Tendenz 2018 - Wird das DFB-Team Weltmeister?

[Sm0kE]

Bei der EM ist es gar schon zwei-, dreimal passiert! Erich Ribbeck wird heute leicht grinsen..

Der hätte auch nicht unrecht, wenn er einfach sagen würde "....hätte ich mal so einen Kader gehabt...".

 

[Savi]

Darf ich absimmen?

 

[NcsHawk]

Gibt es noch keinen Tendenz 2020 EM-Thread?

Löw muss den Hut nehmen.
Das Team ist aber noch nicht in der Situation, dass ein großer Umbruch stattfinden kann.
Die "Leistungsträger" sind alle gegen Ende 20. (Hummels, Boateng, Özil... etc...)
Diese Spieler werden auch bei der nächsten EM das Gerüst des Teams bilden.
Ein neuer Trainer muss hier aber mit neuen Spielern größere Reize setzen als Löw es zu letzt konnte.

Meine Idee wäre:

Hrubesch (ist mit dem Kern des Teams U21 EM geworden) + ein ehemaliger Nationalspieler (sowas Richtung Klose...) übernehmen die Mannschaft bis zur EM 2020. Nach der EM 2020 wird wahrscheinlich ein großer Cut im Team stattfinden.
Die Generation Hummels kann mit ~33 Jahren bei der WM 2022 zumindest keine tragende Rolle übernehmen.
Für diesen Umbruch kann dann in den nächsten Jahren in Ruhe ein Trainer gesucht/aufgebaut werden.

 

[Tuco]

Gibt es noch keinen Tendenz 2020 EM-Thread?

Löw muss den Hut nehmen.
Das Team ist aber noch nicht in der Situation, dass ein großer Umbruch stattfinden kann.
Die "Leistungsträger" sind alle gegen Ende 20. (Hummels, Boateng, Özil... etc...)
Diese Spieler werden auch bei der nächsten EM das Gerüst des Teams bilden.
Ein neuer Trainer muss hier aber mit neuen Spielern größere Reize setzen als Löw es zu letzt konnte.

Diese Spieler sind aber doch im Grunde schon jetzt alle auf dem absteigenden Ast. Hätte man mit denen (egal ob neuer Trainer oder nicht) eine Chance, die EM 2020 zu gewinnen? Nein, man würde da schon mit einem überalterten Team spielen.

Also: Bitte möglichst viele der 86-89er-Spieler konsequent aussortieren, wenn sie nicht von sich aus zurücktreten. Völlig egal, was sie für Verdienste haben, das darf nach dieser Blamage (die größte in der Geschichte des DFB!) keine Rolle mehr spielen. Dann würde man zwar höchstwahrscheinlich trotzdem nicht die EM gewonnen, aber man hätte immerhin die Chance, wieder etwas aufzubauen.

 

[NcsHawk]

Diese Spieler sind aber doch im Grunde alle auf dem absteigenden Ast. Hätte man mit denen (egal ob neuer Trainer oder nicht) eine Chance, die EM 2020 zu gewinnen? Nein, man würde da schon mit einem überalterten Team spielen.

Also: Bitte möglichst viele der 86-89er-Spieler konsequent aussortieren, wenn sie nicht von sich aus zurücktreten. Völlig egal, was sie für Verdienste haben, das darf nach dieser Blamage (die größte in der Geschichte des DFB!) keine Rolle mehr spielen. Dann hat man immerhin die Chance, wieder etwas aufzubauen.

Wenn es in zwei Jahren einen besseren Innenverteidiger als z.B. Boateng/Hummels gibt wird der mit Sicherheit auch eine größere Rolle unter einem neuem Trainer spielen.

Neuer wird 2020 im Tor stehen.
Einer aus Boateng/Hummels wird mit Sicherheit in der IV spielen.
Reus, Kroos, Hector, Gündogan usw... Es macht doch keinen Sinn all diese Spieler jetzt vor die Tür setzen weil es bei dieser WM nicht funktioniert hat. Der DFB ist ja auch nicht mit einem unendlichen Pool an sehr guten Spielern gesegnet.
Alle diese Spieler werden Ende 20 Anfang 30 sein. Das ist absolut okay.

