The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas

[jkd]

@buta

das ist doch völliger quatsch. du gehst ja nichtmal darauf ein was ich geschrieben habe.
was sagst du denn, wenn Manny den Floyd ausgeknockt hat und klar wurde, dass Floyd mit dem speed von Manny nicht zurecht kam?
wenn sich also rausstellt, dass ich mit meiner prognose und nichts anderes ist es, recht hatte?
ich versuche lediglich klar zu machen, dass es auch bei Floyd auf gewisse dinge ankommt. mir scheint nämlich viel mehr, dass das viele aus ehrfurcht übersehen.
an anderen punkten hatte ich bereits sehr viel über die qualitäten von Floyd gesprochen. auch hatte ich stets sein selbstbewusstsein verteidigt und ihn stark gegen Mosley favorisiert. hier ging es mir um etwas anderes.
aber das siehst du natürlich alles nicht. du hast dir eine meinung von mir gemacht und mit dieser im kopf "liest" du meine beiträge.
du hast nmlich genau den balken im auge, den du mir vorwirfst

 

[sabatai]

@JKD

Möglich oder sehr wahrscheinlich, dass Pac in puncto Offensive die Nase vorn hat. Aber du gehst bei deiner Gegenüberstellung gar nicht bzw. nur unzureichend auf die Defensivqualitäten beider Boxer ein. Floyd ist zumindest in puncto Defensive der beste Boxer der letzten 25 Jahre (mit Pernell Whitaker). Vielleicht sogar aller Zeiten.

Bei allem Respekt vor Mannys Qualitäten, aber Mayweather wird aufgrund seines hervorragenden Timings mit Sicherheit regelmäßig treffen. Kann mir deshalb nur schwer vorstellen, dass Pac ihn dominiert. Dafür boxt er IMO zu aufrecht und offensiv (um nicht ebenfalls getroffen zu werden).

 

[Big d]

@buta

das ist doch völliger quatsch. du gehst ja nichtmal darauf ein was ich geschrieben habe.
was sagst du denn, wenn Manny den Floyd ausgeknockt hat und klar wurde, dass Floyd mit dem speed von Manny nicht zurecht kam?wenn sich also rausstellt, dass ich mit meiner prognose und nichts anderes ist es, recht hatte?
ich versuche lediglich klar zu machen, dass es auch bei Floyd auf gewisse dinge ankommt. mir scheint nämlich viel mehr, dass das viele aus ehrfurcht übersehen.
an anderen punkten hatte ich bereits sehr viel über die qualitäten von Floyd gesprochen. auch hatte ich stets sein selbstbewusstsein verteidigt und ihn stark gegen Mosley favorisiert. hier ging es mir um etwas anderes.
aber das siehst du natürlich alles nicht. du hast dir eine meinung von mir gemacht und mit dieser im kopf "liest" du meine beiträge.
du hast nmlich genau den balken im auge, den du mir vorwirfst

Du bist doch hier der meister des hit and run.

 

[jkd]

@JKD

Möglich oder sehr wahrscheinlich, dass Pac in puncto Offensive die Nase vorn hat. Aber du gehst bei deiner Gegenüberstellung gar nicht bzw. nur unzureichend auf die Defensivqualitäten beider Boxer ein

naja das sollte ja wie gesagt garkeine gegenüberstellung sein.
wir hatten ja hier schonmal über die frage, wie man Mayweather schlagen kann gesprochen. ich meinte, dass man keine strategie für jemanden entwickeln kann, der in der lage ist, auf dich spontan zu reagieren. das sollte aber nicht heißen, dass Mayweather auf ALLES spontan reagieren kann, denn ich schrieb dazu weiter, dass man vorteile in gewissen bereichen haben muss. vorteile wie eben "SPEED", oder körperliche kraft, die man ihm aufdrängen muss.
Floyd kann tausend mal besser als Klitschko boxen und dennoch hätte er keine chance. er kann eben nicht auf alles reagieren. er müsste sich dem körperlichen vorteil Klitschkos geschlagen geben. ist natürlich nur meine persönliche einschätzung
meine einschätzung ist, dass Manny schneller ist als Floyd. ich will das nicht als fakt verkaufen, sondern es ist ebenso nur meine einschätzung.
auch speed kann Floyd erdrücken und an seine grenzen führen. das ist doch ganz normal.

