Supermittelgewichtsnews- und diskussions-Thread

[treize]

Ward boxt Golovkin in allen Bereichen aus.

Hab' schon zwei Privatwetten laufen, sollte es zu dem Kampf kommen - wenn du einsteigen möchtest: Be my guest...

 

[Realist]

Ich denke nicht dass der Kampf kommen wird, die Frage ist aber was man unter ausboxen versteht. Boxerisch würde er Golovkin nicht kontrollieren können, da wäre ich absolut sicher. Ein Punktsieg von Ward ist aber denkbar, dies allerdings nur deshalb weil er körperlich etwa 2 Gewichtklassen höher einzuordnen ist. Insbesondere Bika hat Ward's Schwächen schön aufgezeigt. Kovalev wäre körperlich mindestens ebenbürtig und auch stilistisch gesehen Gift für Ward, einzig die Kondition könnte Kovalev einen Strich durch die Rechnung machen.

 

[jkd]

bin auch ganz klar der meinung, Ward boxt 3G aus. nicht nur weil er draussen besser ist und/oder innen, sondern weil er auf der gesamten distanz besser ist. in den zwischendistanzen, auf den wegen von drinnen nach draussen und umgekehrt. Ward braucht hier diese vielen kurzen "gebrochenen" schläge, wo er dem 3G immer wieder mit zuvor kommt und ihn in seinen ausführungen stört. 3G ist auch schon in der vorbereitung viel leichter zu entschlüsseln als es umgekehrt für 3G ist. Ward wird mit starkem gameplan in den fight gehen usw.
ich traue 3G zu, einen starken kampf zu machen gegen Ward aber mehr eher nicht.

 

[Teddy Atlas]

Ich denke nicht dass der Kampf kommen wird, die Frage ist aber was man unter ausboxen versteht. Boxerisch würde er Golovkin nicht kontrollieren können, da wäre ich absolut sicher. Ein Punktsieg von Ward ist aber denkbar, dies allerdings nur deshalb weil er körperlich etwa 2 Gewichtklassen höher einzuordnen ist. Insbesondere Bika hat Ward's Schwächen schön aufgezeigt. Kovalev wäre körperlich mindestens ebenbürtig und auch stilistisch gesehen Gift für Ward, einzig die Kondition könnte Kovalev einen Strich durch die Rechnung machen.

Wenn Ward zwei Gewichtsklassen über Golovkin einzuordnen ist, ist Kovalev auch zwei über Ward einzuordnen. Mindestens.

 

[Rocco]

Im Quervergleich (z.B. mit Pavlik) sah Froch gegen Taylor nicht gerade super aus ... ihm hing weiter der Ruf an boxerische Durchschnittskost zu sein. Mit dem umstrittenen Sieg gegen Dirrell wurde das nicht besser. Froch haftete nun auch noch der Ruf an trotz mäßiger Boxtechnik nach Punkten einen Vorteil zu haben.

Stimmt ja, er lag doch nach Punkten Haushoch zurück.

Ein guter Gradmesser waäre vielleicht Dirrell für GGG. Keine Ahnung ob er gegen den so langsam aussehen würde wie Froch. So viele Luftlöcher würde er sicher nicht schlagen, das ist ja nicht seine Art.

Natürlich braucht GGG einfach mal Gegner, nicht solche vorprogrammierten Opfer wie Murray. Ob da im MW viel zu machen geht darf bezweifelt werden, wo schon jemand wie Heiland in den Top 10 steht. An einen Cotto-Fight glaube ich auch nicht, eher legt der einfach so den Titel nieder. Ihm wird gar nichts anderes übrig bleiben als im Halbmittel oder Supermittel nach Gegnern zu suchen.

 

[Realist]

weil er auf der gesamten distanz besser ist. in den zwischendistanzen, auf den wegen von drinnen nach draussen und umgekehrt.

Ward stellt sich nicht dem wahren Kampf, sondern versucht über Abkürzungen durch Schleichwege die Schwachstellen im System des Regelwerkes auszunutzen und mit geringerem Aufwand zum Erfolg zu kommen. Versteht es allerdings jemand, den Sport in all seinen Facetten in herkömmlicher Form auf höchstem Niveau zu betreiben, so wird er ihn vor Probleme stellen die er mit seiner kampfvermeidenden Art nicht lösen kann.

