The very long Road: Manny Pacquiao vs. Floyd Mayweather, 02.05.2015, Las Vegas

[Tony Jaa]

Sagt wer? Zuletzt wurde es nicht mehr eingeblendet und gegen De la Hoya, Hatton und Diaz war er 1-2 Pfund über dem Limit.



Naja, Pacquiao hat ja Erfahrung damit. Gegen Marquez oder Morales stieg er ja auch schon als Weltergewichtler in den Ring. Dieses mal sind die Rollen halt anders verteilt.

Soll sich Pacquiao halt auf 160 lbs hochfuttern. Dann hätte er den Vorteil nach deiner Logik ja egalisiert und wäre wieder auf Augenhöhe mit Mayweather (zumindest auf physischer Ebene). Mayweather ist mit 160 lbs ja auch besser als mit 145 lbs, da er wie Pavlik oder Margarito seinen Boxstil über die Physis aufbaut. :laugh2:

1-2 Pfund sind geschenkt. Selbst wenn es 148 sind, wären es bei 158 Pfund bei Floyd 10 Pfund. Die 10 Pfund sind aber aufjedenfall realistischer als deine 5.
Ansonsten ergibt dein Argument auch keinen wirklichen Sinn, da sich Floyd ja nicht auf 160 hochfuttert, sondern dies sein bestes Kampfgewicht wäre, was bei einem 160er Manny nicht der Fall sein würde.
Bernard Hopkins war ja auch kein Offensivboxer, und ich darf dich da an deine Argumentation erinnern, die sich scheinbar um 180 Grad gedreht haben muss. Kann aber auch auch DLH liegen...


@big d
Floyd konnte nicht weiter als 146, und notfalls wäre der Kampf dann geplatz (wenn Marquez no gesagt hätte). Da kann mir keiner erzählen dass Floyd da nicht mind. 10 Pfund abgekocht hat, besonders weil er im Ring deutlich größer war als Marquez. 10 Pfund abkochen ist nichts, wirklich nichts. Das Gewicht haben übrigens auch Berto, Mosley oder Cotto am Kampftag. Da muss man gar nicht mit solchen Exoten wie Williams oder Margarito argumentieren.

@Irish
Dein Pactard-Dings ist unlustig und nicht besonders schlagfertig (ok passt aber zu dir), aber 1 Pfund mehr oder weniger ist doch vollkommen jucka. Das kann schon die Kleidung ausmachen, die er getragen hat. Pacmans optimales Kampfgewicht liegt um die 147 Pfund, Floyds 10 Pfund darüber. Manny kann wie man gg Hatton gesehen hat locker 138 bringen, Floyd 146. Das ist einfach ein Vorteil für Floyd.

 

[sabatai]

Bernard Hopkins war ja auch kein Offensivboxer, und ich darf dich da an deine Argumentation erinnern, die sich scheinbar um 180 Grad gedreht haben muss. Kann aber auch auch DLH liegen...

Jetzt solltest du besser aufhören Tony, sonst wirds lächerlich. Die 10 lbs schenk ich dir, aber wenn du jetzt Hopkins rauen und physisch aufreibenden Boxstil mit Mayweathers eleganter Shoulder Roll Defense vergleichen willst, dann weiß ich auch nicht mehr weiter... :laugh2::laugh2::laugh2:

Abgesehen davon ist es absurd Mayweather vs. Pacquiao mit Hopkins vs. De la Hoya zu vergleichen. De la Hoya hatte im Mittelgewicht nichts im Petto und wurde bereits von Sturm teilweise vorgeführt. Pacquiao hingegen hat schon längst unter Beweis gestellt, dass er mit dem Limit super klar kommt und der vermeintliche physische Nachteil keiner ist.

Btw, was ist eigentlich aus deiner Theorie geworden, dass Mayweather nur ein aufgeblasener Superfedergewichtler ist, der so gar nicht ins Weltergewicht passt? Komisch, wie sich deine Meinung nach Pacs Aufstieg geändert hat.

 

[jkd]

Pacquiao hingegen hat schon längst unter Beweis gestellt, dass er mit dem Limit super klar kommt und der vermeintliche physische Nachteil keiner ist.

:confused: jetzt soll Manny dafür büßen, dass er der viel bessere boxer ist als Oscar?
der physische nachteil ist natürlich ohne zweifel trotzdem vorhanden. Tony wollte nicht die boxer vergleichen, sondern auf den offensichtlichen nachteil aufmerksam machen. Pacquiao hat lediglich die qualität diesen nachteil wettzumachen. der nachteil ist da, Pacquiao ist aber besser als die großen jungs die er boxt. man kann ihm diese qualität doch nicht einfach absprechen, indem man sagt, ah, er schlägt die jungs, also ist er genauso groß

 

[Harman]

wie ist denn jetzt stand der dinge? Ist der fight jetzt eigentlich fix o. steht das alles noch genauso in der schwebe wie vor nem halben Jahr?

