Testspiel: Deutschland - Türkei

[JabAndGrab]

Ich kommt durchaus zu der Einschätzung, dass sich Poldi in Zukunft lieber mehr um die eigene Dönerbude in Köln kümmern sollte. Manches soll einfach nicht sein.

 

[thebody]

Ich kommt durchaus zu der Einschätzung, dass sich Poldi in Zukunft lieber mehr um die eigene Dönerbude in Köln kümmern sollte. Manches soll einfach nicht sein.

Ist doch klar ,ich kanns ihm nicht verdenken ,der hört ja wahrscheinlich auch bald auf. In Antalya holt er diese Saison seinen Gehaltscheck ab und dann wird er Gastronom

 

[THEKAISER99]

Jesses, nicht mal gegen die Türkei reicht's mehr.
Löw geh doch endlich!

 

[NcsHawk]

Immer wenn man die Spiele der Nationalmannschaft verfolgt bekommt man den Eindruck, dass Deutschland eine kleine Fußballnation geworden ist.
Leno, Can, Koch, Neuhaus das sind die Spieler in der Startelf die aktuell in ihrem Verein sowas wie Stammkräfte sind.
Alle vier Spieler jedoch auch weit davon weg diese Vereine zu tragen oder mehr als eine ordentliche Rolle darin zu spielen.
Dann kommen noch Havertz und Waldschmidt die gerade zu neuen Vereinen gewechselt sind und noch nicht zu 100% angekommen sind.
Als Einwechselspieler kamen mit Hofmann und Gosens noch mal zwei Spieler dazu die gerade Stammspieler sind.

Der Qualitätsschwund ist schon echt krass.
Klar Löw ist eine Gurke und gerade der Erfolg von Flick hinterlässt die Frage wie groß der Löw Anteil an den Erfolgen überhaupt war aber das Personal ist auch echt maximal durchschnittlich. Das in Kombination mit Löw ergibt solche Ergebnisse und Leistungen.

 

[Solomo]

Deutsche B/C-Elf spielt unentschieden gegen türkische B-Elf, alles uneingespielt und mit sehr wenig Vorbereitung und einige gehen steil...

Ich kann verstehen, dass man Löw nicht mehr als Bundestrainer will, ich selbst sage, er hätte 2016 aufhören sollen, besser 2014 und 2018 hätte er aufhören oder aufgehört werden müssen. Aber man kann doch nicht ernsthaft diesen völlig überflüssigen "Wir brauchen aber die Kohle"-Länderspielen irgend eine Bedeutung zuweisen Und dann wird sogar noch die Nominierung von Gosens kritisiert (der Stammspieler in einem CL-Verein ist), nur weil der heilige Max nicht spielt... Etwas zu viel Stammtisch für meinen Geschmack, sorry.

Ich rechne es Löw übrigens an, dass er Rücksicht auf den Terminwahnsinn nimmt. Er könnte sich viel persönlichen Ärger ersparen, würde er ohne Rücksicht auf Verluste die A-Elf spielen lassen.

 

[NcsHawk]

Deutsche B/C-Elf spielt unentschieden gegen türkische B-Elf, alles uneingespielt und mit sehr wenig Vorbereitung und einige gehen steil...

Ich kann verstehen, dass man Löw nicht mehr als Bundestrainer will, ich selbst sage, er hätte 2016 aufhören sollen, besser 2014 und 2018 hätte er aufhören oder aufgehört werden müssen. Aber man kann doch nicht ernsthaft diesen völlig überflüssigen "Wir brauchen aber die Kohle"-Länderspielen irgend eine Bedeutung zuweisen Und dann wird sogar noch die Nominierung von Gosens kritisiert (der Stammspieler in einem CL-Verein ist), nur weil der heilige Max nicht spielt... Etwas zu viel Stammtisch für meinen Geschmack, sorry.

Ich rechne es Löw übrigens an, dass er Rücksicht auf den Terminwahnsinn nimmt. Er könnte sich viel persönlichen Ärger ersparen, würde er ohne Rücksicht auf Verluste die A-Elf spielen lassen.

