TOP 10 im Schwergewicht


KRAFT&HERZ

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Ja, aber auch nur dann, wenn man Huck weiterhin im Schwergewicht sehen wird. Solange das nicht feststeht, kann man ihn ebenso wie Haye weglassen, der den Status "zurückgetreten" hat. Eigentlich kann man auch langsam darüber nachdenken, ob man nicht Chambers & Solis wegen Inaktivität rausnimmt.

deshalb meine in anlehnung an o. g.

1. K1
2. K2
3. luftblase
4. platzhalter (z. b. für ex-cruiser maulhelden - kann aber auch frei bleiben)
5. thompson
6. chisora
7. helenius
8. arreola
9. pulev (weil er mmn gegen povetkin aktuell der fittere ist...& wohl mehr punch hat)
10. fury (ab hier die dritte reihe)

:wavey:
 

Buster D

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Wer Povetkin in den Top10 hat muss Huck auch ranken. Und auch nicht wirklich dahinter.

Das ist doch Unsinn. Povetkin war gegen Huck klar erkennbar in einer sehr bescheidenen körperlichen Verfassung. Gegen einen Povetkin in Normalform hätte der Kampf über weite Strecken ausgesehen, wie die ersten drei Runden und Huck wäre wahrscheinlich (T)KO gegangen (der sah ja schon nach dem Kampf gegen einen konditionsschwachen und indisponierten Povetkin fast so aus wie Vitali gegen Lewis). Huck ist für das Schwergewicht einfach zu limitiert und körperlich nicht stark genug, um sich anderweitig zu behaupten. Oder glaubt einer wirklich, der könnte Boxer wie Arreola, Thompson oder Chisora nieder knüppeln? Von den den Top 5 Boxern mal ganz zu schweigen.

Huck hat einen beherzten Kampf gegen einen ganz schwachen Povetkin abgeliefert, der ihn offensichtlich unterschätzt hat. Huck sollte am besten zurück ins Cruiser, denn mehr kann er im Schwergewicht kaum erreichen. Schon der Rückkampf dürfte für ihn ganz hart werden, denn noch einmal wird Povetkin sicher nicht so schlecht vorbereitet in den Ring steigen. Huck hat im Schwergewicht nur Chancen gegen kleinere Schwergewichtler, die konditionell nicht auf der Höhe oder boxerisch noch schwächer sind als er selber. So viele werden sich davon in den den Top 10 nicht finden, auch weil keiner Huck mehr unterschätzen wird. Von daher gehört Huck auch nicht in die Top 10, zumal er gegen einen ganz schwachen Povetkin ja nicht einmal gewonnen hat.
 
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Schlonski

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1. V.Klitschko
2. W.Klitschko
3. Povetkin
4. Chambers
5. Chisora
6. Solis
7. Adamek
8. Thompson
9. Huck
10. Helenius

Top-10-Anwärter: Arreola, Mitchell, Chagaev, Pulev, Fury, Boytsov, Perez

HAye mal draußen gelassen. Dürfte aber immer noch als Nr. 3 hinter den Klitschkos the Best of the Rest sein.
 

Buster D

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Wen interessiert das? Hund, Hase, geschissen. Povetkins Problem.

In bezug auf den Kampf ja, in bezug auf eine Bewertung der Leistungsfähigkeit und die Erstellung einer halbwegs aussagekräftigen Rangliste ist hingegen sehr relevant:licht: Huck gehört nicht in die Top 10 im Schwergewicht, nur weil er gegen einen unfitten Povetkin knapp verloren oder meinetwegen auch ein Unentschieden erkämpft hat. Freiburg macht ein 0:0 gegen schwache Bayern ja auch nicht zu einem Kandidaten für die CL ;)
 

Roberts

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Oder glaubt einer wirklich, der könnte Boxer wie Arreola, Thompson oder Chisora nieder knüppeln? Von den den Top 5 Boxern mal ganz zu schweigen.

