seit 2013 führen panik:

Um es mal klar zu sagen, ich kann jeden BVB-Fan verstehen, der sich tierisch über die beiden Finalspiele aufregt und ich kann auch den Ärger über Wolfgang Stark klar verstehen. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, Bayern hatte in beiden Spielen extrem viel Glück und der BVB und Wolfgang Stark haben eine extrem unglückliche gemeinsame Historie.

Mich nervt nur dieses "Absicht!", bzw. "Immer für Bayern und gegen den BVB". Was das CL-Finale angeht, wer das WM-Finale 2014 gesehen hat, sollte spätestens jetzt kapieren, dass das damals nichts mit "im Zweifel für Bayern" zu tun hatte, sondern dass dieser Schiri ein Spiel wohl nur dann nicht mit 11 gegen 11 beendet, wenn es auf dem Feld Tote gibt. Aus meinen drei Jahrzenten als Bayernfan weiß ich auch, dass es diesen Bayernbonus nicht wirklich gibt, aber das sieht halt unter dem Eindruck der beiden Finalspiele anders aus.

 

[Strietzi]

Stark und der BVB: Echte Liebe seit 1999: [video=youtube;pCQB7nWCt7s]http://www.youtube.com/watch?v=pCQB7nWCt7s[/video]

Verschwörungstheorie olé: Schon damals hat allein der Stark dafür gesorgt, dass der Dortmunder Millionenkader nur 10. wurde. :rocky:

Kann mal bitte jemand die Szenen raussuchen, wo gestern unsere gefährlichen Konkurrenten aus Gladbach, Wolfsburg und Hoffenheim von der Mafia um den Sieg gebracht wurden?

 

[Mahoney_jr]

Was ist das denn für eine selbst mitleidige Kacke? Frag' mal bei Hannover Fans nach, oder meinetwegen auch bei Freiburg oder Köln. Dortmund hat jetzt jahrelang Top-Fußball gespielt, jetzt so rum zu heulen ist doch eher albern. Bei den Dortmund Fans hier klingt es immer, als habe sich die ganze Welt verschworen, um Dortmund endlich wieder runter zu kriegen.

Ich sag doch nichts anderes, als das wir uns wieder daran gewöhnen müssen, uns mit denselben Problemen herumschlagen zu müssen, wie die 16 anderen und das wir damit deutliche Probleme haben. Auch weil der Absturz teilweise recht unglücklich war. Dementsprechend die Heulerei über das Unglück.

Aus Sicht des grauen Alltags-Bundesligisten ist das natürlich immer noch Jammern auf hohem Niveau.

Aber die Jammerei ist auch ein schmaler Grat. Ich habe rumgeheult über Götze und die beiden Finalspiele. Ich habe in 2013 den großen Abgesang auf das Fußballwunder Borussia Dortmund angestimmt - war dabei lautstark und höchst weinerleich, einfach weil es so unheimlich schade ist, dass dieser große Sport damit vorbei war - und hatte damit erwiesenermaßen völlig recht. Und doch wurde mir nur realitätsferne Heulerei vorgeworfen, von beiden Seiten.

Aber seitdem? Ne, seitdem blicke ich höchstens mal wehmütig zurück oder prangere die Fehlentscheidungen und Bonus-Optimierungen in 2012 und 2013 an, als man nicht verstand, dass das Fußballwunder durch Investitionen gepflegt werden muss, oder lege den Finger in die Bundesliga-Wunde, die man bereits in der letzten Saison erkennen konnte, als wir durch Standards wichtige Punkte retten konnten, aber bereits da spielerisch stark nachließen. Auch die Abwehrprobleme sind letztes Jahr bereits deutlicher zu Tage getreten oder die unerklärlichen Punktverluste gegen mentale Katastrophen wie Hamburg.

Das alles ist selbstverschuldet. Und trotzdem war auch viel Pech dabei.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

also von "extremst verpfiffen" kann man doch bei den finals nicht sprechen.

Doch, kann man.

sicher, ribery hätte rot sehen müssen, aber Lewandowski hätte ebenso rot sehen müssen.