Was wäre denn die "A" Elf?
Die A Elf sieht doch noch nicht wesentlich anders aus. Da kommen dann die Bayern Spieler Neuer, Kimmich und Gnabry dazu die man klar als Verstärkung für diesen Haufen sehen kann. Dann fehlte ein Kroos oder Goretzka die sicher individuell ordentliche Spieler sind aber auch nicht richtig ins Löw System (falls es das gibt) passen.
Seit der WM hat Löw keine Baustelle schließen können. Die Verteidigung ist kacke.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Was wäre denn die "A" Elf?
Die A Elf sieht doch noch nicht wesentlich anders aus. Da kommen dann die Bayern Spieler Neuer, Kimmich und Gnabry dazu die man klar als Verstärkung für diesen Haufen sehen kann. Dann fehlte ein Kroos oder Goretzka die sicher individuell ordentliche Spieler sind aber auch nicht richtig ins Löw System (falls es das gibt) passen.
Seit der WM hat Löw keine Baustelle schließen können. Die Verteidigung ist kacke.

Baustellen, die sich Löw selbst geschafft hat
..wer Tah, Stark und Koch nominiert und Boateng und Hummels zu Hause lässt braucht nicht meckern.
Rein vom Personal gehören wir zu den Weltbesten

Außerdem...von der Aufstellung von gestern haben vllt. 1-2 die Chance Stamm zu spielen

 

[Tuomas]

Unsere Nati kann nicht mehr verlieren, wenn man das Glas halbvoll sieht.

 

[Solomo]

Was wäre denn die "A" Elf?
Die A Elf sieht doch noch nicht wesentlich anders aus. Da kommen dann die Bayern Spieler Neuer, Kimmich und Gnabry dazu die man klar als Verstärkung für diesen Haufen sehen kann. Dann fehlte ein Kroos oder Goretzka die sicher individuell ordentliche Spieler sind aber auch nicht richtig ins Löw System (falls es das gibt) passen.
Seit der WM hat Löw keine Baustelle schließen können. Die Verteidigung ist kacke.

Mit Ginter, Süle, Neuer, Kimmich, Kroos, Goretzka, Gündogan, Sané und Gnabry sähe das Spiel vermutlich "etwas" anders aus... und ja, mit Hummels und/oder Boateng wäre die Abwehr besser, aber auch nicht Fort Knox. Ich konnte sogar den Gedanken hinter der Aussortierung von Hummels, Boateng und Müller verstehen, nur wäre es jetzt an der Zeit, in der Abwehr zurück zu rudern. Wird aber nicht passieren.
Müller sehe ich nach wie vor nicht als Bereicherung, trotz seiner Form. Der braucht das passende System und offensiv hat man genug Auswahl.

 

[henningoth]

Immer wenn man die Spiele der Nationalmannschaft verfolgt bekommt man den Eindruck, dass Deutschland eine kleine Fußballnation geworden ist.
Leno, Can, Koch, Neuhaus das sind die Spieler in der Startelf die aktuell in ihrem Verein sowas wie Stammkräfte sind.
Alle vier Spieler jedoch auch weit davon weg diese Vereine zu tragen oder mehr als eine ordentliche Rolle darin zu spielen.
Dann kommen noch Havertz und Waldschmidt die gerade zu neuen Vereinen gewechselt sind und noch nicht zu 100% angekommen sind.
Als Einwechselspieler kamen mit Hofmann und Gosens noch mal zwei Spieler dazu die gerade Stammspieler sind.

Der Qualitätsschwund ist schon echt krass.
Klar Löw ist eine Gurke und gerade der Erfolg von Flick hinterlässt die Frage wie groß der Löw Anteil an den Erfolgen überhaupt war aber das Personal ist auch echt maximal durchschnittlich. Das in Kombination mit Löw ergibt solche Ergebnisse und Leistungen.

naja da fehlten ja doch ne ganze Menge stammspieler gestern.