natürlich ist Floyd ein hervorragender boxer mit toller verteidigung. aber es ging mir ja wie gesagt nicht um eine gegenüberstellung, sondern um den hinweis, dass Manny die voraussetzungen hat, um Floyd zu schlagen.
wie buta da nen hater gelesen haben will, ist mir ein rätsel

 

[HBO]

der Mayweather wird hier von einigen gnadenlos unterschätzt.

sollte Manny dem Floyd den Infight aufdrücken können, hat der Pacman gute Karten, ABER wenn das nicht gelingt wird Manny komplett auseinander genommen und vorgeführt.

Hoffentlich kommt der Fight.Normalerweise würde ich dem Pacman die Daumen drücken (rein von der symphatie her) aber durch die vereinzelten MAyweather Hasstiraden hier und die Stile makes Fight geschichte würde gerne mal die dummen Gesichter von dem ein oder anderen sehen wenn Manny verprügelt wird. :kgz:

:thumb: ich steh bei dir mein bruda, Floyd macht das ding und nennt sich dann Million Dollar Boy Mayweather

 

[jkd]

hier noch ein schönes beispiel, was ich mit unrealistischem gerede meinte:
http://www.youtube.com/watch?v=7olXzdUFKIY&feature=player_embedded

"er denkt im ring, wird getroffen wenn er getroffen werden will, wird nicht getroffen, wenn er es nicht will. ist der stärkere fighter"

auch wieder völlig übertrieben. klingt als ob der gegner völlig egal ist und Floyd egal was kommt, reagieren kann.

dass Floyd stärker als Mosley wirkte, lag am jab und an der kondition. Mosley war früh platt. der wollte von beginn an sehr schnell und powerful sein und hat dabei verkrampft und sich ausgepowert. wegen dem jab und weil Mosley mittlwerweile sehr ausrechenbar ist, was Cotto, Mayorga, etc. bewiesen haben, konnte er die distanz nicht überwinden.


Oscar meint, man stehe kurz vor der unterzeichnung des vertrages
http://www.theboxingtruth.com/article.php?id=1805


Roy Jones sieht Manny unter den 3-4 besten boxern aller zeiten.
er sieht einen völlig offenen kampf vs Floyd
http://www.examiner.com/x-23590-Mis...11-Roy-Jones-Jr-sends-major-props-to-Pacquiao

 

[Big d]

Ich sehe es auch so das manny gute chancen hat. nur kann ich nicht daran glauben dass er mayweather völlig zerlegt. davon reden ja einige pac fans immer, aber ich denke nicht das pac floyd mehr dominieren kann als er es mit marquez oder clottey getan hat. dafür ist mayweather einfach zu gut.

Wenn pac gewinnt wird es imo eher ein ganz knapper sieg der vor allem auf workrate basiert.

May ist schlagbar aber das mit dem anpassen glaube ich schon. er nimmt zu beginn des fights öfter mal ein paar treffer, ich glaube schon das es schwerer ist may mit etas zu treffen was er schon gesehen hat.
Die hauptfrage istob pac seine workrate durchsetzen kann.

Wenn es may schaffen sollte pac auf unter 500 schläge zu drücken wird er gewinnen. damit wäre auch bewiesen dass es may wirklich schafft die offense des gegners kaltzustellen.

Wenn es pac dagegen schafft 700+ schläge auf may abzufeuern wird es ganz schwer für den ami.

Das kann man ganz einfach ausrechnen. pac hat eher durchschnittliche connect rates. 20% gegen clottey und 40 gegen cotto sind etwa die durchschnitts connectrates ihrer gegner. Pac wird also gegen may vermutlich ca. 20-25% connecten.

Mayweather gegen pac vermutlich ca. 45-50%.

das bedeutet wenn may 400 mal schlägt was etwa durchschnittlich für ihn ist muss pac etwa 700 mal schlagen um may zu besiegen-wenn seine offense gut durchkommt.

