The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas

[jkd]

Wenn überhaupt ist das Gewicht ein Nachteil für Mayweather. Im Gegensatz zu Pacquiao konnte er nämlich nicht all seine Fähigkeiten 1:1 ins Weltergewicht transferieren.

einige vielleicht nicht, andere dafür umsomehr. alles andere spricht doch für ein verdrehen der tatsachen, dass mit dem anstieg der gewichtsklassen, natürlich auch die kämpfer stärker werden (im direkten vergleich, nicht p4p) und Floyd ist eben der gewichtsklassentechnisch größere von beiden.
ansonsten spricht natürlich auch das "transferieren" für gewisse qualitäten. wenn man da nur mal Manny mit Marquez vergleicht, dann ist da schon ein mehr als deutlicher klassenunterschied zu erkennen.
des weiteren kommt die "höhere gewichtsklasse" natürlich auch dem style des defensiven boxers entgegen. jeder weiß, dass puncher mit dem aufstieg an effektivität verlieren. Manny ist hier ein phenomen und diese qualität darf man doch nicht gegen ihn verwenden. wie er sich als puncher in den unteren gewichtsklassen entwickelt hätte, ist ausserdem ungewiss.
ich denke also schon, dass sich eher vermuten lässt, dass Floyd im WW in seiner optimalen gewichtsklasse ist und für Manny das LWW die optimale gewichtsklasse wäre.
Manny seine lieblingshandschuhe zu nehmen, zielt einzig auf eine schwächung des Pacman ab. das sollte man nicht tun.

sonderforderungen, die direkten einfluss auf den kampf haben, kommen doch sowieso nur von Floyd. bluttests, handschuhe (andere für Manny als gewohnt)

Manny möchte lediglich, dass normale bedingungen eingehalten werden und er mit seinen gewohnten handschuhen boxen darf.

 

[sabatai]

einige vielleicht nicht, andere dafür umsomehr. alles andere spricht doch für ein verdrehen der tatsachen, dass mit dem anstieg der gewichtsklassen, natürlich auch die kämpfer stärker werden (im direkten vergleich, nicht p4p) und Floyd ist eben der gewichtsklassentechnisch größere von beiden.
ansonsten spricht natürlich auch das "transferieren" für gewisse qualitäten. wenn man da nur mal Manny mit Marquez vergleicht, dann ist da schon ein mehr als deutlicher klassenunterschied zu erkennen.
des weiteren kommt die "höhere gewichtsklasse" natürlich auch dem style des defensiven boxers entgegen. jeder weiß, dass puncher mit dem aufstieg an effektivität verlieren. Manny ist hier ein phenomen und diese qualität darf man doch nicht gegen ihn verwenden. wie er sich als puncher in den unteren gewichtsklassen entwickelt hätte, ist ausserdem ungewiss.
ich denke also schon, dass sich eher vermuten lässt, dass Floyd im WW in seiner optimalen gewichtsklasse ist und für Manny das LWW die optimale gewichtsklasse wäre.
Manny seine lieblingshandschuhe zu nehmen, zielt einzig auf eine schwächung des Pacman ab. das sollte man nicht tun.

sonderforderungen, die direkten einfluss auf den kampf haben, kommen doch sowieso nur von Floyd. bluttests, handschuhe (andere für Manny als gewohnt)

Manny möchte lediglich, dass normale bedingungen eingehalten werden und er mit seinen gewohnten handschuhen boxen darf.

Also in puncto optimale Gewichtsklasse muss ich dir klar wiedersprechen. Ich glaube ich hab jeden Floyd Kampf seit Corrales gesehen und früher hat er mir wesentlich besser gefallen. Gegen Corrales oder N'dou z.B. hat er richtig aggressiv agiert und abgefahrene 6er oder 8er Kombinationen abgefeuert. So etwas sieht man von ihm heute kaum noch. Floyd hatte auch nie Probleme mit dem Gewicht. Nach dem Corrales Kampf hat er De la Hoya als Ziel ausgerufen und ist fortan durch die Gewichtsklassen marschiert. Es war ein gewollter Aufstieg (wie bei Pac auch) und kein physisch notwendiger wie z.B. bei De la Hoya oder Trinidad. An seinem Kampfgewicht hat sich bis Baldomir kaum etwas geändert. Er wog gegen Judah absurde 145 lbs am Kampftag.