Aber grundsätzlich ist es natürlich so das in den letzten 5 Jahren nicht mehr allzu viele Talente nachgekommen sind. Deutschlands Jugendentwicklung scheint momentan einfach richtig schlecht zu sein.

 

[VvJ-Ente]

Da kommen dann die Bayern Spieler Neuer, Kimmich und Gnabry dazu die man klar als Verstärkung für diesen Haufen sehen kann. Dann fehlte ein Kroos oder Goretzka die sicher individuell ordentliche Spieler sind aber auch nicht richtig ins Löw System (falls es das gibt) passen.

Nimm die 4 Bayernspieler in ihrem Verein raus und du gewinnst nicht mal in Hoffenheim. Oh, wait...

Dann versuch mal bei Dortmund eine Mannschaft ohne Sancho, Haaland und Hummels zu bauen. Und bitte auch nicht die individuell ordentlichen Guerreiro und Reus einsetzen, die nicht richtig in Favres System passen...

 

[NcsHawk]

Nimm die 4 Bayernspieler in ihrem Verein raus und du gewinnst nicht mal in Hoffenheim. Oh, wait...

Dann versuch mal bei Dortmund eine Mannschaft ohne Sancho, Haaland und Hummels zu bauen. Und bitte auch nicht die individuell ordentlichen Guerreiro und Reus einsetzen, die nicht richtig in Favres System passen...

Der Vergleich ist doch Käse. Die Nationalmannschaft hat doch einen riesigen Pool an Spielern.
Sane ist verletzt. Bleibt aus München noch Kimmich, Neuer und Gnabry.
Süle ist nach seiner langen Verletzung noch nicht wieder bei 100%. Goretzka hat keine richtige Position bei Löw.
Mit dem aktuellen Kader dürfte Löw im nächsten Spiel auf

Neuer
Ginter - Süle - Can/Rüdiger
Klosterman - Kimmich - Kroos - Gosens
Gnabry - Waldschmidt (Werner ist ja unklar) - Havertz

setzen.

Das ist auch mit den Bayern Spielern keine Weltklasse.
Von dem Niveau 2014 sind wir meilenweit entfernt und Löw hat (sicher auch wegen Verletzungen) es in den letzten Monaten nicht geschafft eine Stammelf zu formen.

 

[danifan]

Neuer
Kimmich-Süle-Hummels-Gosens
Kroos-Gündogan
Havertz
Sane - Werner - Gnabry

Potential für einen Turnierfavoriten wäre locker da, Löw verbaut es sich halt durch Nicht-Nominierung bestimmter Spieler und vor allem durch das völlig dämliche Fünferkettensystem. Selbst wenn man oben Ginter statt Hummels aufstellt, wäre das immer noch eine sehr gute Elf und deutlich besser als was Löw ständig aufbietet.

Hauptproblem ist einfach das System mit Fünferkette. Nicht nur ist es für eine Mannschaft, die in den meisten Spielen Favorit ist, ungeeignet, es passt auch überhaupt nicht zum vorhandenen Spielermaterial, weil es viele Innenverteidiger benötigt, während Deutschland gerade in diesem Mannschaftsteil nicht sonderlich gut in der Breite aufgestellt ist.

 

[VvJ-Ente]

Der Vergleich ist doch Käse. Die Nationalmannschaft hat doch einen riesigen Pool an Spielern.
Sane ist verletzt. Bleibt aus München noch Kimmich, Neuer und Gnabry.
Süle ist nach seiner langen Verletzung noch nicht wieder bei 100%. Goretzka hat keine richtige Position bei Löw.
Mit dem aktuellen Kader dürfte Löw im nächsten Spiel auf

Neuer
Ginter - Süle - Can/Rüdiger
Klosterman - Kimmich - Kroos - Gosens
Gnabry - Waldschmidt (Werner ist ja unklar) - Havertz

setzen.

Das ist auch mit den Bayern Spielern keine Weltklasse.
Von dem Niveau 2014 sind wir meilenweit entfernt und Löw hat (sicher auch wegen Verletzungen) es in den letzten Monaten nicht geschafft eine Stammelf zu formen.