Ich glaube nicht, dass Huck Chisora, Thompson und Arreola niederknüppeln könnte. Ich glaube allerdings auch nicht, dass Povetkin Chisora, Thompson und Arreola niederfighten könnte. In Topform könnte er Chisora und Arreola ausboxen und bei Bedarf kann man da auch noch ein paar Namen aus der eher schwachen zweiten Reihe austauschen. Die eigentliche Frage dahinter besteht m.E. darin, wie sehr aktuelle Kampfergebnisse Einfluss auf ein Ranking nehmen sollten, insbesondere dann, wenn eine negative Entwicklung bei einem Boxer nicht eindeutig als Momentaufnahme (z.B. Verletzung, schlechte Vorbereitung etc.) zu identifizieren ist.

Soll man Deiner Meinung nach jetzt erst einmal den nächsten Kampf von Povetkin abwarten, bevor man sein Ranking überdenkt? Für mich ist ein Ranking eine Mischung aus Momentaufnahme (letzter Kampf) und Tendenz (der letzten Kämpfe). Bei Povetkin haben wir ein unregelmäßiges Auf und Ab bei der erbrachten Leistung.

Ich persönlich werte einen Boxer ab, der einen Leistungsabfall zu verzeichnen hat und berücksichtige dabei auch aufgetretene Verletzung als Grund nur nachrangig. M.E. zählt was aktuell rausgekommen ist, nicht was theoretisch hätte rauskommen müssen, wenn alle Parameter gestimmt hätten.

Insofern berücksichtige ich nicht nur Povetkins schlechte körperliche Verfassung, sondern ich gehe von der Tendenz her erst einmal davon aus, dass sich das in den nächsten Kämpfen fortsetzt.

Ich glaube auch nicht, dass Huck Deine Top5 niederknüppelt, wobei sich die Frage stellt, ob ein Teil Deiner Top5 aufgrund von Inaktivitäten, Rücktritten berechtigt dort steht. Ich halte von Huck sehr wenig, sehe ihn auch nicht als Top10 im HW - wobei ich den Eindruck habe, dass sich der mittlere bis untere Bereich der Top10 immer mehr in seine Qualitätsrichtung bewegt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass er mental schwächere Boxer, selbst dann wenn sie körperlich überlegen sind, niederknüppelt. Deswegen fände ich einen Kampf gegen Dimitrenko interessant und bin mir nicht sicher, dass Dimitrenko diese technisch so niedrige Hürde tatsächlich nehmen würde.
 

Totto

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Deswegen fände ich einen Kampf gegen Dimitrenko interessant und bin mir nicht sicher, dass Dimitrenko diese technisch so niedrige Hürde tatsächlich nehmen würde.

Fände ich auch interessant und könnte mir gut vorstellen, dass Dimi wieder massiv zu Mimi wird wegen dem bösen unsauberen Hukic. (Gerade weil Mimi selbst immer so sauber boxt :saint:)
 

KRAFT&HERZ

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Das ist doch Unsinn. Povetkin war gegen Huck klar erkennbar in einer sehr bescheidenen körperlichen Verfassung. Gegen einen Povetkin in Normalform...

die normalverfassung hatte er gegen chambers.

wer unter niveau boxt (also unter dem eigenen), der fällt im ranking bei mir.

mit noch so ner tagesform kann er ein gedächtnismatch mit chagaev, in helsinki, auf ner undercard machen.

die leistung war für nen WBA-prinzen ab runde 4 unterirdisch.
 
