Sportforen´s Wahl zum Weltfußballer des Jahres 2013

[Jerry]

Mich würde ja interessieren, was diejenigen, die Ronaldo an 1 oder 2 setzen, mehr reizt: die grandiosen 15 Punkte Rückstand auf Barca ,

Ich kann mich da nur selbst aus dem anderen Thread zitieren:

Wir suchen den Weltfussballer 2013 und in diesem Kalenderjahr liegt man genau 2 Punkte hinter Barcelona. Man hat sogar eine erfolgreichere erste Jahreshälfte gespielt als Barcelona und ist auch im Halbfinale knapper ausgeschieden.

Mittlerweile könnten es 5 Punkte Rückstand sein auf das ganze Kalenderjahr betrachtet. Die 15 Punkte hat man sich komplett im Jahr 2012 "erarbeitet".

der unglaubliche Platz 2 (!!!) in der WM Quali hinter Russland :ricardo: :ricardo:

Ja das war wirklich nicht rühmlich und beruht auf zwei Unentschieden gegen Israel. Dennoch steht am Ende die Qualifikation für die WM in der Vita samt überragenden Playoffs.

oder doch das CL Halbfinalaus. :love2: :love3:

Immerhin ist man erst gegen den späteren Championsleague-Finalisten gescheitert. Ich finde ein Halbfinale ist kein Totalversagen, vor allem hatte er während des Wettbewerbs glanzvolle Momente. Die Performance gegen United im Achtelfinale, sechs Spiele in Folge mit min. einem Tor etc. Das war einfach individuell eine Top-Saison für einen Stürmer und mannschaftlich keine Vollkatastrophe...

Sind ja alles großartige Leistungen, ich persönlich kann mich da gar nicht entscheiden, was beeindruckender ist.

Wenn ich in 10 Jahren an das Jahr zurückdenken werde, dann werden mir wohl vor allem vier Sachen in Erinnerung bleiben:

1. Eine alles überragende Bayern Mannschaft
2. Zlatan mit unfassbaren Toren und Leistungen
3. Ronaldo - Tormaschine
4. BVB - Durchbruch in Europa + Traumfinale

 

[TheFreshPrince]

Mich würde ja interessieren, was diejenigen, die Ronaldo an 1 oder 2 setzen, mehr reizt: die grandiosen 15 Punkte Rückstand auf Barca , der unglaubliche Platz 2 (!!!) in der WM Quali hinter Russland :ricardo: :ricardo: oder doch das CL Halbfinalaus. :love2: :love3: Sind ja alles großartige Leistungen, ich persönlich kann mich da gar nicht entscheiden, was beeindruckender ist.

@ Francois

Du hast vollkommen und uneingeschränkt recht. Aber das scheint aktuell keine Mehrheitsmeinung zu sein.

Ich hab mich einfach nur auf dein Gejammere gefreut.

 

[Aronofsky]

Ich hab mich einfach nur auf dein Gejammere gefreut.

/sign :thumb:

 

[Patrick]

Ich glaube manche sind sich gar nicht bewusst wie pervers die Anzahl von Torschüssen bei Ronaldo ist. Bayern diese Saison 209 in 1440 Minuten. Ronaldo 120 in 1343 Minuten. Ronaldo hat mehr Torschüsse abgegeben als die gesamten Mannschaften von Braunschweig, Freiburg, Hertha BSC und Bremen. Ich glaube im Basketball nennt man so jemand Gay, Rudy Gay.

 

[Gast_481]

1. Zlatan
2. Neymar
3. Suarez
4. Messi
5. Ribery
6. Thiago Silva
7. Ronaldo
8. Lahm
9. Müller
10. Lewandowski

 

[liberalmente]

Dennoch steht am Ende die Qualifikation für die WM in der Vita samt überragenden Playoffs.

In die man aber erst musste, weil...

Aber du erkennst die miese Quali ja an.

Ich finde ein Halbfinale ist kein Totalversagen, vor allem hatte er während des Wettbewerbs glanzvolle Momente. Die Performance gegen United im Achtelfinale, sechs Spiele in Folge mit min. einem Tor etc.

Der Punkt ist wichtig, deswegen wiederhole ich ihn gerne: Halbfinale alleine ist mit Sicherheit kein Totalversagen. Halbfinale als das stärkste Pfund, was den Mannschaftserfolg angeht, ist allerdings viel zu wenig. Darum geht es mir eigentlich nur.

Das war einfach individuell eine Top-Saison für einen Stürmer und mannschaftlich keine Vollkatastrophe...