Wenn das ganze Geld nicht wäre würde der Kampf wohl niemals statt finden, aber die Kohle lässt doch etwas hoffen.

 

[buta]

:confused: jetzt soll Manny dafür büßen, dass er der viel bessere boxer ist als Oscar?
der physische nachteil ist natürlich ohne zweifel trotzdem vorhanden. Tony wollte nicht die boxer vergleichen, sondern auf den offensichtlichen nachteil aufmerksam machen. Pacquiao hat lediglich die qualität diesen nachteil wettzumachen. der nachteil ist da, Pacquiao ist aber besser als die großen jungs die er boxt. man kann ihm diese qualität doch nicht einfach absprechen, indem man sagt, ah, er schlägt die jungs, also ist er genauso groß

1) Er hat den größten Kopf der Gewichtsklasse.

2) Er frisst auch harte Treffer dieser »großen Jungs«, als wären es geworfene Wattebälle

3) Er war schneller, explosiver und ausdauernder als seine bisherigen WW-Gegner (die am Kampfabend auch deutlich mehr auf den Rippen hatten, wenn es denn keine Klausel gegeben hat)

Das sind alles physische Aspekte, "Vorteile", wenn man so will. Physis (= Körperbeschaffenheit) wird ja nicht nur durch Größe, Gewicht, Frame oder Reichweite definiert, sondern auch von körperlich bestimmten Eigenschaften wie Schnelligkeit, Explosivität, Nehmerfähigkeiten, Ausdauer, Schlaghärte und dergleichen mehr. Es gab doch jede Menge relativ kleiner Champs, die ihre Klasse physisch trotzdessen dominierten. Insofern ist es schon fast albern, Mayweather hier einen Strick drehen zu wollen.

Was für einen Vorteil soll Physis-Monster Mayweather durch die angeblichen 160 Pfund eigentlich haben? Rollt die Schulter besser? Zieht ihn das Gewicht zum Abducken besser auf den Ringboden? Das sind doch Scheingefechte, die nur die nächste Ausrede vorbereiten, wenn Mayweather am Ende tatsächlich gewinnen würde.

 

[sabatai]

1) Er hat den größten Kopf der Gewichtsklasse.

2) Er frisst auch harte Treffer dieser »großen Jungs«, als wären es geworfene Wattebälle

3) Er war schneller, explosiver und ausdauernder als seine bisherigen WW-Gegner (die am Kampfabend auch deutlich mehr auf den Rippen hatten, wenn es denn keine Klausel gegeben hat)

Das sind alles physische Aspekte, "Vorteile", wenn man so will. Physis (= Körperbeschaffenheit) wird ja nicht nur durch Größe, Gewicht, Frame oder Reichweite definiert, sondern auch von körperlich bestimmten Eigenschaften wie Schnelligkeit, Explosivität, Nehmerfähigkeiten, Ausdauer, Schlaghärte und dergleichen mehr. Es gab doch jede Menge relativ kleiner Champs, die ihre Klasse physisch trotzdessen dominierten. Insofern ist es schon fast albern, Mayweather hier einen Strick drehen zu wollen.

Was für einen Vorteil soll Physis-Monster Mayweather durch die angeblichen 160 Pfund eigentlich haben? Rollt die Schulter besser? Zieht ihn das Gewicht zum Abducken besser auf den Ringboden? Das sind doch Scheingefechte, die nur die nächste Ausrede vorbereiten, wenn Mayweather am Ende tatsächlich gewinnen würde.

Mehr gibts dazu nicht zu sagen. :thumb:

 

[Tim B.]

Ich weiß gar nicht, wo diese Diskussion auf einmal herkommt.

Der Kampf würde bei 147 lbs. stattfinden und das ist gut so. Man kann nicht aufsteigen und sich dann wundern, daß die Gegner größer werden. Ich fand die 145 gegen Cotto schon Moppelkotze, vor allem, da es ein Titelkampf war.