Es ist seine sehr gute Athletik und hohe Wachsamkeit und Gerissenheit, wodurch er es versteht sich die günstigsten Positionen zu erschaffen, in vielen Lagen zielt er aber nur darauf ab dem Gegner keine Möglichkeiten zu bieten und ggf. seine Fehler zu bestrafen. Sein System ist vollständig auf das wühlen in der Nahdistanz ausgelegt, es ist nicht so dass er nicht anders könnte, aber nur so kann er an das Maximum herausholen. Dort versucht er den Gegner zu ersticken, ihm den Raum für seine Schläge zu nehmen, ihn mit kurzen Händen zu provozieren und die Ungeduld des Gegners zu bestrafen. Versucht der Gegner hinauszugehen wird er daran gehindert oder verfolgt und wiederum bestraft. Das gleiche Spiel beginnt von vorne.

Das entscheidende ist, dass man ihn daran hindert dass er konsequent herankommen kann. Dies ist deshalb so schwierig, weil er sehr gut erkennt wann er herangehen kann und dank seiner guten Balance die Distanz variieren, fintieren und sich gleichzeitig unorthodox ab und wegdrehen kann, womit er für den Gegner ungünstige Winkel erzeugt während er ihm auf die Pelle rückt. Es reicht also nicht ihn zu durchschauen, denn es ist nochmal eine andere Aufgabe sich in die Position zu bringen, in der man überhaupt davon profitieren kann ihn durchschaut zu haben. Dazu sind sehr gutes Timing, sehr gute Balance, hohe technische Variabilität und im besten Fall auch noch ansatzlose Schläge nötig.

Ward braucht hier diese vielen kurzen "gebrochenen" schläge, wo er dem 3G immer wieder mit zuvor kommt und ihn in seinen ausführungen stört.

3G ist auch schon in der vorbereitung viel leichter zu entschlüsseln als es umgekehrt für 3G ist.

Golovkin versucht ja die Bewegungsmuster zu durchschauen, wobei er selbst während er den Druck erhöht den Gegner sehr gut im Blick hat und kaum Fehler macht. Anfangs hätte er Probleme mit den kurzen schnellen Schlägen von Ward, weil er eher ungern zurückweicht gleichzeitig aber auch nicht so kompromisslos agiert, sodass Ward mit den schnellen Händen Punkte sammeln, ihm aber gleichzeitig auch noch auf die Pelle rücken könnte. Golovkin müsste also aggressiver werden und ihn bei Verkürzung der Distanz abfangen, wozu er aber zunächst die Bewegungsmuster durchschauen und sich dementsprechend positionieren müsste, wozu er wie gesagt alle Mittel hat.

Die alles entscheidende Frage wäre, wie Golovkin die Schläge selbst verträgt und ob er sich mit seinen Schlägen genügend Respekt verschaffen könnte, um Ward seinen eigenen Stil aufzuzwingen. Wenn wir die beiden auf die genau selbe Kleidergröße zaubern könnten, dann wäre klar dass Golovkins Power und die Variabilität und Übersicht in der Halbdistanz ausschlaggebend wären. Wie das bei den vorhandenen körperlich ungleichen Verhältnissen aussehen würde ist schwer zu sagen. Boxerisch dominieren könnte Ward Golovkin keinesfalls, möglicherweise würde er ihm nicht von der Pelle rücken und mit seinem üblichen grenzwertigen Stil die Mehrzahl der Runden holen. Das ist schwer zu sagen, vielleicht weiß ja jemand was Ward am Kampfabend so wiegt!? Das wäre schonmal ein guter Anhaltspunkt.

Da der körperliche Unterschied womöglich zu groß ist und den Kampf zu ungunsten des besseren Boxers kippen lassen könnte, würde ich den Kampf als Fan des Sports aber ohnehin nicht gut heißen.

Wenn Ward zwei Gewichtsklassen über Golovkin einzuordnen ist, ist Kovalev auch zwei über Ward einzuordnen. Mindestens.

Wenn Ward mutig ist boxt er gegen Kovalev, körperlich ist der Unterschied geringer und stilistisch wäre Kovalev unangenehm.

 

[treize]

Ich denke nicht dass der Kampf kommen wird, die Frage ist aber was man unter ausboxen versteht. Boxerisch würde er Golovkin nicht kontrollieren können, da wäre ich absolut sicher.

Du wärest sicher?

