Supermittelgewichtsnews- und diskussions-Thread

[sabatai]

Golovkin duckt Ward nicht. Er kann Ward gar nicht ducken. Für ihn besteht keine Obligation Ward zu boxen. Ward ist nicht sein Pflichtherausforderer (weder bei einem realen Verband, noch in den Augen der Fans um den imaginären Weltmeistertitel des Mittelgewichts) und kämpft in einer anderen Gewichtsklasse.

Abgesehen davon ist die jüngste Offerte von Team Ward in vielerlei Hinsicht nicht ernst zu nehmen. Zum einen steht GGG vs. Lemieux schon seit Juli fest und das Angebot von Team Ward ist gerade mal einen Monat alt. Zum anderen ist das Angebot genauso ein Scheinangebot wie das von K2 (Catchweight @164 Pfund). Golovkin hat bei den US-amerikanischen und internationalen Medien, Fans und TV-Sendern ein ganz anderen Standing als Ward. 50:50? RNS ist der Lead Promotor? Come on…

Ward macht auf mich immer einen eloquenten Eindruck. Man kann ihn eigentlich nicht als dumm bezeichnen, aber er trifft furchtbar schlechte Entscheidungen. Er hat das Momentum nach dem Sieg im Super 6 nicht genutzt. Das Gegenteil ist der Fall: Er hat sich vor lukrativen Kämpfen gegen Bute, Froch und Kessler gedrückt und wollte Leute wie Sartison auf HBO boxen und hohe Garantiebörsen kassieren. Er hat drei Jahre seiner Prime verschenkt und ist drei Mal vor Gericht gezogen – und hat drei Mal verloren. Zeugt das von Intelligenz? Sein Ego füllt den Madison Square Garden zwei Mal an einem Wochenende. In der Realität füllt er aber nicht einmal die Oracle Arena in seiner Heimatstadt, obwohl die Kirche Freikarten an jeden Mann und seinen Hund verschenkt. Der Mann steht sich selbst im Weg. HBO ist mittlerweile selektiver was die Auswahl der Kämpfe angeht. Die fetten Zeiten sind vorbei. Bei Ward ist das offenbar noch nicht angekommen – deshalb fand sein letzter Kampf auf einem Spartensender quasi unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt. Wenn es stimmt, dass er jetzt einen Anteil der PPV-Einnahmen fordert, dann ist ihm wohl echt nicht mehr zu helfen... Ein Mexikaner kämpft gegen einen Puerto Ricaner und Ward will am PPV-Topf partizipieren? WTF!?! Ward soll froh sein, wenn die ihn nicht aus der Halle buhen.

Ich finde es ehrlich gesagt peinlich wie penetrant Ward einen Mann aus einer tieferen Gewichtsklasse herausfordert (de facto momentan sogar zwei Gewichtsklassen tiefer). Ich kann mich an keinen großen Boxer erinnern, der das in der Form gemacht hat.

 

[desl]

Demnach soll Team Golovkin einen Kampf mit 50:50 purse split abgelehnt haben.

Die Frage ist, was jenes Angebot sonst noch so umfasst hat. Womöglich ein Kampf auf Wards Oakland-Backyard auf einer Veranstaltung von Wards Promoter mit Wards Lieblings-Ringrichter?

50:50 ist für Golovkin nicht gerade attraktiv ... erstrecht nicht, wenn er ganz bis 168 hoch soll.

Man sollte bedenken, welchen "Status" die beiden derzeit haben.
Ward wähnt sich noch als Nummer 1 im Supermittelgewicht, erstrecht nach Froch' Rücktritt. Diese Position hatte er sich einst auch verdient, mit Siegen über Abraham, Kessler und Froch ... aber das ist nun schon mehrere Jahre her.
Ward stritt mit seinem Promoter, weil er sich für mehr wert hielt ... und verlor.

"The Ring" mag Ward noch recht weit oben im P4P-Ranking haben ... aber ansonsten weiß man wohl garnicht mal sorecht, wo Ward als nächstes boxt. Man hat ihm den Ring-Titel entzogen und führt ihn weder im LHW noch im SMW in den Top10.

Golovkin boxt als nächstes eine Titelvereinigung auf HBO-PPV. Selbst wenn da nur 200.000 Buys zusammen kommen, wäre das noch ein dickes Einkommen.
Ward hat zuletzt Paul Smith (!!!) in einem Nicht-Titelkampf besiegt ... auf einem Spartensender.


Ward erwartet Börsen, die im krassen Gegensatz zu dem stehen, was die Leute beim Ticketverkauf zu zahlen bereit sind ... ganz zu schweigen von dem, was die TV-Sender für ihn ausgeben möchten.
Jeder Ward-Kampf ist für RNS ein nennenswertes finanzielles Risiko.