Das ist doch nicht der Punkt. Auch eine BVB-Elf mit allen Spielern des Kaders an Bord ist bei aller echten Liebe nicht Weltklasse. Die Frage war "Wäre eine Mannschaft mit Neuer, Kimmich, Gnabry, Goretzka und Kroos besser als die , die gestern aufgelaufen ist?" Und die muss man klar mit Ja beantworten. Dass die Bayernfans es gut finden, wenn 4 ihrer Stammspieler nicht für diese Geldscheffelspiele angefordert werden, sollte auch niemanden wundern. Und wenn man das auch als Nicht-Bayernfan richtig findet (so wie ich), dann kann man nicht auf dem Trainer und den Spielern, die gestern spielen mussten, wegen fehlender Qualität rumhacken.

Löw hätte nach der WM 2018 zurücktreten müssen, aber zum einen ist es fraglich, ob dann außer Hummels noch Boateng (extrem verletzungsanfällig unter Dauerbelastung, da gäbe es garantiert intern ein Veto der Bayernchefs für eine Berufung) und Müller (auch im Verein erwiesenermaßen ein Stinkstiefel, wenn er nicht unumstrittener Stammspieler ist) spielen würden, und zum anderen glaubt ihr doch nicht ernsthaft, dass unter IRGENDEINEM anderen Trainer die fehlenden Spitzenspieler gestern gespielt hätten?

 

[NcsHawk]

Neuer
Kimmich-Süle-Hummels-Gosens
Kroos-Gündogan
Havertz
Sane - Werner - Gnabry

Potential für einen Turnierfavoriten wäre locker da, Löw verbaut es sich halt durch Nicht-Nominierung bestimmter Spieler und vor allem durch das völlig dämliche Fünferkettensystem. Selbst wenn man oben Ginter statt Hummels aufstellt, wäre das immer noch eine sehr gute Elf und deutlich besser als was Löw ständig aufbietet.

Hauptproblem ist einfach das System mit Fünferkette. Nicht nur ist es für eine Mannschaft, die in den meisten Spielen Favorit ist, ungeeignet, es passt auch überhaupt nicht zum vorhandenen Spielermaterial, weil es viele Innenverteidiger benötigt, während Deutschland gerade in diesem Mannschaftsteil nicht sonderlich gut in der Breite aufgestellt ist.

Die Kombination aus Kimmichs Offensivdrang, Hummels Geschwindigkeit und einer Zentrale aus Gündogan+Kroos würde zu etlichen Gegentoren führen.

 

[danifan]

Die Kombination aus Kimmichs Offensivdrang, Hummels Geschwindigkeit und einer Zentrale aus Gündogan+Kroos würde zu etlichen Gegentoren führen.

Das von Kroos, Gündogan und Kimmich gefütterte Offensivquartett würde aber mehr Tore schießen

So wie in meiner Elf könnte man gegen Gurkengegner in der Vorrunde, die sich eh nur hinten reinstellen, spielen. Für stärkere Gegner gäbe es genug Möglichkeiten das Team anzupassen, tauscht man halt Gündogan gegen Can aus oder zieht Kimmich neben Kroos auf die Doppelsechs und stellt Klostermann auf rechts oder nimmt den defensivstärkeren Goretzka für Havertz rein.

Es ging mir darum zu zeigen, dass Deutschland immer noch das Spielermaterial hat, um eine starke Elf aufzubieten, die um den Titel spielen kann. Dazu müsste man aber halt zur Viererkette zurück.