Keine Vollkatastrophe, aber deutlich zu wenig für einen Weltfußballer. Das fasst es eigentlich zusammen.

Dass es individuell eine Topsaison war (mit den entsprechenden Haken, die Patrick aufzählt, aber prinzipiell mal eine Topsaison) bestreitet niemand. Wenn er mit dieser Saison spanischer Meister wird und im CL Achtelfinale ausscheidet könnte er, wegen mir, Weltfußballer werden. Wäre schon kritisch, aber OK. Wenn er in der Liga 4. wird und die CL holt wegen mir auch. Aber 15 Punkte Rückstand (und das ist für mich entscheidend, das dämliche "im Jahr 2013" kann sich die FIFA sonstwohin schieben, wen interessiert das bitte?) und ja selbst, wenn man nur eben jenes Jahr 2013 zählt ja immer noch 5, plus das Halbfinalaus, plus eine schwache WM Quali - alles in allem einfach viel zu wenig für diesen Titel.

Ist ja auch nicht so, als wäre Real Madrid totaler Außenseiter gewesen und hätte eine Sensationssaison gespielt (nur ohne Titel). Von Real muss man nur das allerhöchste erwarten, alles andere wäre bei dem Budget und dem Image einfach Unsinn.

Wenn ich in 10 Jahren an das Jahr zurückdenken werde, dann werden mir wohl vor allem vier Sachen in Erinnerung bleiben:

1. Eine alles überragende Bayern Mannschaft
2. Zlatan mit unfassbaren Toren und Leistungen
3. Ronaldo - Tormaschine
4. BVB - Durchbruch in Europa + Traumfinale

Da kann ich allerdings zustimmen. Wobei der BVB auf Platz 2 wäre. Aber die 4 Punkte stimmen schon grundsätzlich.

@ JL

Interessante Liste. Aber wie kommt man auf Neymar an 2? Für diese Wahl kann eigentlich nur seine Hinrunde bei Barca zählen, oder zählst du den Confed Cup oder gar die brasilianische Liga mit?

Er hat in diesem halben Jahr sicher gut gespielt, aber ein besseres Gesamtjahr als Suarez, Ribery, Messi usw.?

Wenn die französische Liga nicht so sehr ggü den großen 3/4 (wie man will) abfallen würde hätte es Zlatan aber schon verdient.

 

[rambo2013]

1. Zlatan
2. Neymar
3. Suarez
4. Messi
5. Ribery
6. Thiago Silva
7. Ronaldo
8. Lahm
9. Müller
10. Lewandowski

zlatan klar die nr. 1 ! er hats verdient,der beste stürmer aller zeiten was die technik angeht!
messi zur zeit der beste fussbaler seit jahren! (beser wie diego ? muss man abwarten)
ronaldo kann es auch werden ,all die anderen haben keine chance!

 

[heiko2183]

Warum sollte der Confed Cup nicht zählen? Neymar wäre bei mir wohl nicht in der Liste aber kann ich mehr nachvollziehen als beispielsweise Iniesta oder Gündogan. Finde das aber auch sehr schwierig weil man ja eigentlich genau trennen muss welche Leistung der letzten Saison wirklich schon im Jahr 2013 waren. Van Persie spielte zum Beispiel eine Bombensaison aber seine krasse Torserie war nach meiner Erinnerung eher in der Hinrunde. Danach war das dann weniger beeindruckend und demnach hat er in der Liste eigentlich nix verloren.

Dann gibts Spieler wie Götze oder Bale. Klasse Saison, dann langsamer Start nach einem Vereinswechsel...Auch schwierig einzustufen.

Dass Ronaldo aus allen Lagen aufs Tor ballert und jede Menge Elfmeter schießt ist natürlich richtig aber ich würde das nicht mit den Volume Scorer der NBA vergleichen. So schlimm ist das beim Fussball nicht. Dagegen bin ich der Meinung, dass sein Jahr ziemlich überschätzt wird weil er genau in den 2 Monaten der Abstimmung in Topform war. Seine Leistung für Portugal war größtenteils erbärmlich, die Meisterschaft war in der Rückrunde schon entschieden. Im den Pokalen spielte er gut aber es reichte nicht gegen BVB bzw Atletico im Pokal (da holte er sich noch ne Rote ab und bekleckerte sich nicht mit Ruhm).