Von mir aus darf Lewandowski auch rot bekommen. Wann war das? Eine Stunde nach der Tätlichkeit von Ribery?
Dann sind es aber immer noch 2 Bayern Spieler, die vom Platz müssen und einer vom BVB.

und das nicht gegebene Tor im Pokal Finale war halt auch schwer zu sehen.

Wenn man die Brille daheim hat liegen lassen vlt. Ansonsten war das sehr eindeutig, man muss sich doch nur mal anschauen wo Dante stand.

Wie war das nochmal im Málaga Rückspiel?

Da haben beide Teams ein Abseitstor gemacht, auch wenn das vom BVB offensichtlicher Abseits war.

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Stark verpfeift den BVB wenigstens nur in normalen BuLi Spielen, aber ein CL-Finale spielt man vlt. nie mehr wieder. Und darüber werde ich mich bestimmt auch noch in 10,20 und 30 Jahren ärgern und ich werde das auch niemals vergessen können.
Und hier braucht mir keiner erzählen, dass er das ganz locker sieht, wenn sein Team im wichtigsten Vereinspokal der Welt im Finale entscheidend benachteiligt wird.

 

[Blayde]

Was ist das denn für eine selbst mitleidige Kacke? Frag' mal bei Hannover Fans nach, oder meinetwegen auch bei Freiburg oder Köln. Dortmund hat jetzt jahrelang Top-Fußball gespielt, jetzt so rum zu heulen ist doch eher albern. Bei den Dortmund Fans hier klingt es immer, als habe sich die ganze Welt verschworen, um Dortmund endlich wieder runter zu kriegen.

Manchmal sind halt auch die Leute im 3. Welt Land glücklicher als die vom Luxus Verwöhnten

Also so gefrustet wie momentan war ich schon lange nicht mehr. Ist doch auch logisch, dass das alles mit Anspruchsdenken gekoppelt ist. Zu Zeiten von den Buckleys und Federicos war man als Dortmunder gewohnt, keine Rolle zu spielen, hat sich damit abgefunden und jeden kleinen Bundesliga Sieg gefeiert, der Tabellenplatz 11 untermauert hat. Aber ist doch klar, dass das jetzt mehr weh tut.
Jetzt die 2 Meisterjahre waren einfach nur reine Feste. BuLi, CL/Euro League (wenn auch mit etwas Schmerz verbunden) und DFB Pokal waren einfach nur pure Herrlichkeit. Danach gab es ein Selbstverständnis, das hieß: Die ersten Spieltage auf Meisterschaft hoffen, danach BuLi eh egal, man wird locker Zweiter. Spannend waren eigentlich nur noch CL und Pokal. Wenigstens ist jetzt die BuLi auch wieder spannend geworden :wall:

 

[Tony Jaa]

Ich finde eher, dass sich die BVB-Offiziellen zu ruhig verhalten, was das Thema angeht. Klopp geht dann lieber gegen den 4. Schiri, der für die Fehlentscheidungen wenig bis nix kann.

Ja, das stört mich auch unglaublich. Klopp geht den 4ten Schiri für jeden Kack an. Das ist dann Gegenstand der Diskussion. Nach dem Spiel kommt aber nichts.
Ich würde mir einfach mal wünschen, dass man sich an Mou oder Ferguson orientiert. Die haben das Spiel perfekt beherrscht.

Das Verhalten auf dem Fußballfeld ist aus meiner Sicht eh ein großes Problem. Der Schiedsrichter hat extrem wenig Möglichkeiten die Rudelbildungen und die Meckereien zu unterbinden. Er kann eben nur gelb ziehen, was ggfs. schnell zu gelb-rot führt. Das führt wiederum schnell zu Aussagen "der Schiedsrichter würde das Spiel entscheiden" oder "wenn man das macht, dann spielen bald nur noch 5-5" etc. Daer von diesen harten Eingriffen, dann nur bedingt Bebrauch machen will, könen sich viele Schiris nur sehr abweisend geben. Das ist völlig normal und der Posten ist nicht wichtig genug, um ihn nur mit Personen mit "natürlicher Autorität" zu besetzen.