 

[Tuco]

Wenn es in zwei Jahren einen besseren Innenverteidiger als z.B. Boateng/Hummels gibt wird der mit Sicherheit auch eine größere Rolle unter einem neuem Trainer spielen.

Neuer wird 2020 im Tor stehen.
Einer aus Boateng/Hummels wird mit Sicherheit in der IV spielen.
Reus, Kroos, Hector, Gündogan usw... Es macht doch keinen Sinn all diese Spieler jetzt vor die Tür setzen weil es bei dieser WM nicht funktioniert hat. Der DFB ist ja auch nicht mit einem unendlichen Pool an sehr guten Spielern gesegnet.
Alle diese Spieler werden Ende 20 Anfang 30 sein. Das ist absolut okay.

Neuer hat in seinem Interview nach dem Spiel gesagt, es hätte der "Wille" und die "Bereitschaft" gefehlt. Wie soll man denn so eine Aussage anders deuten, als dass diese Generation "satt" ist? Sicher muss das nicht für alle gelten (Kroos, Hector und Gündogan sind sowieso kein 80er Jahrgang, Reus hat mit der NM noch nix gerissen und war bei dieser WM auch ganz ordentlich), aber zumindest Özil, Khedira, Hummels, Müller und Gomez würde ich auf jeden Fall aussortieren. Bei Boateng kann man die Entwicklung abwarten, der war immerhin im ersten Spiel nicht so schlecht. Gerade auf IV hat man aber auch doch gute jüngere Alternativen, auch da sollte es kein festhalten an "verdienten Spielern" um jeden Preis geben.

Diese Aussage "Neuer wird 2020 im Tor stehen" finde ich auch seltsam - wieso denn? Weil er mal der beste Torwart der Welt und Weltmeister war und deshalb so lange im Tor stehen darf, wie er will? Ter Stegen ist nicht Trapp oder Leno, sondern Stammtorwart beim FC Barcelona. Da soll er auch weiterhin keine Chance bekommen? Es ist ja auch nicht gerade so, dass Neuer bei der WM überragende Leistungen gezeigt hätte, und 2020 wird er 34 sein.

 

[Obmann]

Die Frage die ich mir stelle, dieser fehlende Wille und Bereitschaft wurde das auch intern angesprochen. Oder hat Neuer das anfangs nicht so gemacht, weil dann andere gesagt hätten, was willst du denn hast zig Monate kein Spiel gemacht. Da war schon irgendwie beunruhigend, dass man sich nach Mexiko hinsetzen musste und gegenseitig die Meinung sagen. Für was war man denn in Eppan? Wegen der schönen Landschaft.

Ich denke schon, dass man sich insgesamt wohl doch irgendwie zu sicher war. Eine gewisse Grundüberheblichkeit war für mich immer leider enthalten.
Es geht schon gut, bischen die Scheuklappenmethode. Dazu aber dann auch arrogante Äußerungen wie von Kroos gegenüber Sane. Da erwartet man eher, dass Führungsspieler junge Spieler integrieren. Aber man hatte schon Gefühl erst mal keine neuen Gewächse in unserem Garten, der sonnige Platz gefällt uns schon gut hier.
Gerade die Personalie Sane war eben sehr fragwürdig und leider muss man immer noch teilweise lesen, dass er keinen Unterschied gemacht hätte. Für mich einfach nicht nachvollziehbar. Wenn ein Goretzka auf Außen auflassen muss, macht eine weitere Flügeloption Sane keinen Sinn? Es wurde mal David Odonkor nominiert. Sane ist Odonkor mit technischen Fähigkeiten. Gerade Goretzka gestern war für mich völlig überraschend. Hätte Tedesco ihn in Schalke einmal dort aufgestellt, gäbe es wieder Scholl Laptoptrainer Tweets. Goretzka ist ein Box to Box Spieler in Reinkultur. Nicht umsonst hatte er eben dann wie es ihn immer mehr in die Mitte gezogen hat, inklusive diese Kopfballchance. Ist ja ein guter Kopfballspieler.