In den letzten Kämpfen vor seiner Pause war er in etwa auf dem physischen Level auf dem sich Manny derzeit befindet. In der Pause hat er definitiv Muskelmasse aufgebaut. Das sieht man auch optisch. Ob ihn das besser gemacht hat, lässt sich nicht konkret beantworten. Ich sage nein. Zumindest in Bezug auf einen Pacquiao Kampf. Gegen Mosley war die zusätzliche Masse vielleicht sogar von Vorteil, aber gegen Manny?

Du betonst ja immer, dass sein größter Vorteil gegenüber Floyd die Beweglichkeit und Schnelligkeit ist. Doch gerade gegen die 2005-er Version von Floyd wäre der Vorteil hier geringer und somit kann ich nicht verstehen wie man sagen kann, dass das Gewicht ein Vorteil für Floyd ist, obwohl es doch eigentlich viel eher Pac bevorteilt (zumindest wenn man deine Argumentation in puncto Schnelligkeit und Beweglichkeit heranzieht).

Ich wollte nur mal auf diese Gewichtsdiskussion eingehen. Aber unterm Strich finde ich sie ehrlich gesagt ziemlich lächerlich. Floyds Stil baut wie gesagt überhaupt nicht auf Physis auf, sondern vielmehr auf seinen herausragenden boxerischen Fähigkeiten. Und gerade gegen Pacquiao wird es auch darauf ankommen und nicht ob der eine 5 oder 7 lbs mehr Showmuckis mit sich herumträgt.

 

[jkd]

also ich verstehe deinen punkt schon sehr gut, für mich klingt das jedoch eher nach einer verklärung der situation.
den speedvorteil hat Manny imo so oder so. gegen Judah war Floyd imo schon der deutlich langsamere. auch was die flexibilität der schläge, die geschmeidigkeit und koordination angeht, hatte Judah imo leichte vorteile. Judahs problem ist halt die zerbrechlichkeit. sowohl körperlich als auch vor allem mental.
Manny ist sehr stark und stabil körperlich als auch mental. wenn Floyd schlanker wäre, hätte Manny nicht nur den speedvorteil, sondern auch körperlich wäre er dann im vergleich stärker, als gegen den WW Floyd. auch hier darf man wieder den style der beiden nicht vergessen.

man braucht doch nur mal vergleichen wie die beiden rein körperlich gegen Marquez wirkten. imo ganz deutlich, dass Floyd ne natürliche gewichtsklasse höher ist.

gegen Martinez, Williams, Cotto, hat Manny auch den speedvorteil, und auch diese jungs würden schneller werden, wenn sie abnehmen. aber wo würden diese jungs wohl insgesamt stärker sein und lieber gegen Manny antreten? und mehr chancen haben?
die antwort ist imo leicht

 

[flowseven]

den speedvorteil hat Manny imo so oder so.

warum sind sich eigentlich alles so sicher das manny der deutlich schnellere mann ist???? den speed vorteil sieht man doch erst wenn die zwei auch wirklich gegeinander boxen!

ich hab mir schon öfter vor kämpfen gedacht der eine ist viel schneller und hab dann nach den ersten paar schlägen erkannt das ich falsch lag.

sie sind beide schnell und den unterschied werden wir hoffentlich am kampftag sehen....

 

[Snipes]

warum sind sich eigentlich alles so sicher das manny der deutlich schnellere mann ist???? den speed vorteil sieht man doch erst wenn die zwei auch wirklich gegeinander boxen!

ich hab mir schon öfter vor kämpfen gedacht der eine ist viel schneller und hab dann nach den ersten paar schlägen erkannt das ich falsch lag.

sie sind beide schnell und den unterschied werden wir hoffentlich am kampftag sehen....

sehe ich auch so... zumal viele Gegner von Floyd nach dem Kampf gesagt haben, dass sie nicht erwartet hatten, dass Floyd so schnell ist. JKD ist auch einfach nicht in der Lage, eine ausgewogene Argumentation zu präsentieren.

 

[jkd]

frag mal Cotto. der hat seinem neuen trainer Steward erzählt, dass Manny schneller ist als alle anderen gegner zuvor und dass man einen großteil seiner schläge einfach NULL sieht.
Cotto kämpfte bekanntlich bereits vs Judah, welcher gegen Floyd schneller war.