Bevor wieder der Einwand kommt, in anderen Sportarten geht es besser: Dort haben die Schiris mehr Möglichkeiten, die das Team auch schmerzen, das Spiel aber nicht extrem entscheiden.

Ich sehe das Problem in Deutschland nicht so. Spanien finde ich viel krasser. Allerdings wäre das mMn auch der völlig falsche Ansatz. Die Schiris haben aktuell massive Probleme innerhalb ihres jetzigen Spielraums das Spiel richtig zu leiten. Da kann es doch nicht die Lösung sein, diesen künstlich noch weiter auszuweiten. STark vs Dortmund mit Zeitstrafen, wäre Zirkus. Wenn es damals für Götze wegen nichts Rot gab, bekommen Mats und der schöne Oli wahrscheinlich eine Zeitstrafe für zu gutes Aussehen. Der Vergleich mit den STaaten hinkt auch völlig, weil es dort Videobeweise gibt. Ich bin immer wieder überrascht, wie anders die Sachen hier wahrgenommen werden. Als ich in den USA war, hat das ganze Land wegen einer Fehlentscheidung diskutiert, die man erst nach 12 Zeitlupen richtig auflösen konnte. In Deutschland gibt es eigentlich keine Situation, die man wirklich noch als klare Fehlentscheidung bezeichnen kann. Selbst so ein Ding wie im Pokalfinale ist dann "wahnsinnig schwer" zu sehen. O_O
Ich bin ganz klar für den Videobeweis. Bis dahin aber bitte keinen Wolle Stark mehr in Dortmund. Der Typ ist mMn ein bewusster X-Faktor, den man einsetzt. Ich habe keine Ahnung, wie er immer noch so hoch agieren kann. Ok, natürlich wird das über Connection laufen. Seine sonstigen Leistungen sind nicht ganz so desaströs wie bei BvB-SPielen, aber er hat eine unglaublich hohe ANzahl an großen Patzern, national wie international.

 

[liberalmente]

Das Bild des Schiedsrichters schreckt auch viele junge Leute davon ab, überhaupt Schiri zu werden. Während der 90 Minuten ist man eh der A..., und je höher die Liga und damit der mediale Anteil wird, desto mehr ist man auch in der Analyse der A... Es braucht schon einen gewissen Hau, oder positiv ausgedrückt, ein sehr gesundes Selbstbewusstsein.

Das stimmt schon. Ich habe gestern im Amateurfußball aber leider die andere Seite der Medaille erleben müssen. Da es in den niedrigen Klassen keinerlei Überwachung für den SR gibt, kann man da, theoretisch, einen Gotteskomplex ausleben. Und das wurde auch gemacht. Habe ich in der Form wenn überhaupt, dann nur sehr selten gesehen. Da wurde wirklich systematisch ein Team benachteiligt (das war zu 100 % kein Zufall), nachdem der SR das Team am Anfang wegen ein, zwei Kleinigkeiten auf dem Kieker hatte (sowas schaukelt sich ja auch hoch, wenn sich ein Team dann benachteiligt fühlt wird es immer schlimmer...).

Wenn man es mal aus psychologischer Sicht betrachtet ist es aber interessant, wie selten das letztlich passiert. Du kannst das als SR in niedrigen Klassen ja jede Woche machen (vielleicht macht dieser SR es auch jede Woche, ich weiß es nicht), du wirst nicht kontrolliert, wirst nicht bestraft und da es viel zu wenig SR gibt, in jedem Fall nicht zu viele, wird sich daran auch nichts ändern.

Spricht eigentlich dafür, dass die meisten SR zumindest die grundlegende moralische Überzeugung haben, (in der Theorie) gerecht agieren zu wollen.

Highlight war dabei mal ein Vater, der auch der Meinung war ich würde sein Team verpfeifen. Das gipfelte dann darin, dass er mich von außen angemault hat als ich eine Entscheidung für seine Mannschaft gefällt habe, weil er einfach mal prinzipiell davon ausging ich würde das andere Team bevorzugen.