Hauptproblem war aber sicher, dass viele Leistungsträger einfach nicht in der Form zur WM kamen wie in ihren besten Zeiten. Hier musste ich Kroos zustimmen. Der hat das nämlich gestern erwähnt. Wie nannte er es "Hochform". Da gab es doch einige Spieler, die viel mit sich zu tun hatten. Hier hat sich Low wohl verschätzt. Er hat oft bewiesen, dass er die Leute hinbekommt und sie auch dann funktionieren und der Erfolg einstellt. Hier hat er sich wohl zum ersten Mal in dem Punkt etwas verhoben. Klassisches Beispiel ist hier immer Klose. Rasgrad vs. Lazio Rom Euro Leauge im WM Jahr. Da dachte ich wie soll dieser Klose noch Nationalmannschaft spielen. Der bei der WM war dann ein ganz anderer Klose. Wobei er sicher auch ein etwas besonderer Fall war, weil er auch immer etwas auf diese Großereignisse abgezielt hatte in seiner Trainingssteuerung.

 

[Malgani]

Kein Tor gegen Mexico

Kein Tor gegen den Fußballzwerg Südkorea

5 von 6 Halbzeiten ohne Torerfolg


---> wird Zeit, dass Superstar Wagner reaktiviert wird. Falls Löw zurücktritt, könnte Wagner sich die Niederungen des DFB-Teams nochmal antun

 

[Tafelspitz]

Es müssen eben die berühmten Strukturen aufgebrochen werden, jeder Stein muss umgedreht werden und jeder muss sich selbst hinterfragen. Und das nicht als Floskel, sondern ernsthaft.

In den kommenden Tagen wird sich eh erstmal einiges selbst bereinigen.
Khedira und Gomez sind 32 und werden sicherlich zurücktreten. Auch Özil wird sich so etwas nicht noch weiter antun. Hinzu kommt dann vielleicht noch der ein oder andere Spieler von dem man es nicht erwartet.

Für die Zukunft werden sich die übrig gebliebenen Weltmeister von 2014 wieder neu beweisen müssen und um ihren Platz im Aufgebot kämpfen müssen. Da führt kein Weg dran vorbei, egal wie der Trainer heißt.

Bei Löw würde ich verlangen, wenn man ihn nicht zwingend entlassen möchte, dass er einen entsprechenden Plan vorlegen muss, wie er sich die Zeit bis zur EM vorstellt.
Dieses ewige Ball hin und hergeschiebe ist doch schon länger nicht mehr zeitgemäß. Es gibt keinen Plan B in der N11.

Auch die Ebene um Bierhoff wird sich Fragen gefallen lassen müssen: Dort fing doch diese Selbsgefälligkeit an. "Best never Rest"......PK zu Kooperationen mit SAP und und und. Der Focus lag doch anscheinend auch nicht so richtig auf dem Turnier.
Hier wäre auch ne Ecke mehr Demut gut.

Bei mir hat das Alles schon seit Monaten eine relative Egalheit bzgl der WM aufkommen lassen. Ich habe eigentlich noch nie so emotionslos ein Turnier verfolgt, respektive bin ich bei anderen Spielen mehr abgegangen als bei Spielen der deutschen Nationalmannschaft. Das Ausscheiden gestern hat jetzt auch kein Tränenmeer bei mir hinterlassen......

 

[Flöpper]

Diese Aussage "Neuer wird 2020 im Tor stehen" finde ich auch seltsam - wieso denn? Weil er mal der beste Torwart der Welt und Weltmeister war und deshalb so lange im Tor stehen darf, wie er will? Ter Stegen ist nicht Trapp oder Leno, sondern Stammtorwart beim FC Barcelona. Da soll er auch weiterhin keine Chance bekommen? Es ist ja auch nicht gerade so, dass Neuer bei der WM überragende Leistungen gezeigt hätte, und 2020 wird er 34 sein.

Sehe ich auch so. Casillas war auch jahrelang alles überragend - und dann ziemlich plötzlich weg vom Fenster.

An Neuer lag es sicher nicht, aber ihn jetzt fix zu setzen ist Quatsch. Zumal man MATS hat.

 

[DaLillard]

Sane - Werner - Reus
Kroos - Kimmich
Stark
Mister X - Süle - Rüdiger - Mister Y
Ter Stegen
​

Da muss einfach jetzt ein radikaler Schnitt her. Auf den AV Positionen hoffe ich einfach, dass das ein oder andere Talent den Durchbruch schafft.

