Supermittelgewichtsnews- und diskussions-Thread

[sabatai]

Scheint in etwa so wie bei Rigondeaux zu sein: Keiner hat Bock gegen Ward anzutreten - aus welchem Grund auch immer.

Kovalev hat Bock.

 

[LeZ]

Kessler - Ward: https://www.youtube.com/watch?v=YGG1IYL17W0#t=644

Bis zu den Kopfstössen ein völlig ausgeglichener Kampf bei dem mancher scheinbar die Treffer von Kessler nicht sehen wollte. Wenn man nicht im Kneipenmodus ist, war da von Vorführen keine Spur, auffällig nur die gute Defense von Ward im Rückwärtsgang und seine enorme Schnelligkeit und Sprungstärke. Getroffen hat er von seinen Haken aber nicht einen bis Kessler nix mehr sehen konnte, und das kam von Kopfstössen und Ellbogen und nicht von regulären Kopftreffern.

Das ist Vorführen:
https://www.youtube.com/watch?v=uWwS9waiU0Q#t=650
https://www.youtube.com/watch?v=014dCozapdU#t=1004


Eins ist klar, wenn Ward im Rückwärtsgang ist wird ihn Golovkin überhaupt nicht treffen, nicht mal stellen können. Nur solange Ward selbst in der Halbdistanz agiert ist er überhaupt treffbar, und da muss Golovkin erstmal beweisen dass er ihn da outsmartet. Möglich ist es, aber mehr auch nicht. Ward ist viel grösser, schnell, raumgreifend, kaum zu stellen, für Golovkin wäre das ein Meisterstück wenn er ihn in der Halbdistanz stellen und treffen schafft. Wenn er das zeigen würde, Hut ab, aber für Golovkin sicher nicht der logische Kampf der jetzt kommen muss, weil er gute Karten hätte oder das der Mann seiner Gewichtsklasse ist.

Eins ist aber auch klar. Wenn Golovkin ihn boxen würde, müsste er ringen üben. Wenn Ward an ihm dran ist und hält muss er selbst halten und darf auf gar keinen Fall loslassen bis dass der Ringrichter wirklich dran ist, und aktiv trennt. Und dann muss er auch weit weg, und darf nicht kurz hinter dem Ringrichter stehen wenn das Kommando kommt. Ausser, und das wäre wirklich ein Ding, er übt selbst loslassen und sofort reinspringen und schlagen. Wenn er das schaffen würde müsste man ihm einen Orden geben.

 

[sabatai]

Gerade nochmal ein paar Ward-Higlights angeschaut. Der Kampf muss/wird 2016 kommen.

Ebenfalls entdeckt: GGG gibt einem jungen Boxer Tipps für den Infight.

https://m.youtube.com/watch?v=nZZ2GrBRNxY

 

[treize]

Kessler - Ward: https://www.youtube.com/watch?v=YGG1IYL17W0#t=644

Ich weiß ja nicht, was du da zu sehen glaubst, aber in der ersten Runde wird Kessler schon richtig bitter ausgeboxt und, wie man so schön sagt 'findet nicht statt'.

Und das in seiner Distanz - der langen Distanz.

Ward schaltet und waltet wie er will, und wechselt auch noch frech die Auslage, wenn er Lust dazu hat.

In der zweiten Runde das gleiche Spiel, plus dass Ward genau das macht, was er auch gegen Golovkin machen würde, sollte er es kurzzeitig schaffen, ihn halb zu stellen - die Distanz verkürzen und in den Mann gehen.
Die clinches in der zweiten Runde btw werden zwar von Ward initiiert, im clinch selber will Kessler Ward nicht gehen lassen.
Etwas, das keine gute Idee ist.

Zusammenfassend, die ersten beiden Runden - Kessler sieht kein Land, auch ohne cut, wird in seiner Distanz ausgeboxt und fängt sich zwei bis drei lead hooks von Ward.

Einigen wir uns auf 'Kein Land sehen', was ja besser zum Wikinger passen würde?