:laugh2: :laugh2: Das Familenabendessen im Hause Diabang hätte ich gerne erlebt. Du hättest deinem Vater einen Feldverweis erteilen müssen, einfach nur, weil du es kannst.

Habe da auch mal eine Erfahrung gemacht, als ich in einem Schulturnier den SR für meine Schulklasse gemacht habe. Habe dann eine, sagen wir mal, unglückliche Entscheidung gefällt (ich denke von der Regel her war es in Ordnung - es durften Männer und Frauen mitspielen und ein Mann hat eine Frau sehr körperbetont gefoult. Moralisch zum kotzen, aber ich kann ja eigentlich nur das Foul an sich bewerten, nicht dass da 100 auf 55 kg geprallt sind. Ich habe Foul gepfiffen, aber nicht die von vielen geforderten Zeitstrafe) und die Halle um mich herum ist komplett ausgeflippt. Da wurde ich zusätzlich zum Geschimpfe von den Rängen von vier, fünf Leuten bedrängt und das ist verdammt unangenehm.

Lustigerweise bin ich später mit einem der Leute, die mich bedrängt haben, in die Klasse gekommen und mittlerweile sind wir sehr, sehr gute Freunde. Aber diesen einen Pfiff, den darf ich mir heute noch anhören. :clown:

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

:laugh2: :laugh2: Das Familenabendessen im Hause Diabang hätte ich gerne erlebt. Du hättest deinem Vater einen Feldverweis erteilen müssen, einfach nur, weil du es kannst.

Ich glaube du hast da was falsch verstanden. Es ging um einen Vater, dessen Sohn da mitgekickt hat und nicht um meinen Vater

 

[le freaque]

...und schwuppdiwupp zieht der HSV mit all seinen Unzulänglichkeiten am BVB vorbei...mit gerade einmal sechs Toren in zwölf Spielen. Zeigt eigentlich ganz gut, wieviel der BVB - Verletzungen, Pech und Verschwörungen hin oder her - in dieser Hinrunde selbst liegen lässt.

 

[GSWarriors]

Ich fand den Schiri beim Bremen-HSV Spiel auch eher unglücklich. Gerade Westermann hätte mit Geld-Rot vom Platz fliegen müssen, wärend Fritz fliegt obwohl er klar zurückzieht und auch den Ball trifft.

 

[Bombe]

Die Schiris waren wohl allgemein am WE nicht in bester Verfassung. Der VfB hat ja nun gestern auch nicht unbedingt vom Schiri profitiert. Weder Gelb/Rot noch den Elfer muss man geben. Aber abgesehen davon waren die beiden Sonntagsspiele wirklich ganz übel. Normal schau ich mir sowas auch nicht an und gestern wusste ich auch wieder warum. Beim Nordderby musste ich zwischendurch sogar ausschalten, weil ich befürchtete, mein Fernseher würde sich von selbst in die Luft sprengen. Das tat echt weh...

Zur Reus/Bakalorz Szene: In meinen Augen klar Rot. Aber der DFB sieht das wohl leider anders. Ich würde rigoros bei solchen Fouls Rot zeigen. Aber auch Moritz Leitner hat gestern kurz vor Schluss für ein vergleichbares Foul gelb bekommen. Es ist immer das Gleiche. Die Spieler grätschen wie die Irren, ohne Rücksicht auf die Gesundheit des Gegners (oder sogar mit Absicht?). Nachdem der Schiri pfeift, sind sie alle furchtbar entrüstet und zeigen in Zeichensprache einen Ball (vermutlich weil sie zu doof sind, das Wort Ball zu sagen ), daraufhin gibt der Schiri gelb, der Spieler der nicht Ball sagen kann geht dann kopfschüttelnd weg und tut so, als verstehe er die Welt nicht mehr. Rot gibt es wohl nur, wenn der Ball nicht mal mehr in der Nähe ist (Szalai).