 

[jkd]

:confused: jetzt soll Manny dafür büßen, dass er der viel bessere boxer ist als Oscar?
der physische nachteil ist natürlich ohne zweifel trotzdem vorhanden. Tony wollte nicht die boxer vergleichen, sondern auf den offensichtlichen nachteil aufmerksam machen. Pacquiao hat lediglich die qualität diesen nachteil wettzumachen. der nachteil ist da, Pacquiao ist aber besser als die großen jungs die er boxt. man kann ihm diese qualität doch nicht einfach absprechen, indem man sagt, ah, er schlägt die jungs, also ist er genauso groß

:thumb: mehr gibts dazu echt nicht zu sagen.

es gibt gewichtsklassen in denen qualität bestimmt wird, nicht qualitätsklassen in denen man das gewicht bestimmt.

niemand will dass sich die beiden im LWW treffen, was Manny locker könnte, ohne jeden qualitätsverlust. Manny könnte sicherlich auch noch das SF bringen, weil er ganz sicher der kleinere mann ist. die qualität gegen "größere" zu gewinnen spricht für ihn.
Manny boxt gegen Floyd im WW, womit er Floyd entgegen kommt. er fordert lediglich, dass Floyd das gewicht einhält.
meine güte jeder weiß, dass Manny der kleinere ist und das ist oft Floyds einziger vorteil bzw. der hauptvorteil, der ihm von experten wie bspw. Roy Jones zugesprochen wird.

 

[Tony Jaa]

@saba
Ähhh Mayweather hat seit den Kämpfen gg DLH oder Hatton locker 10 Pfund an Muskelmasse zugelegt. Aus seiner Pause kam er wesentlich größer zurück.
Und wenn du glaubst, dass das nichts ausmacht, kannst du den Mosley-Fight anschauen, wo er der körperlich größere Mann war im Ring, während Mosley vom Frame beim Wiegen stärker aussah, was klar dafür spricht dass er einiges abgekocht hat.
Zu DLH: Das kann man so nicht vergleichen, weil Manny ein paar Klassen besser als DLH is. Ich glaube Pacquiao würde Sturm eine Lektion erteilen, obwohl er noch wesentlich kleiner als DLH ist.

@buta
Dein Argument ist keins, aber ok. Diese Eigenschaften, die du beschreibst hätte Manny auch bei 140 Pfund. Das ist einfach seine Klasse. Wenn Manny aber bei 140 genauso stark wie bei 147 ist, dann sind die 140 seine beste
Gewichtsklasse. Das ist doch keine QUantenphysik. Mayweather hätte es im SWW doch auch ungleich schwerer.
Das Gewichtsargument kann man nicht wegdiskutieren, und bei anderen Boxern wie DLH würde es viel stärker ins Gewicht fallen. Bei Manny wird es ignoriert, weil er einfach so unglaublich gut ist, was aber nicht die Argumentation sein sollte. Wie kann Floyd p4p besser sein als Manny, wenn er 10 Pfund mehr wiegt?
Wenn Manny nun auch Floyd besiegt, und die 10 Pfund für nichtig erscheinen lässt, dann sollten aber auch seine Kritiker die Courage haben zuzugeben, dass er der beste Boxer aller Zeiten ist.

 

[sabatai]

Wenn Manny nun auch Floyd besiegt, und die 10 Pfund für nichtig erscheinen lässt, dann sollten aber auch seine Kritiker die Courage haben zuzugeben, dass er der beste Boxer aller Zeiten ist.

Naja, du schiebst Floyd ja den physischen Vorteil zu. Wenn man im Kampf nichts davon sieht, dann hatte ich ja recht. Meiner Meinung nach hat Floyd keinen physischen Vorteil, weil Pacquiao das optimale Gewicht für seine physischen Parameter hat und hervorragend ins Weltergewicht passt. Wenn sich im Kampf also herausstellt, dass Pacquiao Floyd physisch locker das Wasser reichen kann, dann habe ich einfach nur recht gehabt - und du nicht.

 

[Tim B.]

@jkd

WTF, spinn ich, oder hast du dich grad selber zitiert und dir anerkennend zugestimmt...?!

 

["El Terrible"]

Ganz ehrlich: Nervigster Thread im ganzen Box-Forum nach diesem komischen Frauenbox-Thread.

 

[sabatai]

@jkd

WTF, spinn ich, oder hast du dich grad selber zitiert und dir anerkennend zugestimmt...?!

Noch kurz was zum Thema, dann ist aber Feierabend:
Pacs Nehmerfähigkeiten, Robustheit und Schlagkraft sind im Welter mindestens genauso gut wie in den unteren Gewichtsklassen (wenns nach Roach geht sogar noch besser). Der Erfolg im Welter hat somit nicht "nur" etwas mit boxerischer Klasse zu tun, sondern eben auch etwas mit hervorragenden körperlichen Voraussetzungen. Daher ist der Verweis auf De la Hoya auch völlig für den Arsch. Der konnte im Mittel keiner Fliege etwas zu Leide tun und ist vielmehr an seinen körperlichen Grenzen und nicht an mangelnder boxerischer Klasse gescheitert - oder will hier jemand behaupten Sturm verfügt über eine höhere boxerische Qualität als De la Hoya? :laugh2:

@El Terrible

Im Prinzip hast du völlig recht. Lächerliche Diskussion. Ist mir auch peinlich.
Deswegen zieh ich mich jetzt auch zurück und überlass den anderen das Feld.