Golovkin ist vor allem nicht schnell genug um Ward auf die Pelle zu rücken. Er braucht immer seine Zeit um seinen Gegner zurechtzustellen und seine Füße in den Boden zu schrauben, damit er den Wumms entwickeln kann, den er hat.
Die Zeit bekommt er gegen Ward nicht.
Von Außen wird er ausgejabbt, da seine Deckung nicht die beste ist und er außer dem Geschwindigkeits- auch den Reichweitennachteil hat.
Punkt für Ward - 1

Im Rückwärtsgang sieht er sch*iße aus, und kann auch keine sidesteps um zu kontern, sondern geht immer in einer geraden Linie nach hinten.
Gut zu sehen gegen Ouma und Rosado.
Dadurch, dass Ward schneller und größer ist, wird Golovkin auch hier öfter getroffen als ihm lieb ist.
Ist Ward zu nah dran, geht er in den Mann um abzuklammern oder im infight weiterzumachen.
Golovkin ist aufgeschmissen.
Punkt für Ward - 2

Als kleinerer und langsamerer Mann, mit geringerer Reichweite, ist Golovkin auf timing und Konter angewiesen - nur ist er kein Konterboxer.
Er baut seine Angriffe sehr akribisch im Vorwärtsgang auf.
Wird er gestört, readjustiert er seine Position und das Spiel gehtvon vorne los.
Ward hat eigtl. alle tools um ihn bei jedem Angriffsaufbau zu stören.
Punkt für Ward - 3

Ward hingegen kann auch noch kontern, die Sau und wird ihn wegen seiner, nochmals, flinkeren und längeren Hände, als auch Füße treffen, und dem Konterskill auch treffen.
Punkt für... gähn...

Infight und Punch...

Wie ich schon öfter schrieb, halte ich Golovkins Fähigkeit Schläge zu nehmen, ohne mit der Wimper zu zucken, für seinen wichtigsten 'skill' - deshalb hat er auch einen solchen Mörderpunch.

Er kann meistens vor seinem Gegner stehenbleiben, sich ihn ausgucken, und 'feuern' als wäre er am Sandsack, da er sich die Zeit nehmen kann, um seine Füße in den Boden zu schrauben.

Das Spielchen wird Ward aber nicht mitmachen, sondern jeden Versuch durch Distanzverkürzung unterbrechen.

Außerdem ist die Frage, ob GGG seinen Punch ins SMW 'rüberretten' und gleichzeitig, wie er den punch der 'schwereren Jungs' aus dem SMW nehmen kann, auch noch ungeklärt...

Mir fällt's, wie gesagt, schwer da viel Land für Gennady zu sehen, selbst wenn ich dir deinen ominösen 'Boxskill', den du bei Golovkin mit 'Übersicht'/'Variabilität' [wenn einer der beiden variabel ist, dann wohl eher Ward, da er viele verschiedene 'Angebote im Köcher' hat] zu umschreiben versuchst zugestehen würde -

SSS - Speed, Size und [Skill/Variabilität] kill...

 

[NEO]

Du wärest sicher?

Golovkin ist vor allem nicht schnell genug um Ward auf die Pelle zu rücken. Er braucht immer seine Zeit um seinen Gegner zurechtzustellen und seine Füße in den Boden zu schrauben, damit er den Wumms entwickeln kann, den er hat.
Die Zeit bekommt er gegen Ward nicht.
Von Außen wird er ausgejabbt, da seine Deckung nicht die beste ist und er außer dem Geschwindigkeits- auch den Reichweitennachteil hat.
Punkt für Ward - 1

Im Rückwärtsgang sieht er sch*iße aus, und kann auch keine sidesteps um zu kontern, sondern geht immer in einer geraden Linie nach hinten.
Gut zu sehen gegen Ouma und Rosado.
Dadurch, dass Ward schneller und größer ist, wird Golovkin auch hier öfter getroffen als ihm lieb ist.
Ist Ward zu nah dran, geht er in den Mann um abzuklammern oder im infight weiterzumachen.
Golovkin ist aufgeschmissen.
Punkt für Ward - 2

Als kleinerer und langsamerer Mann, mit geringerer Reichweite, ist Golovkin auf timing und Konter angewiesen - nur ist er kein Konterboxer.
Er baut seine Angriffe sehr akribisch im Vorwärtsgang auf.
Wird er gestört, readjustiert er seine Position und das Spiel gehtvon vorne los.
Ward hat eigtl. alle tools um ihn bei jedem Angriffsaufbau zu stören.
Punkt für Ward - 3

Ward hingegen kann auch noch kontern, die Sau und wird ihn wegen seiner, nochmals, flinkeren und längeren Hände, als auch Füße treffen, und dem Konterskill auch treffen.
Punkt für... gähn...