 

[Ken]

Ich bin etwas ratlos nach diesem desaströsen Vorrundenaus. Mit einem Viertelfinalaus habe ich angesichts der offentsichtlichen Formschwäche (Müller, Hummels, Khedira, Özil) und den fehlenden Spitzenkräften schon gerechnet, aber das man in so einer mäßigen Gruppe rausfliegt ist schwer zu akzeptieren.
Löw ist seinem guten Ruf, dass er die Truppe turnierfit bekommt, nicht gerecht geworden. Eine klare Struktur für die Offensive und Defensive außer Ballbesitz war nicht erkennbar. Angst-Querpässe statt zündender Idden und Tempo und eine schlechte Verbindung zwischen Mittelfeld und IV. Das Pressing war bisweilen vogelwild, als hätte die Truppe das erste Mal zusammengespielt. Zudem hat das Trainerteam Mexico offenbar unter- und taktisch falsch eingeschätzt. Die Aufstellungen tun ihr Übriges.

Ein Umbruch muss folgen. Löw ist eigentlich nur zu halten, wenn sich sogar keine Alternative anbietet. Mit fällt aber kein geeigneter und realistischer Kandidat ein. Ich hätte gerne Klopp oder Rangnick.
Personell finde ich es schon schwieriger, da der Unterbau qualitativ überschaubar sind. Einen Abschlussstürmer wie Ronaldo oder einen Sechser wie Casemiro kannst du nicht backen. Alle alten Säcke raushauen halte ich für einen Fehler. Und nicht jeder Titelträger muss zwingend satt sein. #Ramos
Eigentlich sind nur Khedira und Gomez offensichtlich nicht mehr N11 tauglich. Müller und Özil in der Form der letzten Zeit ebenfalls nicht.
Aus Hummels und Boateng, die imo ein ordentliches Turnier gespielt haben, wird wohl zwangsläufig einer durch Süle ersetzt werden. Für Kroos hat man keine Alternative, auch wenn er für mich immer am ehesten satt wirkt.
Für die Spieler des so unwichtigen Confed Cups und die U23 Europameister, könnte ihre Teilnahme im letzten Jahr ein Segen gewesen sein. So schnell gehts im Fußball.

 

[Solomo]

Also: Bitte möglichst viele der 86-89er-Spieler konsequent aussortieren, wenn sie nicht von sich aus zurücktreten.

Wie gestern schon geschrieben, solche Radikalschnitte hören sich in der Theorie gut an, klappen aber in der Praxis selten. Und warum sollte man jetzt pauschal bei bestimmten Jahrgängen einen Schnitt machen? Es stimmt, dass das ganze Team nicht harmonisch und viele Spieler außer Form gewirkt hat/haben, aber da heißt es eben jetzt gut hinschauen, wie das weitergeht, statt irgend welche schnellen Schlüsse zu machen. Wie gesagt, bis April 2018 wäre doch jeder als dumm bezeichnet worden, der z.B. an Hummels im Nationalteam gezweifelt hätte.

Ich bin schon auch der Meinung, dass ein Umbruch her muss, aber innerhalb der nächsten zwei Jahre und nicht mit sofortiger Sense ab bestimmten Geburtsjahrgängen. Ich habe auch weniger Bedenken, dass Löw (so er bleibt) den Umbruch nicht vornimmt, ich habe eher Bedenken, dass die Schwachstellen im Spiel und im Kader erhalten bleiben.

 

[LeZ]

Ja, dieses pseudo kritische Gelaber. Und heute dann auch noch sowas wie 'Die Gründe werde ich jetzt nicht öffentlich nennen'. Kann mir auch gut vorstellen, dass sowas gerade die jungen Kollegen nervt.

Ich denke er meint gerade die jungen Kollegen die sich mit Beats-Kopfhörer an die Playstation zurückziehen, und nur mit ihren drei Kumpels reden und zusammenspielen. Und natürlich kann er das nicht ansprechen, weil er mit diesen Spielern bei der EM wieder zusammenspielen muss. Es sei denn man möchte mit 24 Lars Stindls spielen, weil die ja viel mutiger, schöner und witziger sind.