Floyd hat auch schnelle einzelschläge, braucht aber für kombos mehr stabilität als Pacman, der einfach mal egal aus welcher lage, 5 schläge bringt.

ich glaube ja, dass Manny defensiv veranlagte boxer noch viel mehr in die defensive drängt. das war bei Oscar und Clottey ganz deutlich.
imo ist Marquez nicht wirklich defensiv.

 

[HBO]

Roger Mayweather Denies Floyds Retirement
http://www.youtube.com/watch?v=J5j-fBYWoOU

 

[sabatai]

gegen Martinez, Williams, Cotto, hat Manny auch den speedvorteil, und auch diese jungs würden schneller werden, wenn sie abnehmen. aber wo würden diese jungs wohl insgesamt stärker sein und lieber gegen Manny antreten? und mehr chancen haben?
die antwort ist imo leicht

Floyd hat doch gar nicht die Wahl im Superleicht oder gar Leichtgewicht gegen Manny anzutreten. Er kann das Limit nicht bringen und demnach wäre er im Superleicht oder Leicht auch nicht schneller, weil er viel zu viel Substanz lassen würde. Gleiches gilt auch für einen Martinez, Williams oder Cotto. Byrd und De la Hoya sind da die besten Beispiele.

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass die 2005er Version von Floyd womöglich bessere Chancen gegen Manny hätte, als die aktuelle Version. Gegen einen Hatton, De la Hoya oder Mosley fährt die kompaktere Version von Mayweather vielleicht besser, aber gegen Pacquiao ist das unwahrscheinlich. Gerade hier wäre er auf seine Schnelligkeit und Beweglichkeit von damals angewiesen.

Demnach ist es unterm Strich kein Nachteil für Pacquiao, dass Floyd mittlerweile ein paar Kilo mehr auf den Rippen hat. Darauf wollt ich hinaus.

warum sind sich eigentlich alles so sicher das manny der deutlich schnellere mann ist???? den speed vorteil sieht man doch erst wenn die zwei auch wirklich gegeinander boxen!

Auf dem Level von deutlich zu sprechen, halte ich auch für arg übertrieben. Denke Pac ist mit Judah auf einem Level. Beide sind, was den Handspeed angeht, schneller als Mayweather. Im Oberkörper gibts aber IMO keinen schnelleren als Floyd.

 

[Tony Jaa]

Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass die 2005er Version von Floyd womöglich bessere Chancen gegen Manny hätte, als die aktuelle Version. Gegen einen Hatton, De la Hoya oder Mosley fährt die kompaktere Version von Mayweather vielleicht besser, aber gegen Pacquiao ist das unwahrscheinlich. Gerade hier wäre er auf seine Schnelligkeit und Beweglichkeit von damals angewiesen.

In 100 Jahren nicht. Floyd hat doch auch boxerisch dazu gelernt, und hat heute seinen Speed, Reflexe etc immer noch zusammen.
2005 war er offensiver weil er einfach gg schlechtere Gegner geboxt hat, und selbst da hat man gesehen dass beides nicht auf einmal geht. GG Mitchell zB war er offensiver und hat sich selber so ordentliche Hände gefangen. Geht er gg Manny so zu Werke, erlebt er den Schlussgong nicht.
Man muss bei so einer Betrachtung immer auf Beide schauen, und da für Pacman das LWW wie für Floyd das WW ist, ist ein Kampf für Floyd im WW auch ein klarer Vorteil. Da muss man jetzt auch nicht philosophisch an die Sache rangehen.

 

[Big d]

floyd war vor allem damals offensiver weil federgewichtler nicht so hart schlagen wie weltergewichtler. genau wie haye jetzt im HW. da muss man vorsichtiger boxen weil es dort anders einschlägt.

deshalb sieht man auch kaum erfolgreiche MW+ boxer die im stil von vasquez,gatti oder r.marquez boxen. das endet dort einfach schneller auf den brettern. es sei denn man ist so ein tier wie bowe oder der tiger die auch ohne deckung erfolgreich waren(zumindest ne zeitlang bis ihr gehirn weichgeklopft war)

 

[Voldemort27]