Infight und Punch...

Wie ich schon öfter schrieb, halte ich Golovkins Fähigkeit Schläge zu nehmen, ohne mit der Wimper zu zucken, für seinen wichtigsten 'skill' - deshalb hat er auch einen solchen Mörderpunch.

Er kann meistens vor seinem Gegner stehenbleiben, sich ihn ausgucken, und 'feuern' als wäre er am Sandsack, da er sich die Zeit nehmen kann, um seine Füße in den Boden zu schrauben.

Das Spielchen wird Ward aber nicht mitmachen, sondern jeden Versuch durch Distanzverkürzung unterbrechen.

Außerdem ist die Frage, ob GGG seinen Punch ins SMW 'rüberretten' und gleichzeitig, wie er den punch der 'schwereren Jungs' aus dem SMW nehmen kann, auch noch ungeklärt...

Mir fällt's, wie gesagt, schwer da viel Land für Gennady zu sehen, selbst wenn ich dir deinen ominösen 'Boxskill', den du bei Golovkin mit 'Übersicht'/'Variabilität' [wenn einer der beiden variabel ist, dann wohl eher Ward, da er viele verschiedene 'Angebote im Köcher' hat] zu umschreiben versuchst zugestehen würde -

SSS - Speed, Size und [Skill/Variabilität] kill...

:thumb:

ich denke die meisten wären geschockt wie einfach Ward GGG ausboxen würde.

Ich hatte das bereits vor Monaten geschrieben, Golovkin sollte sein Heil eher im Halbwelter suchen.
Gegen die zwei besten im SMW ist für ihn nicht viel zu holen.

 

[Realist]

seine Füße in den Boden zu schrauben, damit er den Wumms entwickeln kann, den er hat. Die Zeit bekommt er gegen Ward nicht.

Das ist in der tat ein Nachteil, ansatzlose Schläge sind nicht seine Spezialität. Er kann die Schlaghärte zwar gut variieren und schlägt sehr variabel, aber die Ausführung könnte trotzdem etwas schneller sein. Es kann ein entscheidender Nachteil sein dass er nicht der schnellste ist, andere Faktoren könnten aber eine wichtigere Rolle spielen.

Reichweite (laut Boxrec fast die selbe) und Geschwindigkeit dürften eine geringere Rolle spielen als das Timing und die Stile. Ward ist ja derjenige der unter Druck gesetzt wird, und dass er im Rückwärtsgang selbst nicht der stärkste ist hat man auch schon oft sehen können. Wenn es eng wird, weiß er sich oft nicht anders zu helfen als gleich in den Mann zu gehen.
Andererseits ist es auch nicht so, dass Golovkin nicht die Mittel hätte diese Situationen in der Entstehung zu unterbinden, wenn Ward in den Mann geht. Wichtiger ist die Frage wieviel Respekt er Ward mit seinen Schlägen beibringen kann und umgekehrt.

Die Beinarbeit wird übrigens auch keine Probleme für Golovkin darstellen während er fest steht oder nach vorne geht, seine Balance ist hervorragend. Wenn er konsequent zurückgedrängt wird verliert er, aber auch wenn er kein klassischer Konterboxer ist, bedeutet dass nicht dass er kein sehr gutes Timing hat und keine guten Konter bringen kann. Wenn er dies tut muss er das allerdings tun bevor er in die Defensive gedrängt wird, sprich er muss Ward zuvorkommen. (Kovalev tut das praktisch durchgehend, bringt dafür aber andere Defizite mit)

Er baut seine Angriffe sehr akribisch im Vorwärtsgang auf.
Wird er gestört, readjustiert er seine Position und das Spiel gehtvon vorne los.

Das ist das was man auf Anhieb annehmen mag, ich behaupte aber dass er während diesen Vorgängen jede Menge Details wahrnimmt und sie für den weiteren Kampfverlauf berücksichtigt, was sich schnell in seinen Handlungen bemerkbar macht. Während er seine Gegner zurechtstellt, kontrolliert er sie gleichzeitig boxerisch im Unterbewusstsein.

Er kann meistens vor seinem Gegner stehenbleiben, sich ihn ausgucken, und 'feuern' als wäre er am Sandsack, da er sich die Zeit nehmen kann, um seine Füße in den Boden zu schrauben.