 

[LeZ]

Wichtig wäre, dass man insofern einen Umbruch vornimmt, als dass Leute die von ihrer Physis gelebt haben und weit von dieser entfernt sind höchstens noch Ersatz sein dürfen. Khedira, Gündogan, Müller bitte nur noch auf Abruf wenn Not am Mann ist. Wobei es vielleicht mal Sinn machen könnte, in dem Fall nicht den alten müden Gaul als Ersatz zu nehmen, sondern Risiko zu gehen und einen Spieler Mitte 20 reinzuwerfen der sich als gute Lösung entpuppen könnte wenn er mal die Chance bekommt.

Dann müssen Leute wie Sane und Brandt einfach spielen, und kein Abpraller-Müller der im gebundenen Spiel nichts auf die Reihe kriegt. Vielleicht kommt dann auch Draxler wieder in die Spur, insbesondere mit DEUTLICH mehr Coaching auf Spielsituationen und Lösungen im Verbund.

Goretzka, Süle, Rudy haben gezeigt dass sie nicht abfallen gegenüber den alten Haudegen, eher stärker spielen und sich nur finden müssen.

Ich glaube nicht dass man hier noch Löw vertrauen darf, diese Spieler mit einem besseren einzeltaktischen System auszustatten, und die richtigen Schlüsse zu ziehen. Der wird plakativ ein paar Köpfe rollen lassen um die Meute zu befriedigen, aber dann wieder seinen Lieblingskader baschteln, und dann Schema F mit anderen Frisuren spielen lassen.

 

[mojtra]

Ich habe eine lustige Statistik gesehen: Deutschland war im Zeitraum 1954-2014 16 Mal unter ersten Acht, davon 12 Mal unter ersten Vier, davon 8 Mal in Finale und 4 Mal Weltmeister.

An allem ist HSV schuld! Nachdem "Dino" aus der Bundesliga abgestiegen ist, ist nichts wie vorher! :cool4:

 

[Johnbert]

Am Ende sind wir immerhin Waldmeister

 

[TraveCortex]

Also ich finde auch, dass es einen Umbruch geben muss. Das fängt beim Trainer an und geht bei den Spielern weiter. Auf ein paar Spieler sollte man weiter bauen, ich denke an Kimmich, Werner, Goretzka, Brandt oder Süle. Auch ein Reus gehört eigentlich dazu. Vielleicht auch Boateng. Hummels müsste man auch nennen, aber er ist wirklich langsam geworden.

Ansonsten muss getestet werden, als ob es kein Morgen gäbe. Deutschland hat viele Talente, viele Spielertypen und die müssen zusammen gebracht werden. Da muss man auch jetzt schon an Leute wie Havertz denken, um den man vielleicht sogar mal ein Weltmeisterteam aufbauen kann. Dazu müssen bestimmte Spieler wie Sane einfach zwingend eingebaut werden, koste es was es wolle, denn Dtl. hat diese Spieler nicht im Überfluss - das ist ja wirklich nicht neu. Schwieriger dürfte es bei Spielern wie Draxler, Kroos oder Gündogan werden. Baut man auf Gündogan, sollte man vielleicht auf Kroos verzichten, beide gehen nicht nebeneinander. Bei Draxler bin ich mir bei allem Talent nicht sicher, ob man auf ihn bauen sollte, zumal er wohl nicht der Typ ist, der ohne zu murren auf der Bank sitzt. Er sucht viel zu oft den Abschluss und ist dabei ineffizient und ich glaube, dass man das nicht mehr wegbekommt. Kroos ist und bleibt eine schwierige Geschichte. Neben ihn muss ein defensivstarker 6er, aber Kroos ist auch kein echter Spielmacher.

Gehen müssen Müller, Özil, Khedira,Gomez, usw. Neuer ist theoretisch noch gut genug, aber die Frage ist eben, ob das jetzt nicht auch trotzdem der Zeitpunkt wäre, um auf der Torwart-Position einen Umbruch einzuleiten.