Pacquiao ist der schnellere Mann von Beiden.Da brauche ich nicht warten bis ich Beide im Ring sehe.Floyd ist sicherlich ziemlich schnell,vermutlich auch schneller als manche seine Gegner im Vorfeld denken.Doch die Schnelligkeit von Manny schätze ich dann doch noch ein gutes Stück höher ein.Manny ist Champ im WW,also sehe ich ihn auch nicht im Nachteil bei einem Kampf gegen Floyd im WW.Physisch dürfte das jetzt nicht so einen grossen Unterschied machen.Ich hoffe,das dieser Kampf kommt(auch wenn die Chancen nicht berauschend stehen).Das wäre der interessanteste Fight seit langer Zeit.Irgendwie muss er doch zustandekommen.Es wäre ein echt enger Fight in dem ich Manny die Daumen drücken würde.Theoretisch gesehen ist es ein 50-50-Ding.Ich würde Manny minimal favorisieren.So 60-40.Offensiv-Power gegen Defensivmeister.Floyd schlägt sehr präzise und lässt sich nicht leicht treffen.Manny hat Offensiv-Skills vom Allerfeinsten.Von der Beinarbeit her hat Floyd wohl leichte Vorteile.Bei einem Aufeinandertreffen würde ich spontan auf einen Punktsieg zugunsten Pacquiao´s tippen.Wünschen würde ich mir eher einen glasklaren KO.Auch einen TKO-Erfolg fände ich sehr locker.

Erstmal schauen ob dieser Kampf jemals kommt.

 

[tal]

Also Punktsieg Pacquiao kann ich mir nur schwer vorstellen. Er muss Floyd in den ersten Runden ausknocken, danach weiss Floyd woher die Schläge kommen und sollte den Kampf dominieren. Aber Hauptsache der Kampf kommt zustande.

 

[Tim B.]

Pacquiao ist sicherlich der schnellere. Ein einzelner Jab ist vielleicht noch auf gleichem Niveau, aber so bald Kombinationen dazu kommen, ist Floyd langsamer. Wenn er denn welche schlägt.
Die Beinarbeit von Manny ist komplett anders als die Floyd. Auf Sky nannte es der Kommentator "wasp'ish" und das trifft es gut.

Das ist in diesem Kampf aber mMn nicht wichtig, weil Floyd eh primär auf Defense ausgelegt ist. Für Cotto war es schon dramatischer, weil er Druck aufbauen wollte und musste, aber in jedem Schlagabtausch den kürzeren zog.
Für Floyd ist weniger das Problem ob Pac prinzipiell schneller ist, sondern ob er mit seiner Speed umgehen kann, sprich ob seine defensive Moves noch effektiv sind. Das war für Cotto und DLH das Verderben, sie hatten keine Möglichkeit Mannys Schlägen auszuweichen.

deshalb sieht man auch kaum erfolgreiche MW+ boxer die im stil von vasquez,gatti oder r.marquez boxen.

Holyfield, Bowe, Ruddock, Tyson haben das in den 90ern noch im Schwergewicht gebracht. Lewis-Klitschko war auch noch mal ein nettes Comeback des gepflegten Brawls. Gerade unter den US-Amerikanern wurde die Warrior-Mentalität aber langsam durch eine Safety First/an ugly win is still a win Einstellung verdängt.

 

[Voldemort27]

Tua konnte auch gut brawlen,nicht nur gegen Ibeabuchi.

 

[sabatai]

Man muss bei so einer Betrachtung immer auf Beide schauen, und da für Pacman das LWW wie für Floyd das WW ist, ist ein Kampf für Floyd im WW auch ein klarer Vorteil. Da muss man jetzt auch nicht philosophisch an die Sache rangehen.

Oder sich haben wie ein Pussy und wegen 5 lbs von einem klaren Vorteil sprechen.. :laugh2:

 

[Big d]

Pacquiao ist sicherlich der schnellere. Ein einzelner Jab ist vielleicht noch auf gleichem Niveau, aber so bald Kombinationen dazu kommen, ist Floyd langsamer. Wenn er denn welche schlägt.
Die Beinarbeit von Manny ist komplett anders als die Floyd. Auf Sky nannte es der Kommentator "wasp'ish" und das trifft es gut.