Zu den Verschwörungstheorien von Premiumheini (ich zitiere bewusst nicht, es gibt ja Leute die sein Geschreibsel nicht mehr lesen wollen):
Reus aus dem Spiel zu treten ist natürlich ein probates Mittel, um den BVB nachhaltig zu schwächen. Noch dazu wenn es nicht mal richtig bestraft wird. Als wäre ich Premiumtony (und ich Danke Gott täglich 10 bis 15 mal dass ich das nicht bin), wäre ich begeistert darüber, dass die Mafia aus München wenigstens die Spieler mit Geld weglockt, da hat man noch was davon. Andere gehen da offenbar weniger subtil vor...
Stark pfeift übrigens immer so schlecht, auch wenn er denn FCB pfeift. Die Bayern haben damit wirklich nix zu tun.
@Tony, wir machen Euch wirklich gerne kaputt, aber mit dem haben wir nix zu tun. Wir regeln sowas mit Geld, nicht mit schlechten Schiris. Vielleicht war das nicht gegebene Grosskreutz Tor auch die Rache für Dickel und dessen Beschimpfungs-Orgie gegenüber Stark. Du weisst ja wie das ist mit dem Karma (vgl. Subotic/Robben)...

 

[liberalmente]

Die Schiris waren wohl allgemein am WE nicht in bester Verfassung. Der VfB hat ja nun gestern auch nicht unbedingt vom Schiri profitiert. Weder Gelb/Rot noch den Elfer muss man geben.

Doch, ich finde schon, dass man die geben muss. Trotzdem hat mir Kinhöfer nicht gefallen. In der ersten HZ hat er mit seiner Linie komplett den Spielfluss zerstört. Jeden Pfurz abgepfiffen - das macht ein eh schon nicht hochklassiges Spiel dann kaputt. In der zweiten HZ hat er dann die Leine lockerer gelassen, was an sich richtig ist, aber auch wieder , nach der ersten HZ.

Generell muss man sagen: wenn ein SR seine Linie durchzieht und beide Mannschaften gleich behandelt, pfeift er ein gerechtes Spiel und man sollte ihn nicht kritisieren. Aber eine so enge Linie ist mir zu extrem, Fußball ist nicht körperlos.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Stark pfeift übrigens immer so schlecht, auch wenn er denn FCB pfeift. Die Bayern haben damit wirklich nix zu tun.

Ernstgemeinte Frage:

Wann hat Stark denn mal den FCB gepfiffen? :confused:
Geht doch (in Pflichtspielen) gar nicht, oder?

 

[Tony Jaa]

Stark pfeift übrigens immer so schlecht, auch wenn er denn FCB pfeift. Die Bayern haben damit wirklich nix zu tun.
@Tony, wir machen Euch wirklich gerne kaputt, aber mit dem haben wir nix zu tun. Wir regeln sowas mit Geld, nicht mit schlechten Schiris. Vielleicht war das nicht gegebene Grosskreutz Tor auch die Rache für Dickel und dessen Beschimpfungs-Orgie gegenüber Stark. Du weisst ja wie das ist mit dem Karma (vgl. Subotic/Robben)...

Stark ist Bayer und pfeift eigentlich nie Bayern-Spiele. Mit der Rechtssprechung habt ihr es ja eher nicht so, deswegen würde ich Schiris aus anderen Bundesländern bevorzugen. Brych und Stark assozieren ich sofort auch mit den Bayern (also dem Club). kA, liegt vllt an der sympathischen Körpersprache.
Demnächst wieder mit Gagelmann. Der ist ein bescheidener Bremer, der uns ehrliche Malocher versteht.

Ansonsten wäre es aber mal angebracht, dass der Uli ein Machtwort spricht. Kann doch nicht sein, das zukünftige Bayern-Spieler so weggetreten werden!!

