The Super League - No clubs. No players. Maybe next time.

[domingo]

(...)Diese Fixierung auf die Bayern Dominanz und das dazugehörige Gejammer über daraus resultierende Langeweile erlebe ich eigentlich nur hier im Forum.

Ich meine, wir leiden alle unter einer gewissen Isolation in den letzten 13 Monaten... Aber es macht den Eindruck, als kommst du nicht viel unter Leute.

 

[henningoth]

Mit Eier meinst du, dass er als einziger blöd genug war. Der hat sich gestern wie der letzte Dorftrottel verkauft.

Klar hat er sich nicht gut verkauft, aber wenn man mal drüber nachdenkt ist es noch krasser dass die anderen Clubbosse sich nicht mal getraut haben sich zu äußern.
Über einen neuen tollen Wettbewerb...

 

[Deffid]

Die treibenden Kräfte (Amerikaner, Agnelli, Perez) haben sehr wohl damit gerechnet, dass sich Fans wehren, aber anscheinend nicht mit so großem Widerstand. Wie weit kann man sich denn von der Realität entfernen? Man muss ja auch noch bedenken, dass aktuell nicht mal Fans in die Stadien gelassen werden. So etwas wird nur funktionieren, wenn sich (zunächst) ca. 20 Vereine komplett abkapseln und ein abgewandeltes amerikanisches Modell umsetzen. Dann muss man aber auch die Eier und ein so dickes Fell haben, so etwas konsequent durchzuziehen.

Hoffentlich hört man jetzt nicht auf (Fanproteste) und nimmt sich die UEFA samt der schwachsinnigen Reform vor. Man muss sich schon bewusst sein, wessen Sieg man aktuell abfeiert...im Endeffekt hat Katar und die korrupten/kriminellen Organisationen, in die man sich eingekauft hat, gewonnen.

 

[henningoth]

Wieso war so ein Aufstand eigentlich nicht gegen die WM in Katar möglich?

Weil es nicht die clubs direkt betrifft. Und dort sind die fans und eigentlich alle Traditionalisten und anti kommerz oder zumindest anti komplett übertriebener Kommerz Anhänger zu finden.

 

[NcsHawk]

Die Sache mit der Super League scheint ja damit erstmal durch zu sein...
Erste Positionen wurden ja auch bereits geräumt.
Praktisch stand da ja auch schon eine entsprechende Finanzierung hinter.
Da wurden Verträge geschlossen. Da wurden mit Sicherheit schon große Summen investiert.
Bin gespannt wer für dieses Fiasko am Ende die Rechnung bekommt.

 

[Furiosa]

Wieso war so ein Aufstand eigentlich nicht gegen die WM in Katar möglich?

Gab und gibt es doch auch soweit ich weiß. Wie WM hat halt keinen annähernd so mächtigen Gegenspieler wie die ESL in Form der FIFA / UEFA. Man darf nun auch nicht den Fehler machen und den Fans zu viel Bedeutung beimessen im Sieg gg. die Super League. Der größte Druck kam letztlich in Form der angedrohten Sanktionen und Ausschlüsse der Weltverbände bzw. Premier League. Die ganzen Fans waren die letzten zwei Tage gern gesehene Cheerleader für die UEFA.

Diese kann nun entspannt ihre 36 Team starke CL unterjubeln. Mit 225 Spielen insgesamt und zwei Freifahrtscheine für ESL artige Teams (ja, nicht sowas wie Milan...). Dann dieses Schweizer Ligenmodell dazu. Naja... letztlich wird es hier und weltweit hinsichtlich dieser Reform maximal 10% der Gegenstimmen im Vergleich zu ESL geben.

 

[henningoth]

https://twitter.com/i/web/status/1384653584684421122

Was heißt denn überhaut das aktuell system funktioniert nicht?

 

[Lena]

Was heißt denn überhaut das aktuell system funktioniert nicht?

Dass sie das Ding überarbeiten und in paar Jahren einen neuen Versuch starten. Glaube nicht, dass das komplett vom Tisch ist.

 

[henningoth]

Dass sie das Ding überarbeiten und in paar Jahren einen neuen Versuch starten. Glaube nicht, dass das komplett vom Tisch ist.

Ne. Sie meinten ja die cl würde nicht funktionieren.

 

[NcsHawk]

Ne. Sie meinten ja die cl würde nicht funktionieren.

Musst du im Kontext sehen. Für Real funktioniert die CL nicht weil da aktuell nicht genug Geld in die leeren Kassen gespült wird.
Dieser "exklusive" Cup sollte ja lediglich die Kriegskassen wieder auf Vordermann bringen.
Die Summen die da im Raum standen wird die CL in dieser Zeit nicht an Real und Co weitergeben.
Vor allem nicht in den nächsten Monaten.

 

[mystic]

Dann muss man aber auch die Eier und ein so dickes Fell haben, so etwas konsequent durchzuziehen.