 

[Solomo]

Die Dreierkette ist auch insofern Murks, weil Kimmich bei Löw als 6er gesetzt ist (was ich bekanntlich begrüße). Hinter Kimmich braucht man aber keine drei IV. Das wäre eher die Variante, wenn davor Kroos und Gündogan vor der Abwehr spielt, weil man dann keinen echten 6er hat, der Löcher zulaufen kann/will. Dreierkette wäre dann sinnvoll, wenn man rechts mit Kimmich und links auch mit einem sehr offensiven Schienenspieler plant und eben Kroos/Gündogan im Zentrum. Da die Offensive aber größtenteils aus der Kategorie schnell und/oder trickreich besteht, nicht so sehr aus kantig und wuchtig, würde ich auch Viererkette spielen und ggf. die Außen etwas defensiver besetzen (ähnlich wie 2014).

Und ich sehe ein Krooses Problem (uaaah...). Nicht, weil Kroos ein schlechter Spieler ist, sondern weil er als extremer Spezialist nicht mehr zum Kader passt, der mMn eher einen athletischen Spielstil zulässt:

Neuer
Klostermann-Ginter-Süle-Gosens
Kimmich
Gündogan-Goretzka
Sané-Werner-Gnabry

wäre mMn aktuell das, was am meisten aus den verfügbaren Spielern rausholen würde. Natürlich können da auch noch andere Namen stehen, aber grade im Mittelfeld fände ich die Mischung nahezu ideal und auch passend zur Angriffsreihe.

 

[Michael der Echte]

Die Abwehr ist ein Hühnerhaufen, alle Kandidaten sind ein Witz. Rüdiger ist schon lange kein Talent mehr, spielt bei Chelsea keine Rolle mehr. Tah ist bei Bayer nicht mehr Stammspieler. Stark ist der größte Witz. Can ist auch kein richtiger IV. Ich verstehe diesen bedienungslosen Glauben an diese Spieler nicht. Alle haben nun genug Chancen bekommen, man sollte nun mit Hummels, Süle, Boateng, Ginter vor mir aus Koch, in das EM Jahr gehen, das leistungsvermögen der anderen ist zu gering. Bei den Außenverteidigern habe ich Hoffnung das Gosens langsam kommt, warum Max keine Chance bekommt, bei den Blinden wie Kehrer, Henrichs oder Schultz verstehe wer will.

 

[Hans A. Jan]

Für das Machbare mit nur einer Trainingseinheit vor dem Spiel, zusammengewürfelt, werden so nie wieder zusammen spielen, war das streckenweise sehr ordentlich offensiv. Der unbedingte Wille, Tore zu machen und das spielerisch zu lösen, war erkennbar.

Neuhaus und Draxler waren für mich die Besten, Brandt und Havertz okay und natürlich für weitere Aufgaben als Ergänzung der A-Mannschaft vorzusehen.

Die Abwehr und die späten Wechsel waren natürlich nichts und stete Unsicherheit und Unruhe war vorhanden. Das Ergebnisglück ist vor 2-3 Jahren abhanden gekommen, man zittert sich förmlich zu späten Gegentreffern. Das ist nicht mehr die deutsche NM.


Spiel egal, Ergebnis Bockwurst. Von den Akteuren gestern hätten in einem Pflichtspiel vielleicht 1-2 mitgespielt oder wären auf der Bank gewesen. Freue mich, irgendwann in diesem Jahr mal die A-Mannschaft das erste Mal wieder zu sehen.

 

[LeZ]

Boateng muss man rauslassen, der wäre ruckzuck verletzt wenn der neben dem krassen Spielplan auch noch die NM-Spiele machen müsste. Das ist einfach unverantwortlich. Hummels dagegen sollte das noch können, und dürfte momentan immer noch der beste deutsche Abwehrspieler sein. Insbesondere ist er ein Organisator, und erkennt Situationen, antizipiert. Rennen müssen halt die, die ein paar Jahre jünger sind. Wobei Hummels 31 ist, und nicht 37. Bis zur WM 2022 kann Hummels auf jeden Fall noch auf dem Niveau spielen, und dann muss da der Umbruch her. Dann hat Süle aber 2 Jahre mehr Erfahrung.

Das wäre ne gute Mannschaft:
Neuer
Klostermann(?)-Hummels-Süle-Gosens
Kimmich
Gündogan-Goretzka/Can
Sané-Werner/Havertz-Gnabry