Die EDITH /// Runde Drei - Kessler kassiert richtig.
Der Jabber wird outjabbed/out lead hooked und ausgekontert und die anderen Distanzen, die aber deutlich weniger vorkommen/stattfinden, brauch' ich nicht zu erwähnen.

Eins noch - immer noch kein cut und alle drei Runden sind bei Ward, hands down und der erste cut - so vermute ich - kommt durch das ungestüme reinstürmen Kesslers, mit dem Gong zum Ende der letzten Runde zustande.

Runde FÜNF, eine Schwellung unter Kesslers rechtem Auge, verursacht durch einen lead hook der 1A sitzt.
Immer noch kein cut, Kessler hat in keiner der Runden 'Land gesehen'...

Von 'ausgeglichenem Kampf' bis die cuts da waren, kann also nicht die Rede sein...

 

[Rocco]

Hättest du auch haben können, als mein 'Theoretiker-Gesicht' bei der unschönen 'Vernichtung' Martinez' seitens Cotto entgleiste.
Wird immer mal passieren.

Zu schade.
Aber bei GGG vs. Ward machst Du mir ein Selfie, ja?

Du gibst darauf nichts?

Auf welcher Basis wird denn dann, deiner Meinung nach, trainiert?

Wie stellt ein Boxtrainer seinen Schützling auf seinen Gegner ein, wenn er die Theorie, die du öde findest, auch öde findet?

Ich bin kein Trainer und das hier ist doch kein Boxtrainer-/Boxanalysten-Forum. Ich bin nur Fan und Zuschauer dieser Sportart, nun ist es raus. Ich könnte Dir nicht mal im Ansatz erklären, warum eigentlich.

Golovkin, der der im Sparring angeblich LHWs vermöbelt, hat kein Interesse daran gegen Ward anzutreten.

Wen er vermöbelt oder nicht kann ich nicht beurteilen, ich kenne keinen der dabei war. Hat er das so schon mal gesagt irgendwo dass er Ward ducken wird?

Andere Frage, hat Ward eigentlich Flugangst?

 

[wicked]

Kovalev hat Bock.

:thumb::thumb:

"It's not a pay-per-view fight, and then if I fight him and beat Sergey Kovalev, then what"

 

[sabatai]

@wicked

Ich mache Ward gar keinen Vorwurf. Er hat vor paar Tagen nochmal Stellung bezogen und sinngemäß gesagt, dass die Jungs im Halbschwer 185-190 Pfund am Kampftag wiegen. Wenn er den Schritt macht, muss er sich ganz gezielt darauf vorbereiten und entsprechend trainieren. Außerdem wäre es ein permanenter Schritt, bei dem es kein Zurück gibt. Smarter Typ.

Golovkin hat vor seinem Durchburch in den USA gesagt, dass er jeden Mann zwischen 154 und 168 Pfund boxen würde. Das war zu dem Zeitpunkt auch sicherlich die Absicht von K2 und GGG, denn seine Entwicklung war ja überhaupt nicht absehbar. Ward hat damals gesagt, dass GGG für ihn uninteressant ist. Dann hat sich schnell herausgestellt, dass GGG das nötige Charisma für den US-amerikanischen Markt mitbringt und man seine Karriere vernünftig planen kann. Golovkin ist 32 Jahre alt und wird nicht mehr ins Supermittelgewicht reinwachsen. Wenn GGG diesen Schritt macht, dann muss er davor vernünftig trainieren. Es wäre wie bei Ward ein permanenter Schritt. Mit 170 Pfund am Kampftag braucht er gegen Ward gar nicht erst antreten. Abgesehen davon macht der Kampf in 12-24 Monaten finanziell viel mehr Sinn.

Ward fordert GGG ja auch gar nicht richtig heraus. Es ist vielmehr so, dass er ständig auf dieses Duell angesprochen wird und er dann einfach sagt, dass er den Kampf machen würde. Was soll er auch anderes sagen? Wirklich konkret war der Kampf ja noch nie.