In erster Linie benötigt man dafür Geld, was sie nicht haben. Sie können schlichtweg die Spieler nicht bezahlen, wenn sie nicht Einnahmen aus einem Ligabetrieb zusätzlich haben. Auch wenn sie es so darstellen wollten, als wäre es eine gute Geste, dass sie explizit Zeit für Ligaspiele frei lassen würden, so ist es in Realität ihre finanzielle Absicherung.

Dass sie das Ding überarbeiten und in paar Jahren einen neuen Versuch starten. Glaube nicht, dass das komplett vom Tisch ist.

Der einzige Weg für die Teams zurück in den Normalbetrieb wird es sein, alle beteiligten Personen zu entfernen. Als UEFA wird das die Bedingung sein. Agnelli&Co. sind dieser Forderung einfach zuvor gekommen. Perez&Co. werden gehen müssen, da bleibt nicht mehr viel übrig, auf das so etwas aufgebaut werden kann.

Eine Art Superliga wird es nur unter dem Schirm der UEFA geben. Und dafür gibt es aktuell eben keine Mehrheit innerhalb der UEFA.

 

[mystic]

Musst du im Kontext sehen. Für Real funktioniert die CL nicht weil da aktuell nicht genug Geld in die leeren Kassen gespült wird.

Für Real funktioniert das nicht, weil sie nicht mit Geld umgehen können. Und der von Perez eingeschlagene Weg funktioniert nicht, weil er nicht begreift, wie unwichtig Real Madrid letztendlich ist. Es gibt schlichtweg deutlich mehr Fans, denen das Schicksal dieser 12 Vereine links und rechts am Allerwertesten vorbeigeht als Fans, für die das tatsächlich irgendeinen relevanten Einfluss hat, wenn es diese 12 Vereine nicht mehr gibt. Die UEFA und die nationalen Verbände wissen das, weshalb es die seit Jahren diskutierte Form einer Superliga immer noch nicht gibt. Wenn das in irgendeiner Weise für die Mehrheit in der UEFA von Vorteil wäre, dass eine exklusive Zahl von Vereinen eine für sie gesicherte Superliga spielen dürfen, dann würde es so etwas schon geben.

 

[Harald2509]

Glücklicherweise dürfte dieser Plan mit der SL wohl für längere Zeit wenn nicht sogar endgültig, passe sein.
Meines Erachtens sollten die Initiatoren dieser Idee, die in diesen Vereinen Ämter bekleiden und ihren Teams eigentlich nur geschadet haben, sich an dem Musiktitel von Andrea Bocelli und Sara Brightman orientieren und als Konsequenz dieses Desasters sagen:
It's time to say goodbye.

 

[Deffid]

In erster Linie benötigt man dafür Geld

Das ist die Grundvoraussetzung für so ziemlich Alles im Profi-Fußball und zahllosen anderen Bereichen. Natürlich müssten die ganzen Besitzer nochmal bereit sein, zu investieren und gleichzeitig muss man absurde TV-Verträge aushandeln, halte ich allerdings nicht für unmöglich, insbesondere in ein paar Jahren.

Aber angeblich werden im Hintergrund ja schon wieder von der Katar Connection Pläne geschmiedet: https://www.transfermarkt.de/berich...ash-startbudget-von-4-5-mrd-/view/news/383774

 

[henningoth]

Musst du im Kontext sehen. Für Real funktioniert die CL nicht weil da aktuell nicht genug Geld in die leeren Kassen gespült wird.
Dieser "exklusive" Cup sollte ja lediglich die Kriegskassen wieder auf Vordermann bringen.
Die Summen die da im Raum standen wird die CL in dieser Zeit nicht an Real und Co weitergeben.
Vor allem nicht in den nächsten Monaten.

ja das ist schon irgendwie klar. Nur ist es schon eine recht dreiste Formulierung.

 

[mystic]

Das ist die Grundvoraussetzung für so ziemlich Alles im Profi-Fußball und zahllosen anderen Bereichen.

Richtig, und wenn man das nicht hat, weil die Einnahmen nicht generiert werden können, muss das mit Krediten finanziert werden. So ein Projekt kostet über Jahre mehr als es an Einnahmen bringt, deshalb sind die Vereine darauf angewiesen, weiterhin im regulären Ligabetrieb zu verbleiben, einfach um die Kosten auch halbwegs stemmen zu können. Diese Vereine machen sich über Jahrzehnte abhängig von externen Kreditgebern; da ist das klar, dass beispielsweise der FC Bayern überhaupt keine Lust auf so etwas hat.

Natürlich müssten die ganzen Besitzer nochmal bereit sein, zu investieren und gleichzeitig muss man absurde TV-Verträge aushandeln, halte ich allerdings nicht für unmöglich, insbesondere in ein paar Jahren.