 

[Dex989]

Ist doch nicht unüblich, Götze hat auch erstmal ein Jahr Übergangszeit gebraucht, bis er sich an den harten Liga-Alltag gewöhnt hat und sich von seinen Wehwehchen aus Dortmund erholt hat.
Die Zeit geben wir Reus dann schon

 

[LeTimmAy]

naja naja.... mal zu den zwei entscheidungen. ich kann die dortmunder verstehen. einmal hat man schon wieder reus draussen und das ist natürlich kacke. das spielt da sicherlich auch rein. fernab davon finde ich, dass man dafür durchaus rot geben kann. aber ich würde jetzt auch nicht sagen, dass das eine zwingende rote karte ist. der angriff geht zum ball, spielt den ball und trifft dann den spieler übel. irgendwie ist gelb da schon auch noch ok.

zum abseitstor: ich würde auch sagen, dass das kein abseits war. ABER man könnte auch argumentieren, dass jocic insofern eingreift, indem er a) den gegenspieler ablenkt und b) diesen in gewisser weise blockiert und dieser somit nicht wie gewünscht in den ball springen kann. (so deute ich auch dessen reaktion danach). wie gesagt: für mich eher kein abseits, aber ich kann auch hier die andere sichtweise zumindest nachvollziehen und gründe dafür finden.

nochmal zur wiederholung: ich selbst sage kein abseits und könnte rot verstehen, aber auch gelb.

ich will nur sagen, dass das nicht alles zwingend sooooo eindeutig ist, wie das hier dargestellt wird.

 

[LeTimmAy]

Ernstgemeinte Frage:

Wann hat Stark denn mal den FCB gepfiffen? :confused:
Geht doch (in Pflichtspielen) gar nicht, oder?

das geht übrigens schon. das sind profis und da darf auch aus dem gleichen landesverband gepfiffen werden. Aber es kommt eigentlich nicht vor, weil die DFL solche anschuldigungen vermeiden will.

 

[John Lennon]

Spiele der Profimannschaft hat Stark natürlich noch nicht gepfiffen, aber Bombe spielt sicherlich auf die 5 Einsätze bei den Amateuren an, die allesamt verloren gingen --> verpfiffen!

Gottseidank haben die Bayernverantwortlichen 2008 dann auf den Tisch gehauen. Seitdem darf Stark so brisante Duelle wie Bayern II gegen TSV Buchbach nicht mehr pfeifen.

 

[Tony Jaa]

naja naja.... mal zu den zwei entscheidungen. ich kann die dortmunder verstehen. einmal hat man schon wieder reus draussen und das ist natürlich kacke. das spielt da sicherlich auch rein. fernab davon finde ich, dass man dafür durchaus rot geben kann. aber ich würde jetzt auch nicht sagen, dass das eine zwingende rote karte ist. der angriff geht zum ball, spielt den ball und trifft dann den spieler übel. irgendwie ist gelb da schon auch noch ok.

zum abseitstor: ich würde auch sagen, dass das kein abseits war. ABER man könnte auch argumentieren, dass jocic insofern eingreift, indem er a) den gegenspieler ablenkt und b) diesen in gewisser weise blockiert und dieser somit nicht wie gewünscht in den ball springen kann. (so deute ich auch dessen reaktion danach). wie gesagt: für mich eher kein abseits, aber ich kann auch hier die andere sichtweise zumindest nachvollziehen und gründe dafür finden.

nochmal zur wiederholung: ich selbst sage kein abseits und könnte rot verstehen, aber auch gelb.

ich will nur sagen, dass das nicht alles zwingend sooooo eindeutig ist, wie das hier dargestellt wird.

Beides waren gemäß der aktuellen Regelauslegung Fehlentscheidungen.
Das 3-1 ist durch die aktuelle Interpretation zweifelsfrei abgedeckt.

http://www.sport.de/medien/fussball...putt-stark-wieder-einmal-der-bvb-buhmann.html

@dex
Für das 3fache Gehalt lässt Pummelfee den Mitternachts-Snack weg. Die Bayern haben trotzdem einen anderen Spieler bekommen. Götzes Herz ist in Dortmund geblieben, und 50% der Sachen, die ihn damals ausgezeichnet haben.

 

[le freaque]

Die Bayern haben trotzdem einen anderen Spieler bekommen.

Richtig. EInen, der Deutschland zum WM Titel geschossen hat und jetzt die Torschützenliste der BL anführt. Ist tatsächlich ein anderer Spieler - einer, der mir eigentlich ganz gut gefällt.