 

[wicked]

Einverstanden.

Solange noch 3/4 der Boxseiten und Fightwriter wegen dem Lineal-******* Cotto als MW Nr. 1 stehen haben [obwohl selbst die wissen, dass Cotto-GGG eine Abschlachtung wäre] will ich GGG nur für einen Spasskampf (Chavez, Abraham D)) aufsteigen sehen.
Ist ja auch nicht so, dass es keine Herausforderungen mehr gäbe:
- David Lemieux sah gegen Rosado krass aus, der ist von der Physis und vom Stil her einer, der GGG mal Rückwärts drängen kann. Wie GGG dan aussieht will ich wissen.
- Alvarez ist physisch auf GGG's Level und wenn sein kräftiger Körper platziert ist: explosiv + schnell. Die beiden hatten ja auch schon gute Sparringsessions. IMO auch ein guter Test für Golovkin.

 

[LeZ]

Tut mir leid, ich sehe da nur zwei Boxer im Ring. Von denen in diesem Fall keiner "überlegen" boxt, sonst hätte der gute Ändreh auch mal ein bischen mehr als nur zum Körper getroffen. Offensiv kam da von Froch in den ersten fünf Runden gegen Kessler deutlich mehr durch als vom Sohn Gottes.

 

[treize]

Zu schade.
Aber bei GGG vs. Ward machst Du mir ein Selfie, ja?

Jip.

Von meinem 8-Pack...

Ich bin kein Trainer und das hier ist doch kein Boxtrainer-/Boxanalysten-Forum. Ich bin nur Fan und Zuschauer dieser Sportart, nun ist es raus. Ich könnte Dir nicht mal im Ansatz erklären, warum eigentlich.

Ich, für meinen Teil, halte es mit allem so, dass ich mehr von jeder Art Materie, mit der ich mich beschäftige, verstehen will.
Es ist auch kein 'Muss', weil das so sein soll - sondern, es ist ein Automatismus.
Du kannst es ja ruhig so halten, wie du möchtest.

Ich kann gar nicht anders, als mich nerdig mit der Materie zu beschäftigen...

Das Forum ist für mich, gerade wegen Leuten, wie z.B. Lord Krachah, holy Cow! [wo ist der denn bitte abgeblieben?], wicked, Tommy, The Irish, Royness, Deslizer, big D, flowseven, jkd, LeZonk, ja sogar auch Mopedfahrer, Roberts, NEO und-wie-sie-alle-heißen-die-Nerd-Analysten, interessant.

Auch wenn ich z.T NULL deren Meinung bin, und sie mir mit ihrer Betrachtungsweise manchmal hart auf die Eier gehen.
Dennoch ist die Qualität der Beiträge ist z.T. deutlich 'nerdiger', somit gehaltvoller, als in allen englischsprachigen Foren, die ich kenne.
Ich glaub', ich kenne so ziemlich alle...

Wenn ich reines Fan-Gesülze lesen wollen würde, würde mir auch die 'Bild' reichen...
Und - Nein!
Ich meine nicht dich damit und ich werte deine sicht auf die Dinge mitnichten ab.

Du bist ja, auch wenn du es jetzt wevtl. verneinen würdest, weil es dir momentan in die Situation passt, viel, viel tiefer in der Materie, als der 'normale' 'Boxsport/Boxen aktuell'-Leser...

Ob du willst, oder nicht...

Wen er vermöbelt oder nicht kann ich nicht beurteilen, ich kenne keinen der dabei war. Hat er das so schon mal gesagt irgendwo dass er Ward ducken wird?

Nö. Weder noch...

Andere Frage, hat Ward eigentlich Flugangst?

Ui. Bist du nicht der, der 'keine Reflexe' hat, und 'erstmal durchatmet' bevor er tippt?

Um dann so billig daherzukommen?

Erst suggerieren, dass Ward und Golovkin ohne SE und Universum, in ihren Karrieren nicht da stünden, wo sie gerade sind.