Natürlich ist die Torausbeute überragend und bei jedem anderen Spieler würde ich eine solche Saison abfeiern aber ich kann dann die Möglichkeiten der jeweiligen Spieler nicht ausblenden.
Darum wäre bei mir Messi auch nicht (oben) dabei. Liga war schon entschieden, dann eigentlich viel verletzt. Gemessen an den Erwartungen waren nur seine Auftritte für Argentinien überragend.

Wenn ich ne Liste machen müsste wären auf jeden Fall Busquets und Lahm in den Top 3. Thiago Silva auch drin. Keine Ahnung wo ich die ganzen Offensivspieler einsortieren würde. Dabei wären wohl: Robben, Ribery, Ibra, Ronaldo, Suarez, Bale, Messi

 

[Gast_481]

@ JL

Interessante Liste. Aber wie kommt man auf Neymar an 2? Für diese Wahl kann eigentlich nur seine Hinrunde bei Barca zählen, oder zählst du den Confed Cup oder gar die brasilianische Liga mit?

Er hat in diesem halben Jahr sicher gut gespielt, aber ein besseres Gesamtjahr als Suarez, Ribery, Messi usw.?

Wenn die französische Liga nicht so sehr ggü den großen 3/4 (wie man will) abfallen würde hätte es Zlatan aber schon verdient.

Erhebe keinen Anspruch auf Objektivität bei der Liste. Ne Mischung aus Einschätzung der Leistung, Sympathie, Momentaufnahme und Bauchentscheid. Ich denke ich hätte auch ohne schlechtes Gewissen Suarez und Ribery vor Neymar packen können. Ich stand dem Jungen halt immer bisschen kritisch gegenüber, weil er a) in der NM lange nicht die Leistungen brachte, die dem Hype gerecht wurden und b) die brasilianische Liga halt nicht eher auf Level Holland, Russland etc. ist, vielleicht noch dahinter. Da haben der Confed Cup und die Hinrunde mich schon beeindruckt. Definitiv kein Robinho 2.0.

 

[skyw@lker]

Wenn ich ne Liste machen müsste wären auf jeden Fall Busquets und Lahm in den Top 3. Thiago Silva auch drin. Keine Ahnung wo ich die ganzen Offensivspieler einsortieren würde. Dabei wären wohl: Robben, Ribery, Ibra, Ronaldo, Suarez, Bale, Messi

Dann mach doch einfach eine

Ronaldos Torschusspanik (höhö) nervt mich auch wenn ich ihn spielen sehe aber naja, das Thema ist einfach totdiskutiert. Habe keine Lust mehr auf CL-HF, 15 Pkt Rückstand etc.
Bei Lahm und Alaba bin ich mir absolut nicht sicher wen ich höher einstufen würde, dazu sind beide auch (trotz gleicher Position) für mich sehr unterschiedliche Spielertypen. Alaba ist für mich jetzt schon der beste LV der Welt, er ist 21 und hat quasi nur noch im Stellungsspiel Luft nach oben. Lahm ist halt einfach der solideste Spieler den ich kenne. Ich denke wenn beide Topleistungen abliefern, ist Alabas Output noch höher, Lahm im Mittel aber vielleicht besser.

 

[heiko2183]

Dann mach doch einfach eine

Ronaldos Torschusspanik (höhö) nervt mich auch wenn ich ihn spielen sehe aber naja, das Thema ist einfach totdiskutiert. Habe keine Lust mehr auf CL-HF, 15 Pkt Rückstand etc.
Bei Lahm und Alaba bin ich mir absolut nicht sicher wen ich höher einstufen würde, dazu sind beide auch (trotz gleicher Position) für mich sehr unterschiedliche Spielertypen. Alaba ist für mich jetzt schon der beste LV der Welt, er ist 21 und hat quasi nur noch im Stellungsspiel Luft nach oben. Lahm ist halt einfach der solideste Spieler den ich kenne. Ich denke wenn beide Topleistungen abliefern, ist Alabas Output noch höher, Lahm im Mittel aber vielleicht besser.