Was für Börsen möchten Golovkin und Lemieux wohl haben? Lemieux lässt sich sicherlich einiges zahlen, um sich zu Golovkin in den Ring locken zu lassen.
100.000 Buys schafft man sicherlich, womöglich auch 200.000 ... vielleicht sogar mehr.
Wenn am Ende des Tages schwarze Zahlen stehen, dann wäre HBO geneigt, erneut einen PPV-Kampf mit Golovkin zu veranstalten .... vorrausgesetzt, er gewinnt gegen Lemieux. Da lässt sich dann auch ein WBO-Titelträger nicht lange bitten.

Ward? Ward ist derzeit weiter davon entfernt einen PPV-Kampf zu bestreiten als er es vor dem Super-6-Turnier war.

Kaum einer schaltet ein, um ihn gewinnen zu sehen. Die meisten Leute wollen Ward verlieren sehen.
Floyd Mayweather war einst der "Pretty Boy" Jungspund, der wie eine Rakete nach oben gestürmt ist und mit seiner Technik begeisterte. Er vermarktete sich später geschickt als ********* (das er vielleicht wirklich ist) und brachte so die Leute zum Einschalten.
Das wäre vielleicht ein gedanklicher Anreiz für Ward.

Alleine füllt Ward keine große Halle (erstrecht nicht außerhalb von Oakland), alleine zieht Ward derzeit keinen großen TV-Sender ans Land.
Ward möchte 50:50 mit einem Typen, der als nächstes eine Titelvereinigung auf HBO-PPV boxt? Und so wie man Ward kennt, wahrscheinlich zu seinen Konditionen?

Natürlich ist das für Golovkin (bzw. sein Management) nicht attraktiv. Golovkin ist mehr als 50:50 wert. Golovkin lässt derzeit die Kasse besser klingeln als Ward. Das "risk:reward"-Verhältnis ist bei einem Gegner wie Ward ungünstig, wenn dieser 50:50 haben möchte.

Der Verweis von Loeffler auf "maybe in 2017" zielt momentan nicht darauf, ob Golovkin dann bereit wäre für Ward. Nein er zielt daraufhin, ob Ward es bis dahin geschafft hat, seinen Marktwert wieder zu steigern. Ob er bis dahin soweit ist, dass er für zahlende Zuschauer ein interessanter Golovkin-Gegner wäre.


Ganz ehrlich? Momentan würde ich von Golovkins Seite einem Ward nicht mehr als 25:75 bieten. Oder man kommt sich halt an anderer Stelle entgegen ... man denke da an den Gedanken mit 164lb (der wahrscheinlich auch mit Golovkins Zukunft im MW statt im SMW zusammenhinge). Dank der Kämpfe mit Dawson und Smith weiß Ward ja, dass nicht jeder bei seinem Lieblings-Gewicht boxt...
So oder so wird irgendwer einen Kompromiss eingehen müssen.

Wenn Golovkin oder sein Management ein 50:50-Angebot ablehnt, dann liegt das nicht daran, dass Golovkin einen Ward ducke ... nein es liegt einfach daran, dass Ward diesen Split (derzeit) nicht wert ist.

 

[wicked]

@sabatai Wunderbar zusammengefasst. 1A.

Kann nicht anders, als trotzdem im Grabenkrieg mitzumischen. Golovkin-Ward ist der neue Mayweather-Pacquiao. Fakeangebote und "Verhandlungen" über die Öffentlichkeit, die nur dazu dienen das eigene Gesicht zu wahren [GGG: @164lbs :laugh:, Ward will Golovkin im Herbst boxen, während GGG schon für ein PPV Kampf unterschrieben hat :laugh:].
Dann kommen die uninformierten + unreflektierten Hater/Fans aus der Ecke und werfen einen Einzeiler auf den Tisch "GGG duckt halt Ward" (in die andere Rtg ebenso).

Unterem Strich bleibt ein Kampf der beide Lager momentan nicht wirklich wollen. Golovkin will noch weiter in seiner natürlichen Gewichtsklasse boxen, denn dort riechen u.a. auch die Scheine (Cotto-Canelo). Und Ward scheint sowieso nicht mehr richtig Boxen zu wollen (WTF PPV Einnahmen von Cotto-Canelo... sowas verblendetes hört man doch selten im Boxen).

Noch weiter unterem Strich steht Golovkins Zukunft besser aus den je. Er ist eines der Hauptgesichter von HBO, er zieht von Kampf zu Kampf mehr, hat eine grosse Fanbase (!) und die Qualität der Gegner nihmt auch ständig zu. Zudem erwartet ihn sein erster PPV Kampf, wo er sogar gleich die A-Side ist und der lang ersehnte WBC-/ und The Ring-Titel (Martinez-Cotto-Canelo) ist nun näher denn je.
Ward hat kein TV-Sender, bewegt sich zwischen zwei Haymon-dominierten Gewichtsklassen (SMW + LHW) [Roc Nation + Haymon ist ganz böses Blut, da kommt nichts zu Stande], kaum Fans, aber mit hohen finaziellen Ansprüchen. Jetzt schreit er nach unten.