Hier verkennen einige, wie die aktuelle Situation eigentich aussieht. Die 3.5 Mrd., die jetzt im Raum standen, sind innerhalb kürzester Zeit weg, wenn sie nicht im regulären Spielbetrieb verbleiben. Den werden die Spieler weglaufen, was den Wert der Vereine massiv reduziert. Wer sich hat einreden lassen, dass es eine gute Idee wäre, sich derartig gegen den massive Widerstand durch UEFA und nationale Verbände zu stellen, der ist schlichtweg einfach zu inkompetent. Bayern&Co. könnten theoretisch jetzt für massive Änderungen in Hinsicht auf die Notwendigkeit der finanzielle Stabilität der Vereine eintreten, sodass Real&Co. sowieso extreme Schwierigkeiten haben werden, überhaupt die Zulassung zur CL zu erhalten. Perez selbst hat da eine derartige Steilvorlage für geliefert, das ich bezweifle, dass hier nicht schnell versucht wird, einzunetzen.

Aber angeblich werden im Hintergrund ja schon wieder von der Katar Connection Pläne geschmiedet: https://www.transfermarkt.de/berich...ash-startbudget-von-4-5-mrd-/view/news/383774

Ja, unter dem Schirm der UEFA; es wird keinen anderen Weg geben; es sei denn, man ist bereit, sich über Jahre massiv von Kreditgebern abhängig zu machen. Und wenn da auch nur ein kleiner Teilaspekt schief läuft, werden diese Vereine schlichtweg in die Pleite rutschen, und von der Bildfläche verschwinden. Real Madrid wird keine Zuschauer anziehen, wenn da nur Leute aus dem B-Kader spielen, währenddessen die besten Spieler der Welt schlichtweg bei anderen Teams landen werden. Warum? Weil die Spieler keine Zeit in ihrer Karriere haben, darauf zu warten, dass so ein Konzept mal profitabel genug ist.


Eine Idee, die Zustimmung erhalten könnte, ist eine Liga mit meinetwegen 40 Teams, aufgeteilt in zwei Gruppen, mit jeweils 3 oder 4 Auf- bzw. Abstiegsplätzen. Qualifikation über einen Koeffizienten, der die sportliche Leistung in der eigenen nationalen Liga sowie in Europa berücksichtigt, um die initialen Teilnehmer zu bestimmen. Danach können sich die restlichen Teams halt für die Aufstiegsplätze qualifizieren; durch sportliche Ergebnisse. Der Titel wird dann in einem KO-System meinetwegen ab VF ausgespielt (Liga A 1. vs. Liga B 4.; Liga A 2. vs. Liga B 3., usw.). Für die Teams der Superliga gibt es keinen Verbleib in der nationalen Liga, sondern sie spielen dann exklusiv in der "Superliga", werden aber beispielsweise noch an den Pokalwettbewerben teilnehmen. Ein Teil der finanziellen Einnahmen der "Superliga" fließt dann an die nationalen Ligen.

Hier die Stimmen dazu:

Bobic: "Die wohl dämlichste Idee überhaupt"

So sehen einzelne Bundesligisten die Gründung einer Super League ...

www.kicker.de

Bobic: "... die wohl dämlichste Idee überhaupt ..."
Baumann: "Nicht mal so sehr darüber, dass die Super League kommen soll, weil es diese Drohkulisse ja schon seit langer Zeit gibt - sondern vielmehr über die Erläuterung, warum sie kommen soll. Das zeigt für mich, dass dort einige Herren das Spiel nicht verstanden haben, so wie es in Europa funktioniert. Das war wirklich sehr erschreckend."
Eberl: "Wenn ich jetzt das Zitat von Herrn Perez höre, der Plan sei alternativlos, weil es 2024 diese Vereine wegen Corona nicht mehr geben würde, dann weiß ich nicht, ob das jetzt der Klub der Superreichen ist oder der Klub der Super-Verschuldeten."

 

[John Lennon]

Was heißt denn überhaut das aktuell system funktioniert nicht?

"Wir kriegen einfach zu wenig Geld. 30 Millionen für mitmachen und nicht komplett in der Gruppenphase abstinken sind unmenschlich."

 

[Eric]

Was heißt denn überhaut das aktuell system funktioniert nicht?

 

[Deffid]

@mystic

(zitiere jetzt mal nicht alles) Ich will dir da überhaupt nicht widersprechen, deine Punkte sind auch alle schlüssig. Bei zwei Punkten bin ich mir allerdings überhaupt nicht sicher, ist es genügend Fußballfans vollkommen egal, wenn sämtliche der aktuellen Topteams wegbrechen würden? Der nächste Punkt hängt direkt damit zusammen, wie sieht die UEFA das? Einige Köpfe werden bei den 12 Vereinen rollen, aber wird es nicht im Endeffekt so kommen, dass man Vereine wie Real eh wieder ohne großes Murren zurück begrüßt?

Mit der finanziellen Stabilität ist das auch so eine Sache, da dreht man sich irgendwie im Kreis. Handeln z.B. Real und Barca finanziell vorbildlich, werden sie vermutlich mit Scheichs nicht mehr mithalten können, wollen sie mithalten, muss wieder irgendwoher mehr Geld kommen.

Keine Ahnung, je mehr ich darüber nachdenke, desto aussichtloser finde ich die Situation im Fußball.

 

[chalao]

Real Madrid und speziell Florentino Perez können nicht mit Geld umgehen? Alles klar.