 

[buta]

@buta

das ist doch völliger quatsch. du gehst ja nichtmal darauf ein was ich geschrieben habe.
was sagst du denn, wenn Manny den Floyd ausgeknockt hat und klar wurde, dass Floyd mit dem speed von Manny nicht zurecht kam?
wenn sich also rausstellt, dass ich mit meiner prognose und nichts anderes ist es, recht hatte?

Ich bin über das Alter hinaus, in dem es mir um Rechthabereien geht. Übrigens hätte ich kein Problem damit, dir am Ende Recht geben zu müssen. Eine Prediction ist eine Predicition, und wenn man daneben haut, geht deswegen die Welt nicht unter - noch fühle ich mich allzu sehr von Selbstzweifeln geplagt.

ich versuche lediglich klar zu machen, dass es auch bei Floyd auf gewisse dinge ankommt. mir scheint nämlich viel mehr, dass das viele aus ehrfurcht übersehen.
an anderen punkten hatte ich bereits sehr viel über die qualitäten von Floyd gesprochen. auch hatte ich stets sein selbstbewusstsein verteidigt und ihn stark gegen Mosley favorisiert. hier ging es mir um etwas anderes.

Absolut richtig. Das gilt auch für die Gegenseite, und eben dieser Aspekt wird von dir unterschlagen. Wenn die beiden besten Boxer der Welt gegeneinander antreten, darf man gesunden Verstandes davon ausgehen, dass sich dieser Kampf eben nicht wie eine Schachpartie auseinanderrechnen lässt. Dazu spielen zuviele Faktoren mit, die man in einer Vorhersage nicht angemessen würdigen kann (Psychospiele usw.).

In der Sache teile ich deine Überlegungen bis zu einem gewissen Grad (etwa dass Pacquiao schneller ist oder was auch immer), einzig die Folgerungen scheinen mir beliebig zu sein.

aber das siehst du natürlich alles nicht. du hast dir eine meinung von mir gemacht und mit dieser im kopf "liest" du meine beiträge.
du hast nmlich genau den balken im auge, den du mir vorwirfst

Eigentlich nicht. Im Großen und Ganzen finde ich deine Beiträge immer lesenswert, aber sobald Pacquiao und Mayweather im Spiel sind, schlägst du für meine Begriffe über die Stränge. Das kann dir natürlich völlig egal sein.

 

[Tim B.]

aber ich denke nicht das pac floyd mehr dominieren kann als er es mit marquez oder clottey getan hat. dafür ist mayweather einfach zu gut.

Außer dem KO, was hat denn gegen Clottey gefehlt? Das war schon Dominanz. Halt langweilig wie Sau. Aber auch nicht mehr als Floyd-Shane ab Runde 4.

Marquez hingegen hat nach meinem Scoring im ersten Kampf ein Unentschieden geschafft, aber durch die 3 KDs doch verloren, den zweiten Kampf hat er sogar gewonnen.

Ich glaube auch nicht, daß Manny Floyd dominieren kann, oder umgekehrt. Der eindimensionale Manny hat sich von den Mexikanern nie dominieren lassen, selbst als ihn Marquez durchschaut hatte. Und selbst im ersten Morales-Kampf, wo ich mir notiert habe, daß Manny sche*ße aussah, ungenau, wild, unbalanciert und mit ganz vielen Patschehändchen, selbst da sah Manny die ganze Zeit siegfähig aus.
Auch Floyd wurde nie dominiert. Der Kampf kann gar nicht so einseitig werden, wie die ihre letzten beiden.