Wohlgemerkt, dieses Sauerland Event und Universum, die ihren temporären, finanziellen Erfolg, nur gerade auf Basis der von dir genannten 'Flugangst' haben konnten, wie das 'Super 6' bewies , um dann mit so einer billigen Frage daherzutrampeln?

Atme einfach durch und lass den Reflex weg, dann klappt's auch mit den 'Suggestiv/Fangfragen' - COOL! :thumb:

Tut mir leid, ich bin nicht eingetragener Lebenspartner von Ward, und sehe da nur zwei Boxer im Ring von denen keiner "überlegen" boxt. Vielleicht muss ich den Ton und das Licht ausschalten, dann klappt's vielleicht.

Junge - du bist doch der Erfinder der sog. 'Velazco-Abraroll', die es nie gab, oder?


Da versagten deine Augen schon massiv, und das ist Jahre her - nur als Tipp...

 

[LeZ]

Ich denke mir fehlt da einfach die übertriebene Begeisterung für den Herrn, woher auch immer die kommen mag. Und insbesondere die Kopfstossorgienfeierei passt mir überhaupt nicht.

 

[Cosmo.1]

Was heisst den hier, billig daherkommen,ward war der einzige der sich aus seiner Heimat inclusive Flügen nicht bewegte ,also eine berechtigte Frage.Und ich sah auch keinen vorführenden Ward beim Kesslerfight sondern einen foulenden Ward der kräftig unterstützt von seiner Fanbase papi mami opi und omi plus verwanschaft sowie Unterstützung des Ringrichters mal alles machte um zu siegen.Wie bei Wladi er hat es nicht nötig und macht es trotzdem.

 

[treize]

Was heisst den hier, billig daherkommen,ward war der einzige der sich aus seiner Heimat inclusive Flügen nicht bewegte ,also eine berechtigte Frage.Und ich sah auch keinen vorführenden Ward beim Kesslerfight sondern einen foulenden Ward der kräftig unterstützt von seiner Fanbase papi mami opi und omi plus verwanschaft sowie Unterstützung des Ringrichters mal alles machte um zu siegen.Wie bei Wladi er hat es nicht nötig und macht es trotzdem. Deshalb lieber Treitze immer sachlich bleiben am Ende beißt du noch in die Tastatur vor lauter angestauter Energie.

Und ich seh' hier, bei all deinen Beiträgen, die man nur unter Mühe entziffern kann, die sich seit Tagen auf mich beziehen - und deine Beiträge beziehen sich seit Tagen nur auf mich - nur das:

[video=youtube;HyulibGtTIo]https://www.youtube.com/watch?v=HyulibGtTIo[/video]

 

[Cosmo.1]

Ok das ist ja mal wieder sachlich, werde in meinen Post deinen Namen rausnehmen ,dann kannste ja beruhigt weiter schreiben
Ohne das von mir Einwände kommen.Denn sorry so wichtig musst du dich nicht nehmen. Ich kann ja nichts für deine angestauten was auch immer.

 

[Rocco]

Treize, ich hatte die Frage mit der Flugangst durchaus recht ernst gemeint. Bei einem, der 90 % seiner Fights in Kalifornien gemacht hat sei so eine Frage schon mal erlaubt.

Für mich ist Boxen eine viel zu offene, unbestimmte Sache als dass ich da groß nach Erklärungen suchen würde. Ich würde aber fast jeden hier irgendwie als Freak bezeichnen, je länger man dabei ist, desto mehr. Auch wenn man nicht jeden liebt der hier postet so ist doch manche Diskussion erquickend. Und ja, es ist schade, dass sich manche Leute die man schätzen gelernt hat recht rar machen.

 

[Realist]

Ich bin überrascht wie chancenlos hier einige User GGG gegen Ward sehen. Klar ist, dass sich hier zwei absolute Ausnahmeboxer gegenüberstehen. Der eine hat mit 12 Jahren das letzte Mal verloren und der andere verlor nur 5 seiner gut 350 Amateurkämfe. KRANKER ******! GGG hat im Amateurbereich größere Leute mit Kopfschutz und großen Handschuhen kalt ausgeknockt. Seine Power ist real.