Name --------Team Erfolg (1-5)--Konstanz/Dauer (1-10)--Peak/Dominant(1-10)--Gesamt
Lahm----------------5---------------10-----------------------6------------------21
Robben--------------5----------------7-----------------------7------------------19
Ribery---------------5----------------8-----------------------6------------------19
Busquets------------2----------------9-----------------------7------------------18
Messi---------------3----------------5-----------------------10------------------18
Ibra-----------------2---------------8------------------------8-------------------18
Silva----------------3---------------7-------------------------7------------------17
Suarez--------------1---------------7-------------------------8------------------16
Bale-----------------1---------------7-------------------------7------------------15
Ronaldo-------------1---------------8-------------------------9-------------------18

Für Bayern gabs die vollen 5 Punkte. Für ne Meisterschaft bei PSG und Barca jeweils 2 Punkte. Dazu noch ein Bonus Punkt für Messi (überragend bei Argentinien) und Silva (Confed Cup Sieg). 1 Punkt hat jeder, haben ja alle ihre Teams verstärkt auch wenn nix gewonnen wurde
Für Suarez (als 5ter in die Quali, dann Freilos) und Ronaldo (Katastrophe in der Gruppe, Rückspiel gegen Schweden der Held) gabs keine Bonuspunkte für WM Quali...

Konstanz gabs von 1-10 für die gespielten Spiele und auch die Konstanz der Leistungen. Peak dann von 1-10 für die Qualität bzw die Dominanz in der Phase wo der Spieler gekickt hat.

Demnach hätten die Bayern Spieler die ersten 3 Plätze. Aber man sieht ja: Je nachdem wie man die 3 (für mich) wesentlichen Faktoren gewichtet, kriegt man da komplett unterschiedliche Listen. Zumal andere User wahrscheinlich auch bei der Punktevergabe abweichen würden. Ohne Teamerfolg sind die Bayern raus und Ronaldo siegt. Wenn die Konstanz/Dauer weniger zählt profitiert natürlich Messi etc

Zum Spaß für andere Kicker:

Neymar--------2---------6---------7--------15
van Persie-----2---------6---------7---------15
Gündogan------2---------5---------6--------13
Iniesta---------2---------7---------6--------15
Lewandowski---2---------8---------7--------17


(Für den BVB insgesamt ein Teamerfolgsbonuspunkt für CL Finale + Supercup)

 

[Tony Jaa]

Robben 2010: absolute 1-Man-Show über 3 Wettbewerbe. Ohne ihn wäre Bayern in der CL in der Vorrunde, im DFB-Pokal früher ausgeschieden und Schalke Meister.
2013: Barca vermöbelt und die beiden einzigen Spiele gg einen gleichwertigen Gegner entschieden.
Warum sollen Ronaldo und Zlatan dominanter sein? Hat Zlatan eigentlich schon mal ein CL Viertelfinale "entschieden"? Busquets hat gegen die Buyern gezeigt, dass er nur ein Langweiler ist.
Neymar höhere Konstanz als Gündogan? Im Fußball?? Brasilianische Liga=Bum Liga. Der "CL-Sieger" scheidet gg den FC Afghanistan aus und der alte Ronaldinho schlägt alle. Und da hat er ungefähr 50 Stunden kein Tor geschossen.

Hier die Premium-Liste (für 2013):

Lahm 5 9 6 = 16
Robben 5 9 9 = 23
Ribery 5 6 6 (10 gg Bums, 2 gg Champs) = 17
Busquets 2 7 6 = 15
Messi 2 6 8 = 16
Ronaldo 1 8 8 = 17
Gündogan 3 7 7 = 17
Lewandowski 3 8 8 = 19

 

[theGegen]

Ich müsste so eine Liste auch auswürfeln, mehr oder weniger, aber grundsätzlich kommen Abwehrspieler etwas zu schlecht weg, eben weil sie nicht zwingend diejenigen sind, die vorne drin mit einer genialen Aktion ein (großes) Spiel entscheiden.
Und wenn schon Bayern naturgemäß in Betracht kommt, plus deutsche Nationalelf, dann darf wegen meiner auch Jerome Boateng in so eine Liste. Neymar, Zlatan, Ronaldo, Messi, Ribery natürlich auch, die sind als Einzel-Fußballer schon echt krass. Der deutsche Iniesta Gonzo Castro fällt flach, da im Nationalteam außen vor und im Verein erfolglos. Von Dortmund gehört Lewandowski rein, aber mit Polen hat er nicht überzeugt, dito Piszczek. Falcao war hingegen allgemein eine Bestie vorne drin. Und wie bewertet man den Partisanen Thomas Müller oder Magnet Martinez? Beide können ja eigentlich nix überragendes, aber stehen oder laufen dahin, wo es dem Gegner besonders schadet.
Robben, Bale oder van Persie würde ich stattdessen eher kicken. Im Beispiel Robben aus dem Grund: Gut, er hat zwar entscheidend genetzt für die Bayern, aber angesichts der teameigenen Konkurrenz aus Müller und Ribery ist er mMn verzichtbar. Mascherano wäre auch noch so einer, aber der war zu oft verletzt.