 

[Tony Jaa]

Du hast den Punkt nicht verstanden. DLH hat nicht über genug boxerische Klasse verfügt, um die körperlichen Unterschiede locker zu kompensieren. Manny würde mMn Sturm locker ausboxen, und das nicht weil er körperlich größer ist als DLH.
Im Übrigen ist Mannys Power im WW Ausdruck davon, dass er einfach boxerisch so gut ist und die Leute seine Schläge nicht sehen, und nicht davon dass er Leute einfach überpowern kann. Gegen DLH konnte er zB kaum mal wirkliche Wirkung hinterlassen, obwohl er ihn nach Belieben traf.

 

[Lord Krachah]

Ich weiß gar nicht, wo diese Diskussion auf einmal herkommt.

Der Kampf würde bei 147 lbs. stattfinden und das ist gut so. Man kann nicht aufsteigen und sich dann wundern, daß die Gegner größer werden. Ich fand die 145 gegen Cotto schon Moppelkotze, vor allem, da es ein Titelkampf war.

:thumb:

 

[Competition]

@ Tony

So langsam hat es jeder hier kapiert :. Der Gegner Deiner Lieblingsboxer ist immer beides: Eigentlich hat(te) er Vorteile (ist juenger, "schwerer", hat den Ringrichter/Punktrichetr auf seiner Seite, ist gedopt, was halt gerade passt...), aber trotzdem ist er ein "bum" und eigentlich chancenlos gegen Deine Lieblinge, die nach Deinen Prognosen nur durch KO oder laaangweilige decision gewinnen koennen, wenn alles mit rechten Dingen zugeht . Dazu kommt, dass der Rest des Forums eh keine Ahnung hat und wann immer ein posting auftaucht, welches Deiner Sicht widerspricht, muss es "bekaempft" werden :ricardo:. Das fuehrt dann hierzu:

Ganz ehrlich: Nervigster Thread im ganzen Box-Forum nach diesem komischen Frauenbox-Thread.

Lern es von selbst, hinzunehmen, dass andere User in teils sehr guten Meinungen vertreten, ohne wie ein Bluthund zu schnappen und diese User dann (gelegentlich) auch noch auf arrogante Weise anzumachen, oder die ods helfen Dir bei diesem Lernprozess . Fuer JKD gilt das Gleiche!

Ich denke der "Gewichtsaspekt" ist langsam ausdiskutiert. Es kann sich wieder auf andere Facetten des Duells konzentriert werden.

Gruss, Competition

 

[Hakon69]

Also wenn's die Leute nervt sollen sie halt nicht reinlesen. Das bleibt ja immerhin noch jedem selbst überlassen.
Ausserdem ist die Gewichtsdiskussion absolut legitim und findet hier sachlich statt, eigentlich alles kein Problem mMn.

 

[Kut]

Roger hat sich gemeldet.
http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=24804&more=1

Mir ist so langweillig und ich bin so genervt, ich will einfach mal eine Diskussion anstacheln

Der fight wird kommen, und wer gewinnt ist mir Latte. Hauptsache der Fight kommt, denn danach wird imo auch Remacht folgen. Pacquiao ist auch ziemlich angepisst, was mich sehr freut. Er will bestimmt Floyd weh tun, und Floyd will bestimmt Pacquiao zum Narren machen. Es wird ein besserer Fight als wir uns je vorstellen können.

 

[flowseven]

Roger hat sich gemeldet.
http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=24804&more=1

Mir ist so langweillig und ich bin so genervt, ich will einfach mal eine Diskussion anstacheln

Der fight wird kommen, und wer gewinnt ist mir Latte. Hauptsache der Fight kommt, denn danach wird imo auch Remacht folgen. Pacquiao ist auch ziemlich angepisst, was mich sehr freut. Er will bestimmt Floyd weh tun, und Floyd will bestimmt Pacquiao zum Narren machen. Es wird ein besserer Fight als wir uns je vorstellen können.

ich weis nicht warum roger sagt das floyd dieses jahr noch einmal kämpft??? es gibt einfach keinen gegner ausser manny und der hat ja margarito im novomber.

ich denke das der fight im mai nächsten jahrs kommt.....aber floyd wird bis dorthin keinen kampf mehr bestreiten.

 

[Big d]

ich weis nicht warum roger sagt das floyd dieses jahr noch einmal kämpft??? es gibt einfach keinen gegner ausser manny und der hat ja margarito im novomber.

ich denke das der fight im mai nächsten jahrs kommt.....aber floyd wird bis dorthin keinen kampf mehr bestreiten.

warum nicht? floyd wird auch gegen nen bum ein paar millionen verdienen. die würde er sicher gerne mitnehmen bevor er den riskanten fight gegen pac macht.