 

[sabatai]

@sabatai Wunderbar zusammengefasst. 1A.

Kann nicht anders, als trotzdem im Grabenkrieg mitzumischen. Golovkin-Ward ist der neue Mayweather-Pacquiao. Fakeangebote und "Verhandlungen" über die Öffentlichkeit, die nur dazu dienen das eigene Gesicht zu wahren [GGG: @164lbs :laugh:, Ward will Golovkin im Herbst boxen, während GGG schon für ein PPV Kampf unterschrieben hat :laugh:].
Dann kommen die uninformierten + unreflektierten Hater/Fans aus der Ecke und werfen einen Einzeiler auf den Tisch "GGG duckt halt Ward" (in die andere Rtg ebenso).

Unterem Strich bleibt ein Kampf der beide Lager momentan nicht wirklich wollen. Golovkin will noch weiter in seiner natürlichen Gewichtsklasse boxen, denn dort riechen u.a. auch die Scheine (Cotto-Canelo). Und Ward scheint sowieso nicht mehr richtig Boxen zu wollen (WTF PPV Einnahmen von Cotto-Canelo... sowas verblendetes hört man doch selten im Boxen).

Noch weiter unterem Strich steht Golovkins Zukunft besser aus den je. Er ist eines der Hauptgesichter von HBO, er zieht von Kampf zu Kampf mehr, hat eine grosse Fanbase (!) und die Qualität der Gegner nihmt auch ständig zu. Zudem erwartet ihn sein erster PPV Kampf, wo er sogar gleich die A-Side ist und der lang ersehnte WBC-/ und The Ring-Titel (Martinez-Cotto-Canelo) ist nun näher denn je.
Ward hat kein TV-Sender, bewegt sich zwischen zwei Haymon-dominierten Gewichtsklassen (SMW + LHW) [Roc Nation + Haymon ist ganz böses Blut, da kommt nichts zu Stande], kaum Fans, aber mit hohen finaziellen Ansprüchen. Jetzt schreit er nach unten.

Ich stimme dir zu. Um Wards Zukunft sieht es momentan echt düster aus. Jack, DeGale, Dirrell, Chavez Jr., Quillin, Stevenson, Fonfara, Beterbiev und ein paar mehr sind bei Haymon unter Vertrag. Im Supermittel bleiben dann noch Chudinov, Abraham, Groves und Ramirez. Abraham kann man ausschließen. Ramirez fährt die WBO-Schiene und Arum ist kein leichter Verhandlungspartner. Chudinov kann in Europa Leute wie Sturm oder Feigenbutz vermöbeln und dabei gutes Geld verdienen. Bei Groves kann ich mir vorstellen, dass Sauerland das Risiko eingehen würde, wenn ein gutes Angebot kommt. Murray wäre vielleicht auch machbar, aber viel mehr gibt die Gewichtsklasse nicht her. Im Halbschwer warten Kovalev und Pascal. Finanziell lukrativ, aber eben auch mit einem Aufstieg ins Halbschwer verbunden.

 

[MMA_Boxer]

Golovkin duckt Ward nicht. Er kann Ward gar nicht ducken. Für ihn besteht keine Obligation Ward zu boxen.

..die damalige Aussage von Golovkin, dass er auch gegen jeden Supermittelgewichter antritt ist nun wohl irrelevant? Genau aus dem Grund (AFAIK) hält sich diesese Ansetzung gegen Ward solange in der Luft. Ich bezeichne sowas als Ducken, evtl nicht von Golovkin direkt aber von seinem Management.

 

[Rocco]

Kann nicht anders, als trotzdem im Grabenkrieg mitzumischen. Golovkin-Ward ist der neue Mayweather-Pacquiao.

Also da triffst Du glaube ich den Nagel genau auf den Kopf.

 

[Rocco]

..die damalige Aussage von Golovkin, dass er auch gegen jeden Supermittelgewichter antritt ist nun wohl irrelevant? Genau aus dem Grund (AFAIK) hält sich diesese Ansetzung gegen Ward solange in der Luft. Ich bezeichne sowas als Ducken, evtl nicht von Golovkin direkt aber von seinem Management.

Genauso wurde aber auch behauptet, die Gürtel im MW vereinigen zu wollen. Er ist ja immerhin auf dem Wege dazu und ein Aufstieg wird sicher noch warten.