+1

Golovkin hat nie einen Mann der Klasse von Ward geboxt, umgekehrt ist das aber genauso der Fall.

Man sollte Ward's bisherige Erfolge auch nicht überbewerten. Die besten Gegner waren ein Kessler der über seinen Zenit hinaus war, und natürlich Froch. Davon abgesehen gibt es rein gar nichts was den Beweis einer sehr hohen Klasse rechtfertigen würde. Auf Golovkin trifft das selbstverständlich in noch höherem Maße zu, aber es gibt da keinen Riesenunterschied was die Qualität der bisher geboxten Gegner anbelangt. Taylor wäre stilistisch sehr unangenehm für Ward gewesen, und hätte ihn durchaus schlagen können wenn er nicht vorher das Pech gehabt hätte gegen Froch boxen zu müssen. Der hat ihn Mental nämlich endgültig gebrochen.

Außerdem ist Ward auch nicht so dominant wie er geredet wird. Gegen Froch waren es anfangs enge Runden, als Froch in der 4. oder 5. Runde besser reinzukommen schien, fing die Klammerorgie an. Erst dann bekam Ward die klare Überhand, zum Ende hin bekam er aber durchaus nochmal Schwierigkeiten als es dann über die kämpferische Schiene ging. Das Urteil war am Ende ja auch knapp, wenn auch zu knapp. Bei einem 15 Runder hätte ihm der Kampf sogar noch entgleiten können, und Froch kommt bei allem Respekt, längst nicht an die boxerische Klasse von Golovkin heran. Daher ist es schon amüsant wie einseitig der Kampf gesehen wird.

Die Halbdistanz ist Golovkins Paradedisziplin und findet bei Ward doch kaum statt. Dass Ward hier besser sein soll, hört sich - bei allem Respekt - nach Fanbrille an. Golovkins Balance, Präzision, Timing und technische Ausführung ist phänomenal.

:thumb:

Wenn es eng wird versucht Ward die Halbdistanz gar nicht stattfinden zu lassen, genau darin besteht ja sein Erfolgsrezept. Es ist aber nicht so, dass man ihm das nicht aufzwingen könnte.

In der Nahdistanz könnte man ihm das Leben schon allein damit wesentlich schwerer machen, indem man die Hebelverhältnisse für die eigene Defensive nutzt und ihn zumindest nicht zum Zug kommen lässt, denn dann ist er weitestgehend auf Treffer beim herausgehen oder hereinkommen angewiesen und dort muss er immer ein gewisses Risiko eingehen und ist gut treffbar. Wichtig ist natürlich die Physis, wenn der Nachteil zu groß ist übermüdet er dich.

Das hört sich für mich nach einer Beschreibung von Provodnikov oder Chisora an, aber nicht nach einer Beschreibung von GGG. GGG sucht die Balance nicht, er hat sie einfach. Er justiert permanent und ganz instinktiv seine Fußstellung und ist seinen Gegnern so immer einen Schritt voraus. Aus diesem Grund stehen seine Gegner ja immer unter diesem perversen Druck. Manchmal verschärft er hier sogar noch das Tempo und schneidet seinen Gegnern ultraschnell die Wege ab.

:thumb:

Dein Nick sagt mir nichts, aber hier scheint eine ganze Menge Sachverstand vorhanden zu sein, möglicherweise hast Du selbst schonmal geboxt.

Entscheidend wäre, ob er während er Ward zu stellen versucht, beim verkürzen der Distanz die richtigen Momente erwischt um dem Gegner zuvorzukommen, und wie er in der Nahdistanz dagegenhalten könnte. Boxerisch zweifle ich nicht daran dass er die Sache im Griff haben kann. Der Physisunterschied ist der einzige Grund der mich am Sieg zweifeln lassen würde.