Das Spielchen wird Ward aber nicht mitmachen, sondern jeden Versuch durch Distanzverkürzung unterbrechen.

Die entscheidende Frage ist ja, wie man sich der jeweiligen Situation anpasst. Boxer wie Ward sehen auf den ersten Blick sehr schnell, beweglich, intelligent und talentiert aus.
Im Gegenzug könnte man bei Golovkin annehmen, er sei nur ein eindimensionaler Puncher.

Was dabei aber oft übersehen wird, ist dass das wirklich komplizierte oft kaum zu erkennen ist und deshalb nicht als solches erkannt wird. Dass Ward im Ring Vollkommen erscheinen mag zeigt also vielleicht, dass gerade das Gegenteil eher der Fall ist.

Das ist mir jetzt deshalb in den Sinn gekommen, weil man sich auf das was Ward macht vorbereiten kann, da es keine eigentliche hohe Kunst sondern eher eine vereinfachte Methode zur Umsetzung seiner Fähigkeiten ist. Selbst mit Videoanalysen lässt sich ziemlich gut erkennen wie man in etwa gegen ihn vorgehen muss, was bei Golovkin aber kaum möglich ist.
Die Schwierigkeit ist es allerdings das ganze auch richtig umzusetzen, dazu braucht es wie schon erwähnt, ein sehr hohes Können.

Kurz gesagt: Man muss ihn außerhalb der nahen Distanz schmoren lassen und dort seine eigenen Stärken ausspielen. Der Bereich den man dazu zur Verfügung hat, ist gar nicht mal so klein. Ich denke das Golovkin die boxerischen Mittel dazu hätte.

 

[JabJabLeber]

Ward soll erstmal überhaupt wieder boxen in naher Zukunft...daran glaube ich nämlich in erster Linie schonmal nicht mehr. Wann war denn sein alles überragender Punktsieg gegen Rodriguez? Würde sagen mit einer solchen Leistung plus ner Menge Ringrost würde der im Spätsommer 2015 gegen GGG nicht 12 Runden stehen bleiben...

 

[jkd]

Das ist das was man auf Anhieb annehmen mag, ich behaupte aber dass er während diesen Vorgängen jede Menge Details wahrnimmt und sie für den weiteren Kampfverlauf berücksichtigt, was sich schnell in seinen Handlungen bemerkbar macht. Während er seine Gegner zurechtstellt, kontrolliert er sie gleichzeitig boxerisch im Unterbewusstsein.

normal, macht eigtl. jeder. wichtig ist das niveau im verhältnis zum gegner, auf dem es stattfindet.

Boxer wie Ward sehen auf den ersten Blick sehr schnell, beweglich, intelligent und talentiert aus.
Im Gegenzug könnte man bei Golovkin annehmen, er sei nur ein eindimensionaler Puncher.

Was dabei aber oft übersehen wird, ist dass das wirklich komplizierte oft kaum zu erkennen ist und deshalb nicht als solches erkannt wird. Dass Ward im Ring Vollkommen erscheinen mag zeigt also vielleicht, dass gerade das Gegenteil eher der Fall ist.

hier willst du "uns" sagen, achtung, ihr täuscht euch. was ihr seht sehe ich auch, aber noch viel mehr
ähm klappt nicht. wirklich kompliziert ist das doch nur, wenn du die basics nicht verstanden hast.

 

[wicked]

Ist IMO ein sehr schwer zu tippender Kampf, der von vielen Aussenfaktoren abhaengt.
Darf Ward so boxen wie er's gegen Rodriguez, Bika, Green, Froch, Kessler und Co. getan hat. d.h. exzessives Klammern, bewusst mit dem Kopf reinspringen, Infight (Kopf-)Drueckereien usw. - ja, dann sehe ich Golovkin als Aussenseiter. Ward ist ein sehr kraeftiger Boxer, der auch Froch nach Belieben herumschob. Duerfte den Kampf aber mehr oder weniger fair ablaufen, ist's IMO ein 50:50 Ding.
Ich denke Ward wird dort den Kampf aufzwingen wollen, wo er so stark und Golovkin am schwaechsten ist: das ist im Infight. In dem ist er aber auch oft unsauber.
Von Aussen sehe ich Ward Golovkin nicht klassisch ausboxen. Ward ist weniger der Typ 'Gott-Skill' wie ein Rigondeaux oder Mayweather, aber auch nicht wie ein rohes Speed-Talent wie ein Andre Dirrell. Ward's Beinarbeit ist stark, aber mehr weil sie so intelligent ist (Distanzverkuerzungen) als weil sie so schnell ist. So glaube ich nicht, dass Ward mit klassischem 'Boxer-entzieht-sich-Puncher' Movement entkommen koennte und Ward waere wiederrum auf seine 'Fuchsigkeit' angewiesen - was dann wiederrum auf die Eingangssaetze fuehrt...
Auch Golovkin's harter Catch-Jab sehe im Fuehrhand-Duell mit Ward auf Augenhoehe. (Beide haben ja auch aehnliche Reichweite)