 

[Tony Jaa]

Wenn Clottey so wie gg Manny kämpft, sieht gg ihn kein Boxer auf der Welt gut aus. Was hätte Floyd da anders machen können?
Manny-Floyd ist alles drin, da man bisher das Limit der Beiden nicht wirklich abschätzen kann. Floyd-Oscar war knapp, aber hauptsächlich aufgrund der Physis. GG Hatton musste er am meisten arbeiten, aber hat zu wenig abgegeben um es wirklich als Gradmesser zu nehmen. Bei Manny sieht es ähnlich aus, seitdem er aufgestiegen ist. Diaz geputzt, Oscar vermöbelt, Hatton gedemütigt und gg Cotto auch ordentlich Luft nach oben gehabt.
50-50 Kampf weiß ich nicht, denn dafür müsste man wie gesagt die Boxer endgültig einschätzen können, aber auch wenn ich Manny persönlich nicht besonders knapp vorne sehe, wäre ich über einen Mayweather-Sieg nicht erstaunt.
Wenn der Kampf kommt, hoffe ich nur darauf dass es unter gleichen Bedingungen stattfindet, und sich Manny nicht Handschuhe, Tests, blabla vorschreiben lässt. Dazu hoffe ich darauf, dass die Offiziellen fair sind, was sie bei Amerikaner-Ausländer eigentlich selten sind. Ein Ref der Mayweathers Abdrehen, Abducken bis an der Ringboden und Ellenbogeneinsatz ahndet, wäre aber wohl zu viel des Guten.

 

[Big d]

So boxt man halt in amerika des jahres 10. Zunge auf den boden, rücken zum gegner und ellbogen und kopf großzügig mitverwenden

 

[His Royness1]

@buta

das ist doch völliger quatsch. du gehst ja nichtmal darauf ein was ich geschrieben habe.
was sagst du denn, wenn Manny den Floyd ausgeknockt hat und klar wurde, dass Floyd mit dem speed von Manny nicht zurecht kam?
wenn sich also rausstellt, dass ich mit meiner prognose und nichts anderes ist es, recht hatte?

Das gleiche, was du machst, wenn du mit einer Prognose mal falsch liegst, das irgendwelche Umstände dazwischen kamen, die ein Eintreffen deiner Prognose unmöglich machten.

 

[buta]

Wenn der Kampf kommt, hoffe ich nur darauf dass es unter gleichen Bedingungen stattfindet, und sich Manny nicht Handschuhe, Tests, blabla vorschreiben lässt. Dazu hoffe ich darauf, dass die Offiziellen fair sind, was sie bei Amerikaner-Ausländer eigentlich selten sind. Ein Ref der Mayweathers Abdrehen, Abducken bis an der Ringboden und Ellenbogeneinsatz ahndet, wäre aber wohl zu viel des Guten.

Bleib doch wenigstens mal objektiv. Team Pacquiao wollte jedes Pfund, das Floyd am Tag des Wiegens überschüssig auf den Rippen getragen hätte, mit einer übertrieben hohen Summe bezahlt wissen. Das sollte im Vorfeld gewährleisten, dass Floyd nicht (wie bereits geschehen) mit Übergewicht antanzt und der Kampf unter fairen Bedingungen stattfinden könnte. Das erwähnst du natürlich nicht.

Ähnlich argumentierte Floyd eben bei den Tests auch, obwohl es zwischen beiden Forderungen einen kleinen, aber scharfen Unterschied (der etwas unfeine Verdacht, der Gegner könne leistungssteigernde Mittelchen nehmen) gibt. Ändert jedoch nichts daran, dass beide Forderungen mit dem Ansinnen begründet wurden, für gleiche Bedingungen zu sorgen. Und darin unterscheidet sich die Forderung nach der Wahl der Handschuhe eben auch von der Forderung nach standardisierten Testverfahren: Wenn Floyd die weichen "Grant" wählt, hat er damit vermutlich einen Vorteil im Kampf. Dem Testverfahren sind jedoch beide in gleicher Weise unterworfen. Insofern: Vermenge bitte nicht Dinge, die nicht in den selben Topf gehören.

 

[Big d]

sehe ich auch so. handschuhe und testing spielen kaum eine rolle für den kampfausgaang weil sie ja beide betreffen.

 

[jkd]

nö, tests und handschuhe sind definitiv 2 verscheidene dinge. die weichen grant bevorzugen ohne zweifel den verteigenden boxer und die harten Reyes den puncher.
Manny sollte für sich auf seine Reyes bestehen, zum beispiel, weil der kampf im WW stattfindet. möchte man zwischen den beiden ein höchstmöglich angeglichenes, ausgeglichenes spielfeld haben, müsste man da nicht eher im LWW boxen?