1. Zlatan
2. Lahm
3. Ribery
4. Messi
5. C. Ronaldo
6. Busquets
7. J. Boateng
8. Neymar
9. Falcao
10. Pirlo

 

[heiko2183]

Der zweite Wert ist für mich nicht nur Konstanz der Leistungen sondern auch die Anzahl der gemachten Spiele... Und da ist ein halbes Jahr in Brasilien eben höher einzustufen als ein halbes Jahr auf dem Sofa mit Rückenschmerzen.

 

[skyw@lker]

Der deutsche Iniesta Gonzo Castro fällt flach, da im Nationalteam außen vor und im Verein erfolglos.

Das ist vielleicht ein kleiner Unterschied zum richtigen Iniesta.
Das Robben-Argument ist absurd. Er hat doch dieses Jahr bewiesen, dass dem absolut nicht so ist.

 

[Strietzi]

Ich würde Messi diesmal rauslassen. In den entscheidenen Spielen der Rückrunde war er verletzt und auch jetzt in der Hinrunde hat er die halbe CL-Vorrunde gefehlt. Er wird das verschmerzen können, denn wenn er fit bleibt, dürfte er in den nächsten 8 Jahren wieder achtmal mindestens in der Top3 landen.

 

[theGegen]

Das ist vielleicht ein kleiner Unterschied zum richtigen Iniesta.
Das Robben-Argument ist absurd. Er hat doch dieses Jahr bewiesen, dass dem absolut nicht so ist.

Was für ein Argument und was soll absolut nicht so sein? Die Bayern haben Ribery, Thomas Müller und Robben für 2 Positionen, wenn alle fit sind und Rotation außer Acht gelassen. Wenn ich mich für 2 davon entscheiden müsste, würde ich Robben weglassen. Das waren meine Überlegungen.
Selbstredend hat Robben jede Menge Argumente, die für ihn sprechen, das trifft aber auch auf die anderen zu. Und außerdem hat Robben in gerade mal der Hälfte der Bundesliga-Saisonspiele 12/13 mitgewirkt. Sein Anteil am Gewinn von CL und DFB-Pokal war sehr hoch, am Gewinn der Meisterschaft eher zweitrangig.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Und außerdem hat Robben in gerade mal der Hälfte der Bundesliga-Saisonspiele 12/13 mitgewirkt.

Die Weltfußballerwahl bezieht sich aber aufs Kalenderjahr, oder?
Da ist es doch egal, ob Robben einen Großteil der Hinrunde 2012/13 verpasst hat, was im Jahr 2012 war.

Ich würde als Bayern-Fan (was ich zum Glück nicht bin ) in wichtigen, entscheidenden Spielen Robben übrigens jedes Mal einem Ribery vorziehen.
Ribery war für mich nichtmal stärkster Bayern-Spieler, daher fände ich die Wahl zum Weltfußballer absoluten Käse.

 

[theGegen]

Die Weltfußballerwahl bezieht sich aber aufs Kalenderjahr, oder? ....

Ja, richtig und das ist mir auch bewusst. Die Meisterschaft hat Bayern aber trotzdem über eine gesamte Saison erlangen müssen und daran hatten andere Spieler einen höheren Anteil. Es ist mein rein subjektives Kriterium, weshalb ich ihn weg lasse.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ja, richtig und das ist mir auch bewusst. Die Meisterschaft hat Bayern aber trotzdem über eine gesamte Saison erlangen müssen und daran hatten andere Spieler einen höheren Anteil. Es ist mein rein subjektives Kriterium, weshalb ich ihn weg lasse.

Ich war mir selbst nicht zu 100% sicher, deswegen auch nochmal die Nachfrage.

Ja, Robben hatte keinen so großen Anteil an der Meisterschaft. Aber ich bin mir sicher, dass man die Meisterschaft auch gewonnen hätte, wenn Ribery, Müller, Kroos, Schweinsteiger, Lahm oder sonstwer über einen längeren Zeitraum ausgefallen wären. Im DFB-Pokal wurde das schwierigste Spiel von Robben entschieden

Boateng saß übrigens in sehr wichtigen Spielen für den FCB auch draußen (BVB Pokalspiel, 2 x Juve). War jetzt auch nicht so entscheidend. In den wichtigen CL-Spielen (Juve, Barca, BVB) hat er Top-Leistungen abgeliefert.
Wenn man jemanden vom FCB möchte, weil der Club nunmal alles gewonnen hat, dann führt für mich an Robben kein Weg vorbei.