Allgemein finde ich, dass die physischen Unterschiede zwischen zwei Gewichtsklassen mehr ueberschaetzt als unterschaetzt werden und gerade Golovkin, der staendig mit SMW (zuletzt wieder mit dem Mordsvieh Gilberto Ramirez Sanchez), LHW und Cruiserweights sparrt, wird seine Chancen gegen die schwereren Jungs gut einschaetzen koennen.

 

[Tobi.G]

Man könnte meinen der Realist ist der Hauptmann der GGG-Fanboys!

 

[Rocco]

ich denke die meisten wären geschockt wie einfach Ward GGG ausboxen würde.

Ich denke, die meisten wären geschockt, wie einfach GGG Ward ausknocken würde.

Ward soll erstmal überhaupt wieder boxen in naher Zukunft...daran glaube ich nämlich in erster Linie schonmal nicht mehr. Wann war denn sein alles überragender Punktsieg gegen Rodriguez? Würde sagen mit einer solchen Leistung plus ner Menge Ringrost würde der im Spätsommer 2015 gegen GGG nicht 12 Runden stehen bleiben...

:thumb:

Das Duell wäre sowas von offen... so viel wie hier über einen inaktiven Mann theoretisiert wird das ist ja eigentlich furchtbar.
60:40 Ward, wenn der in Hochform antritt. Mayweather würde ich 70:30 geben.

Gertrud: So wie Ward bei jeder Gelegenheit bettelt, wieder auf 'ner Bühne zu stehen wird der Fight sicher irgendwann kommen.

 

[KhaosaiGalaxy]

Man könnte meinen der Realist ist der Hauptmann der GGG-Fanboys!

:thumb: Es kann ja durchaus sein, daß Froch durch Abnutzungserscheinungen jetzt immer mehr abbaut und Golovkin, der noch "frisch" ist, sogar als leichter Favorit in so ein direktes Duell gehen würde. Das kann man nicht ausschließen. Rein boxerisch kann er ja durchaus mehr als Froch. Doch andererseits alleine schon ein Vergleich der (bisherigen) Gegnerschaft entbehrt nicht einer gewissen Komik oder grenzt an Verzweiflung der Golovkin-Bewunderer (womit man GG keinen Gefallen tut). Denn Golovkin hat im völligen Gegensatz zu Froch doch bisher fast NIX geboxt...........Stevens, Wattebausch-Hampler Geale, der leicht überdurchschnittliche Macklin, Adamu äh AdaWHO, diverse Junior Middleweights etc. etc. sollen genaue Gratmesser sein ?? O.k., wir nehmen zur Kenntnis, daß es nicht Golovkins Schuld ist. Bei Leuten wie z. B. Martinez, Quiliin & Co. kann man durchaus von Ducking sprechen, da die wohl nie ein ernsthaftes Interesse hatten. Nur nehmen wir mal Golovkins LHW-Kollegen Kovalev z. B., der ja jetzt auch langsam starke Leute boxt (Hopkins, Pascal). Das Beispiel zeigt, daß also IRGENDWIE doch was geht bzw. was möglich ist. Wird Zeit, daß Golovkins Management handelt und nach Murray endlich Schluß ist und mal ein echter Top-Gegner kommt. Sonst wird das langsam zum Running Gag.

 

[Harman]

Ward soll erstmal überhaupt wieder boxen in naher Zukunft...daran glaube ich nämlich in erster Linie schonmal nicht mehr. Wann war denn sein alles überragender Punktsieg gegen Rodriguez? Würde sagen mit einer solchen Leistung plus ner Menge Ringrost würde der im Spätsommer 2015 gegen GGG nicht 12 Runden stehen bleiben...

genau das ist es, normal würde ich auch Ward favorisieren. Der ist halt ein stinker sondersgleichen und damit muß erstmal jemand klar kommen. Aber durch den Ringrost (welchen er bestimmt haben würde) könnte Golovkin ihn durchaus in den ersten Runden kalt erwischen. Und wenn der mal wirkung erziehlt hat könnte er Ward auch finishen. Wäre schon ein interessanter Kampf, aber ich bräuchte ihn nicht unbedingt da ich Golovkin nicht gegen den verlieren sehen möchte.