 

[Tony Jaa]

@buta
Das sind unterschiedliche Sachen.
1. wurde Floyd schon beim Gewichtmogeln gepackt
2. hat die Klausel doch keine negative Auswirkungen für Floyd wenn es das Gewicht normal bringt. Es geht da doch eher darum dass Floyd nicht plötzlich mit 150 Pfund auftauchen kann, und mit einer Strafe wie gg Marquez davonkommt.
Das Bluttests etc haben aber direkt Einfluss auf Manny, denn unabhängig davon ob man sauber ist oder nicht, muss man sie erst mal machen.

Und gerade die Gewichtssache ist doch völlig legitim. Im Grunde genommen ist das WW schon ein großer Vorteil für Floyd. Manny könnte locker LWW bringen, Floyd kann wie man gg Marquez gesehen hat nicht unter 146 einwiegen. Da ist es doch verständlich, dass man Floyd nicht weitere Gewichtsvorteile zukommen lassen möchte.

 

[Mayweather 1]

Ist eine Gruppe die in Facebook erstellt wurde(Quelle:Groundandpound: Der renommierte amerikanische Sportreporter Kevin Iole, von Yahoo! Sports, hat nun eine Facebook-Gruppe gegründet, die endlich den Jahrhundertfight zwischen Floyd "Money" Mayweather und Manny "Pac-Man" Pacquiao fordert. Ziel ist es, möglichst viele Mitglieder zu gewinnen, um den Promotern und Managern zu vergegenwärtigen, dass ein solcher Fight unumgänglich ist und einfach kommen muss.)Ich weiss das wird jetzt nicht viel bringen aber wenn ihr im Facebook angemeldet seit wieso nicht dort beitreten .
http://www.facebook.com/group.php?gid=118167411558428

 

[Tim B.]

Wie will die USADA eigentlich Tests bewerkstelligen, wenn Manny wieder auf den Philippinen trainieren wollen würde?

Prinzipiell sind die Tests natürlich theoretisch für beide gleich, wobei man jetzt der USASA unterstellen könnte, daß sie Manny öfter und/oder näher am Kampftermin testen.
Ich würde an Mannys Stelle aber kotzen, wenn ich den Sche*ß nur machen, muss, weil mein Gegner es so will. Wobei ich auch Floyd durchaus nachvollziehen kann.

Die Handschuhe sollten hingegen unverhandelbar sein. Manny ist der Puncher von den beiden, Grant Gloves benachteiligen ihn eher. Und Floyd hat sich die Hand im Hernandez Fight auch in Grants gebrochen, was mich bei einem Kerl, der weder für den härtesten Punch noch die meisten Connects bekannt ist, vermuten lässt, daß er manchmal einfach vergisst eine Faust zu machen.
Die Grants sind mMn weniger für Floyds Hände, als für sein Gesicht...

 

[sabatai]

möchte man zwischen den beiden ein höchstmöglich angeglichenes, ausgeglichenes spielfeld haben, müsste man da nicht eher im LWW boxen?

Nein, es sei denn Manny möchte einen bis auf die Knochen dehydrierten Mayweather besiegen.

Im Grunde genommen ist das WW schon ein großer Vorteil für Floyd.

Ja, vor allem weil Mayweathers Stil zum Großteil auf Physis basiert und nicht auf Schnelligkeit und Beweglichkeit.

Wenn überhaupt ist das Gewicht ein Nachteil für Mayweather. Im Gegensatz zu Pacquiao konnte er nämlich nicht all seine Fähigkeiten 1:1 ins Weltergewicht transferieren.

 

[worldman]

Ja, vor allem weil Mayweathers Stil zum Großteil auf Physis basiert und nicht auf Schnelligkeit und Beweglichkeit.

Wenn überhaupt ist das Gewicht ein Nachteil für Mayweather. Im Gegensatz zu Pacquiao konnte er nämlich nicht all seine Fähigkeiten 1:1 ins Weltergewicht transferieren.

Yoa, Pac ist ein absolutes Tier im WW, hat seine Schlagkraft 1:1 ins WW mitgenommen.