 

[MMA_Boxer]

Genauso wurde aber auch behauptet, die Gürtel im MW vereinigen zu wollen. Er ist ja immerhin auf dem Wege dazu und ein Aufstieg wird sicher noch warten.

Jep, deswegen gehe ich davon aus, dass er sich Ward noch nochstellen wird und dieser Duck nur zeitlich begrenzt ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Ward, Ward ... hmm. Habe ich schon mal gehört, ist ein Sänger oder ? Schauspieler ???

Das ist derjenige der schon ein paar bekannte Namen schlug, GGG schlug wen?

 

[LeZ]

Das war damals als Carter Präsident war, richtig ? Kann mich nicht mehr so richtig erinnern, wir hatten damals noch keinen Fernseher.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Das war damals als Carter Präsident war, richtig ? Kann mich nicht mehr so richtig erinnern, wir hatten damals noch keinen Fernseher.

GGG hatte für mich genau 0 Tests, mit Lemieux ist das jetzt der erste.
Ob eigenverschulden, Schlechte Konkurenz oder ob die Gegner Angst hatten, sei dahingestellt.

 

[LeZ]

Und wenn Du Dich auf den Kopf stellst, Ward hatte seine signifikanten Kämpfe vor 6 Jahren und seine Karriere seitdem vor Gericht verbracht statt im Ring. Weiter oben wurde es ja schon prima zusammengefasst warum das "Angebot" von Ward purer Blödsinn ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Und wenn Du Dich auf den Kopf stellst, Ward hatte seine signifikanten Kämpfe vor 6 Jahren und seine Karriere seitdem vor Gericht verbracht statt im Ring. Weiter oben wurde es ja schon prima zusammengefasst warum das "Angebot" von Ward purer Blödsinn ist.

Ein Fighter der gehindert wird zu kämpfen, das legst du Ihm böse aus?
Er kommt nach so langer Zeit und will gegen einen Top-Boxer (Für den ich GGG halte) boxen.
Ward hat Froch,Kessler, Abraham,Dawson, Rodriguez und Bika im Rekord, die stelle ich alle unter dem besten den GGG boxte.
GGG sagte er boxt alle großen Namen vom SWW bis ins SMW.

 

[LeZ]

Er will keinen Top-Boxer boxen, sondern einen Top-Boxer aus einer tieferen Gewichtsklasse in seiner eigenen, für 50% der Börse, und mit Beteiligung an der PPV der Hauptcard auf der er irgendwo im Vorprogramm boxt. Wieviel bekloppter kann man noch werden da "zurecht!" zu erzählen ?

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

GGG riss die Klappe auf, Froch,Chavez Jr, alles kein Problem @ SMW.
Andre ward, nein danke....

 

[Rocco]

GGG hatte für mich genau 0 Tests, mit Lemieux ist das jetzt der erste.

Dann müsste Rubio, der Lemieux bereits ziemlich abgefrühstückt hatte aber schon lange zählen.

Wenn Ward die Bühne des Super 6 nicht gegeben worden wäre hätte er auch all die Namen nicht im Rekord und ihn würde heute noch keine Sau kennen. So attraktiv, dass das ein Selbstläufer mit ihm wäre boxt er ja kaum.

 

[Gelöschtes Mitglied 461]

Dann müsste Rubio, der Lemieux bereits ziemlich abgefrühstückt hatte aber schon lange zählen.

Wenn Ward die Bühne des Super 6 nicht gegeben worden wäre hätte er auch all die Namen nicht im Rekord und ihn würde heute noch keine Sau kennen. So attraktiv, dass das ein Selbstläufer mit ihm wäre boxt er ja kaum.

Attraktiv boxt er nicht, nochmal vereinfacht, 50/50 Fight gegen einen top Mann, und GGG lehnt ab.
Aber vermutlich gibt es danach Murray und du kannst es hypen.

 

[LeZ]

Bullsh*t. Period. Ward verlangt PPV-Einnahmen von einer FREMDEN Kampfpaarung, und 50% vom heissen Eisen Golovkin, der dazu auch noch eine Gewichtsklasse aufsteigen soll. Wieso schreibst Du nicht einfach den Ward-Bandwagon in Deine Signatur, dann sind wir fertig.

 

[MMA_Boxer]

Ich denke es ist an der Zeit, dass Kovalev mal ein Angebot an Ward macht....dann sehen wir mal

 

[Rocco]

Aber vermutlich gibt es danach Murray und du kannst es hypen.

Verstehe nicht was Du damit ausdrücken magst.
Derjenige, der momentan schon von Abraham besiegte Gegner klatscht (und noch dazu unattraktiv boxt), was kann der eigentlich momentan für Forderungen stellen? Ich glaube wenn man Ward jetzt mal links liegen lässt und die Gürtel im MW vereinigen kann ist das wirklich erst mal besser.