Golovkin vs Froch wäre hingegen der reinste Total War und ein Augenschmaus für den Fan.

Ich denke, die meisten wären geschockt, wie einfach GGG Ward ausknocken würde.

Wäre schon geil. Vorallem würde GGG danach auf P4P Olymp aufsteigen und die Nr.1 werden.

 

[Tobi.G]

genau das ist es, normal würde ich auch Ward favorisieren. Der ist halt ein stinker sondersgleichen und damit muß erstmal jemand klar kommen. Aber durch den Ringrost (welchen er bestimmt haben würde) könnte Golovkin ihn durchaus in den ersten Runden kalt erwischen. Und wenn der mal wirkung erziehlt hat könnte er Ward auch finishen. Wäre schon ein interessanter Kampf, aber ich bräuchte ihn nicht unbedingt da ich Golovkin nicht gegen den verlieren sehen möchte.

Wird ohnehin nicht passieren, gegen GGG würde Ward erst nach mindestens 2 comeback-fights kämpfen wenn er sicher ist dass er bei 100% ist. So blöd wird er nicht sein.

 

[Realist]

normal, macht eigtl. jeder. wichtig ist das niveau im verhältnis zum gegner, auf dem es stattfindet.

Darauf wollte ich hinaus. Es kommt darauf an wie aufnahmefähig man ist. Je schneller ich erkenne wann und wie der Gegner die Distanz verändert oder bestimmte Ausweichbewegungen durchführt, und je besser ich die verschiedenen Muster einordnen kann, desto besser kann ich ihn im Rahmen meiner eigenen Möglichkeiten zuvorkommen, indem ich eine bestimmte Aktion andeute und so übergangslos wie möglich zu einer anderen übergehe.

hier willst du "uns" sagen, achtung, ihr täuscht euch. was ihr seht sehe ich auch, aber noch viel mehr
ähm klappt nicht. wirklich kompliziert ist das doch nur, wenn du die basics nicht verstanden hast.

Mit kompliziert meinte ich die Schwierigkeit bei der Vorbereitung auf jemanden. Bei Ward weißt du dass er an dich herankommen muss um sich zu entfalten, du musst ihn draußen halten. Golovkin aber musst du selbst attackieren und in den Rückwärtsgang zwingen. Letzteres birgt aber ein höheres Risiko und ist tendenziell schwerer durchzuführen.
Ward macht das teilweise mit Hilfe seiner "künstlichen" Fähigkeiten sehr gut, dies funktioniert aber deshalb weil die Gegner diese kurzen Momente in denen er seine Schwächen nur kaschiert, um sie mit Hilfe der Schwächen seines Gegners in Stärken umzuwandeln nicht erkennen, bzw. nicht dementsprechend handeln können. Man muss signalisieren, dass der Kampf dort stattfinden wird wo man seine Schwächen erfasst hat, ob er das möchte oder nicht.

Golovkin hat eine bessere Übersicht als z.b Froch, dazu auch noch die bessere Beinarbeit. Er müsste Ward's Offensive keine große Aufmerksamkeit schenken, sondern versuchen seine Komfortzone einzuschränken, indem er konsequent den Weg nach vorne sucht. Ward müsste ihn also konsequent abkontern können, das ist aber nicht seine Spezialität und außerdem bringt Golovkin die Beinarbeit, die Übersicht, das Timing und die Schlagtechniken mit, um diese Aktionen zu erkennen und zu unterbinden.

Ein Nachteil für Golovkin ist dass er kein schneller Konterspezialist ist, womit man Ward beim heranstürmen auch dann noch besser bestrafen könnte, wenn man den entscheidenden Moment verpasst hat und er schon näher dran ist. Wie gesagt denke ich dass er da Anpassungen vornehmen könnte, letztendlich wäre es auch ein Taktik-Duell.

Allgemein finde ich, dass die physischen Unterschiede zwischen zwei Gewichtsklassen mehr ueberschaetzt als unterschaetzt werden und gerade Golovkin, der staendig mit SMW (zuletzt wieder mit dem Mordsvieh Gilberto Ramirez Sanchez), LHW und Cruiserweights sparrt, wird seine Chancen gegen die schwereren Jungs gut einschaetzen koennen.