Das ist in diesem Kampf aber mMn nicht wichtig, weil Floyd eh primär auf Defense ausgelegt ist. Für Cotto war es schon dramatischer, weil er Druck aufbauen wollte und musste, aber in jedem Schlagabtausch den kürzeren zog.
Für Floyd ist weniger das Problem ob Pac prinzipiell schneller ist, sondern ob er mit seiner Speed umgehen kann, sprich ob seine defensive Moves noch effektiv sind. Das war für Cotto und DLH das Verderben, sie hatten keine Möglichkeit Mannys Schlägen auszuweichen.




Holyfield, Bowe, Ruddock, Tyson haben das in den 90ern noch im Schwergewicht gebracht. Lewis-Klitschko war auch noch mal ein nettes Comeback des gepflegten Brawls. Gerade unter den US-Amerikanern wurde die Warrior-Mentalität aber langsam durch eine Safety First/an ugly win is still a win Einstellung verdängt.

tyson und holy hatten aber schon ne defensive. und tua war eher ein one punch knockouter als ein brawler(nach ike zumindest).

unter den völlig defenselosen brawlern deren hauptboxart der schlagabtausch ist war bowe doch in den letzten jahren der einzige wirklich große.
früher gab es solche leute nat auch im HW sehr viel(marciano z.b).

Die frage mit der defensive stellt sich natürlich, zumal mannys southpaw stance garnicht vorteilhaft für floyds shell ist(die ja auf dem mitrollen mit der rechten beruht). das könnte ein nachteil für floyd sein.
DLH und Cotto konnten den schlägen nicht ausweichen, sind aber auch leute die das eig. auch nie versucht haben.
DLH hatte nie ne defense und cotto hat selbst gegen urkal 50% powershots gefressen. das ist kein maßstab für floyds D. so einfach wird es nicht.

 

[Tony Jaa]

Oder sich haben wie ein Pussy und wegen 5 lbs von einem klaren Vorteil sprechen.. :laugh2:

Die 5 pfund nimmst du jetzt woher?
Manny wiegt am Kampftag immer noch innerhalb des WW-Limits ein. Floyd kann nicht weiter runter als 146, daher kann man getrost davon ausgehen dass er am Kampftag in der Nähe der 160 ist. Das sind dann gute 10 Pfund Unterschied, was auf so einem Niveau schon eine Menge ist.
Dürfte nicht weniger sein als der Unterschied damals bei Hopkins-DLH, und da kennen wir ja deine Aussagen. *


*und nein ich will es nicht gleichsetzen

 

[sabatai]

Manny wiegt am Kampftag immer noch innerhalb des WW-Limits ein.

Sagt wer? Zuletzt wurde es nicht mehr eingeblendet und gegen De la Hoya, Hatton und Diaz war er 1-2 Pfund über dem Limit.

Floyd kann nicht weiter runter als 146, daher kann man getrost davon ausgehen dass er am Kampftag in der Nähe der 160 ist. Das sind dann gute 10 Pfund Unterschied, was auf so einem Niveau schon eine Menge ist.

Naja, Pacquiao hat ja Erfahrung damit. Gegen Marquez oder Morales stieg er ja auch schon als Weltergewichtler in den Ring. Dieses mal sind die Rollen halt anders verteilt.

Soll sich Pacquiao halt auf 160 lbs hochfuttern. Dann hätte er den Vorteil nach deiner Logik ja egalisiert und wäre wieder auf Augenhöhe mit Mayweather (zumindest auf physischer Ebene). Mayweather ist mit 160 lbs ja auch besser als mit 145 lbs, da er wie Pavlik oder Margarito seinen Boxstil über die Physis aufbaut. :laugh2:

 

[Big d]

mayweather hat sicherlich keine 160 @146. das sind werte die ein williams oder margarito haben. davon ist er doch ein gutes stück entfernt.

wie auch immer das mit der strafe finde ich gut. der fight soll im WW statttfinden, da doort die fairsten bedingungen herschen. wenn floyd schwerer kommt wäre das ein klarer vorteil genau ie umgekehrt wenn pac 143 oder so fordern würde.

 

[theIrish]

Sagt wer? Zuletzt wurde es nicht mehr eingeblendet und gegen De la Hoya, Hatton und Diaz war er 1-2 Pfund über dem Limit.

Dito, ist so ein weiteres Pactrad Märchen gegen Hatton wurde er am Kampftag mit 148lbs gewogen.