Ebenfalls entdeckt: GGG gibt einem jungen Boxer Tipps für den Infight.

https://m.youtube.com/watch?v=nZZ2GrBRNxY

Da sieht man wie professionell und akribisch er arbeitet. Sehr empfehlenswertes Video.

 

[jkd]

für mich ist klar, dass Golovkin getroffen werden wird. er sieht gerade in der nahen distanz viele hände nicht und hat hier auch einfach kein besonders gutes deckungsverhalten. wenn Ward ihn hier mehrfach hart trifft, dann ist möglicherweise der ganze Golovkin, der sich den gegner so gerne zurecht stellt, den gegner, der bis dato nicht die traute und fähigkeiten hatte, kurz vor dem abschuss der ganz scharfen waffen, die sich immer ergebene lücke zu nutzen, dieser Golovkin ist dann möglicherweise nur noch die hälfte wert.
ich sehe ja die qualitäten von Golovkin auch. er ist ein talent mit extrem scharfen waffen, keine frage. was er aber nicht hat, ist das lesen von tricky, schnellen schlägen und dieses GERADE, wenn er selbst durchladen möchte. muss er sich auf diese schnellen hände einstellen, verlagert das sein komplettes game. habt ihr das sparring mit Mosley angesehen? Golovkin imo klar größer, auch wenn Mosley das anders in erinnerung hat, bestimmt die ringmitte, beherrscht das geschehen und setzt Mosley unter druck. mehr und mehr, sind es die kurzen schnellen hände von Mosley, die recht leicht ihr ziel finden. Mosley schildert, dass er Golovkin gut treffen konnte aber dessen schwere hände gemerkt hat.
Mosley???
der war ab WW eigtl. selten schwer zu lesen oder besonders tricky und DAFÜR hatte ich auch den eindruck, dass er Golovkin recht easy treffen konnte. der viel kompliziertere, deutlich größere Ward, wird das mit sicherheit auch und ich bezweifele ganz einfach, dass Golovkin da durch marschieren wird. wie bereitet sich nun ein Golovkin auf diese unorthodoxen Wards schläge vor?
umgekehrt wird Ward sich leichter vorbereiten können, da bin ich überzeugt.

 

[wicked]

Das Mosley Sparring?! Junge, das war eine 'softcore-bischen-ausprobier'-Nummer. (ja auch voellig logisch bei den koerperlichen Unterschieden)
Wie will man bei der Nummer irgendetwas herauslesen? Ausser dass sie voneinander am lernen sind?

Hier, fuer diejenigen dies nicht gesehen haben...
https://www.youtube.com/watch?v=rck2UdlmJwo

 

[sabatai]

Das Mosley-Sparring war doch ein lockeres Aufwärmen und nicht mehr. Aussagekräftiger sind da z.B. der Kampf gg Ouma (Negativbeispiel) oder ein paar Amateurfights (z.B. Dirrell, Bute). Hat jemand den Kampf gegen Gardner gesehen? Der war ein hervorragender Distanzboxer. Würde mich interessieren wie GGG hier aussah.


@Realist

Danke für die Blumen, aber meine Praxiserfahrung ist nicht der Rede wert... ;-)

 

[jkd]

natürlich ist es kein besonders hartes sparring, dennoch kann man einige dinge gut beobachten. gegen Bute wird ja gerne als amateurkampf heruntergespielt aber auch hier die gleichen beschriebenen schwächen. du lässt dir auch in leichtem sparring die schläge nicht ohne zu reagieren an die birne knallen. als ich das schon einmal beschrieb, meinte realist noch, das wäre absicht. das sehe ich in keiner weise so. das ist für mich der entscheidende unterschied zu einem Ward, der die schläge der gegner besser lesen kann, besser mit dem gegner "tanzen" kann. Golovkin ist kein besonders guter tänzer. da Ward auch der schnellere ist UND der größere, sowie eben trickreicher, geht das dingen klar an Ward imo.
dass Golovkin kein spaziergang wird, ist klar und dass er gefährlich bleibt auch. allerdings werden empfindlichste treffer ihm dann doch den zahn ziehen.