Die Frage ist ob er das tut, weil er einen Gewichtsklassenaufstieg in Erwägung zieht. Ich denke schon dass gerade hier der physische Unterschied eine große Rolle spielen könnte. Den Faktor sollte man nicht unterschätzen.

Man könnte meinen der Realist ist der Hauptmann der GGG-Fanboys!

Das waren sachliche Analysen, ich weiß nicht wo du da einen "Fanboy" erkennen möchtest.

 

[wicked]

Wird Zeit, daß Golovkins Management handelt und nach Murray endlich Schluß ist und mal ein echter Top-Gegner kommt. Sonst wird das langsam zum Running Gag.

Sorry das ist doch haltloses Stammtischgelaber.

Im Februar boxt GGG den dritten Top10 Mann in etwas mehr als einem halben Jahr. Vor 1-2 Jahren haben sich Fans noch solche Gegner wie Murray + Geale gewünscht, jetzt sind sie Bums.
Fakt ist, dass sich Golovkin mittlerweile die viel besseren Gegner in den Ring bekommt als noch zu Beginn seines Titelgewinns. Aber DER Big FIght kann man nicht erzwingen.

 

[MMA_Boxer]

Du wärest sicher?

Golovkin ist vor allem nicht schnell genug um Ward auf die Pelle zu rücken. Er braucht immer seine Zeit um seinen Gegner zurechtzustellen und seine Füße in den Boden zu schrauben, damit er den Wumms entwickeln kann, den er hat.
Die Zeit bekommt er gegen Ward nicht.
Von Außen wird er ausgejabbt, da seine Deckung nicht die beste ist und er außer dem Geschwindigkeits- auch den Reichweitennachteil hat.
Punkt für Ward - 1

Im Rückwärtsgang sieht er sch*iße aus, und kann auch keine sidesteps um zu kontern, sondern geht immer in einer geraden Linie nach hinten.
Gut zu sehen gegen Ouma und Rosado.
Dadurch, dass Ward schneller und größer ist, wird Golovkin auch hier öfter getroffen als ihm lieb ist.
Ist Ward zu nah dran, geht er in den Mann um abzuklammern oder im infight weiterzumachen.
Golovkin ist aufgeschmissen.
Punkt für Ward - 2

Als kleinerer und langsamerer Mann, mit geringerer Reichweite, ist Golovkin auf timing und Konter angewiesen - nur ist er kein Konterboxer.
Er baut seine Angriffe sehr akribisch im Vorwärtsgang auf.
Wird er gestört, readjustiert er seine Position und das Spiel gehtvon vorne los.
Ward hat eigtl. alle tools um ihn bei jedem Angriffsaufbau zu stören.
Punkt für Ward - 3

Ward hingegen kann auch noch kontern, die Sau und wird ihn wegen seiner, nochmals, flinkeren und längeren Hände, als auch Füße treffen, und dem Konterskill auch treffen.
Punkt für... gähn...

Infight und Punch...

Wie ich schon öfter schrieb, halte ich Golovkins Fähigkeit Schläge zu nehmen, ohne mit der Wimper zu zucken, für seinen wichtigsten 'skill' - deshalb hat er auch einen solchen Mörderpunch.

Er kann meistens vor seinem Gegner stehenbleiben, sich ihn ausgucken, und 'feuern' als wäre er am Sandsack, da er sich die Zeit nehmen kann, um seine Füße in den Boden zu schrauben.

Das Spielchen wird Ward aber nicht mitmachen, sondern jeden Versuch durch Distanzverkürzung unterbrechen.

Außerdem ist die Frage, ob GGG seinen Punch ins SMW 'rüberretten' und gleichzeitig, wie er den punch der 'schwereren Jungs' aus dem SMW nehmen kann, auch noch ungeklärt...

Mir fällt's, wie gesagt, schwer da viel Land für Gennady zu sehen, selbst wenn ich dir deinen ominösen 'Boxskill', den du bei Golovkin mit 'Übersicht'/'Variabilität' [wenn einer der beiden variabel ist, dann wohl eher Ward, da er viele verschiedene 'Angebote im Köcher' hat] zu umschreiben versuchst zugestehen würde -

SSS - Speed, Size und [Skill/Variabilität] kill...

:thumb: So und nicht anders! ...und das obwohl ich GGG Fan bin und Wards Stil nicht ausstehen kann.