 

[LeZ]

Özil ist erst 29, der kann zur EM noch den Anspieler machen. Er kann nur nicht die Offensive reissen und den Ball ständig von der Mittellinie an den 16er bringen, weil alle anderen rumlaufen wie ein Hühnerhaufen. Den Ball tragen müssen dann andere. Und wenn man dann tatsächlich diesen genialen Dribbler-Anspieler Mitte 20 hat der besser ist als Özil mit 31, her damit, und Özil auf die Bank. Ich fürchte nur den gibt es nicht, auch nicht in zwei Jahren. Auch Kroos kann seine Rolle nochmal spielen, nur eben nicht als Sprinterkönig der vorne den Abschluss sucht und anschliessend selbst hinten aufräumt. Diese Maximalforderungen weil die eigenen Lieblinge nicht aufgestellt wurden sind einfach Blödsinn. Es gibt keinen Ballverteiler von hinten der besser ist als Kroos, und keinen besseren Anspieler als Özil zur Zeit. Nur die Müllers, Khediras und Co. sind sowohl körperlich über ihren Zenit, als auch balltechnisch nicht so gut dass sie das auffangen können. Die werden dann von ganz gut sofort zu unbrauchbar, wenn man sieht wie dynamisch Goretzka auf einer völlig falschen Position gewirkt hat.

 

[Solomo]

Also ich finde auch, dass es einen Umbruch geben muss. Das fängt beim Trainer an und geht bei den Spielern weiter. Auf ein paar Spieler sollte man weiter bauen, ich denke an Kimmich, Werner, Goretzka, Brandt oder Süle. Auch ein Reus gehört eigentlich dazu. Vielleicht auch Boateng. Hummels müsste man auch nennen, aber er ist wirklich langsam geworden.

Ansonsten muss getestet werden, als ob es kein Morgen gäbe. Deutschland hat viele Talente, viele Spielertypen und die müssen zusammen gebracht werden. Da muss man auch jetzt schon an Leute wie Havertz denken, um den man vielleicht sogar mal ein Weltmeisterteam aufbauen kann. Dazu müssen bestimmte Spieler wie Sane einfach zwingend eingebaut werden, koste es was es wolle, denn Dtl. hat diese Spieler nicht im Überfluss - das ist ja wirklich nicht neu. Schwieriger dürfte es bei Spielern wie Draxler, Kroos oder Gündogan werden. Baut man auf Gündogan, sollte man vielleicht auf Kroos verzichten, beide gehen nicht nebeneinander. Bei Draxler bin ich mir bei allem Talent nicht sicher, ob man auf ihn bauen sollte, zumal er wohl nicht der Typ ist, der ohne zu murren auf der Bank sitzt. Er sucht viel zu oft den Abschluss und ist dabei ineffizient und ich glaube, dass man das nicht mehr wegbekommt. Kroos ist und bleibt eine schwierige Geschichte. Neben ihn muss ein defensivstarker 6er, aber Kroos ist auch kein echter Spielmacher.

Gehen müssen Müller, Özil, Khedira,Gomez, usw. Neuer ist theoretisch noch gut genug, aber die Frage ist eben, ob das jetzt nicht auch trotzdem der Zeitpunkt wäre, um auf der Torwart-Position einen Umbruch einzuleiten.

Khedira halte ich in der Tat für überflüssig, da gibt es ziemlich identische, jüngere Alternativen. Gomez auch. Müller und Özil würde ich nicht zwingend komplett rasieren, da muss man in den kommenden Jahren genau hinsehen, wie auch bei Hummels, Boateng und Neuer, und es müssen die Erbhöfe weg. Es kommt immer auf das Gesamtkunstwerk an. Wie Du sagst, es geht nur Kroos oder Gündogan. Die Position 6 ist die, über die man sich mit die meisten Gedanken machen muss. Özil an sich sehe ich auch nicht als Problem, der ist weltklasse darin, seine Mitspieler einzusetzen, aber dann muss es auch durch gute Laufwege Anspielstationen geben. Aber natürlich muss Özil nicht spielen, wenn man ein anderes Offensivkonzept verfolgt. Müller kann man bringen (siehst Du anders, weiß ich), wenn man mit hängender Spitze agiert. Alles machbar.
Was es aber nicht mehr geben darf, ist eine Formation mit zwei offensiv denkenden Achtern ohne Sechser, dazu zwei statische Winger und Özil in der Mitte, Hauptsache, bestimmte Spieler spielen. Das gibt Chaos in der Mitte und null Impulse von den Flügeln.