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Buster D

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@Roberts

Povetkin war in seinem letzten Kampf vor ein paar Monaten in deutlich besserer Verfassung als gegen Huck. Da hat er mir streckenweise sogar seit langer Zeit mal wieder gefallen. Was er danach gemacht hat weiß ich nicht, aber so wie er sich gegen Huck präsentiert hat, kann es nicht viel mit Boxen zu tun gehabt haben. Außerdem scheint er Huck wirklich auf die leichte Schulter genommen zu haben, nach dem Motto: für diesen genauso großmäuligen wie talentfreien Cruiser brauche ich eigentlich nicht trainieren. Dafür spricht auch, dass er die "Herausforderung" recht kurzfristig angenommen und eine kurze Vorbereitungszeit in kauf genommen hat. Lange Rede kurzer Sinn: Povektkin kann deutlich mehr als er gegen Huck gezeigt hat, selbst wenn er sein Potential nicht voll ausschöpft, was wohl nicht mehr passieren wird. Daher ist er bei mir auch noch in den Top 10, aber eben nicht mehr in den Top 5.

Huck hingegen gehört einfach von seine Fähigkeiten her nicht in die Top 10 des Schwergewichts (trotz der historisch schwachen Besetzung). Seine Stärken sind sein Wille und seine körperlichen Vorteile, die allerdings im HW weg fallen. Gegen Dimitrenko gebe ich ihm durchaus Chancen, das habe ich bereits geschrieben, aber auch nur wegen Dimitrenkos Phlegma. Normalerweise sollte ein Boxer wie Dimitrenko mit Huck keine Probleme haben und selbst in meinen Top 20 finden sich fast keine Boxer, gegen die ich Huck auf Anhieb favorisieren würde. Von daher ist seine Einstufung schon recht wohlwollend.

Was Solis und Haye angeht sind sie bei mir noch in der Liste, weil ich keinen Grund sehe, sie heraus zu nehmen. Haye trommelt doch überall mächtig und das macht kein Boxer, der bereits zurück getreten ist. Ich denke den sehen wir bald wieder im Ring. Zu Solis habe ich ja geschrieben, dass er eine Wundertüte ist. Angesichts seines überragenden Talents widerstrebt es mir aber einfach, den hinter solide Boxer wie Thompson oder Chisora zu ranken, die Solis wahrscheinlich sogar verfettet ausboxen könnte.

die normalverfassung hatte er gegen chambers.

wer unter niveau boxt (also unter dem eigenen), der fällt im ranking bei mir.

mit noch so ner tagesform kann er ein gedächtnismatch mit chagaev, in helsinki, auf ner undercard machen.

die leistung war für nen WBA-prinzen ab runde 4 unterirdisch.

Natürlich war die Leistung unterirdisch. Trotzdem hat es für einen Sieg oder meinetwegen ein Unentschieden gegen Huck gerreicht, den viele hier plötzlich in den Top 10 oder gar vor Povetkin ranken. Man kann nicht nur die Leistung aus dem letzten Kampf berücksichtigen, sonst müsste man auch Vitalis Einstufung hinterfragen. Ich hätte damals sogar Probleme gehabt Rahman vor Lewis zu ranken, nur weil der einen angespeckten und müde lächelnden Lewis früh morgens KO geschlagen hat.

Povetkin kann mehr und hat das sogar vor ein paar Monaten noch gezeigt. In der Verfassung des letzten Kampfes hätte er Huck klar geschlagen und ich sehe keinen Grund, dass er die nicht noch einmal erreichen kann, wenn es es wieder ernsthafter angeht. Ich denke der Huck Kampf war für Povetkin ein Schuss vor den Bug genau zur rechten Zeit.
 
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KRAFT&HERZ

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Natürlich war die Leistung unterirdisch. Trotzdem hat es für einen Sieg oder meinetwegen ein Unentschieden gegen Huck gerreicht, den viele hier plötzlich in den Top 10 oder gar vor Povetkin ranken. Man kann nicht nur die Leistung aus dem letzten Kampf berücksichtigen, sonst müsste man auch Vitalis Einstufung hinterfragen. Ich hätte damals sogar Probleme gehabt Rahman vor Lewis zu ranken, nur weil der einen angespeckten und müde lächelnden Lewis früh morgens KO geschlagen hat.

Povetkin kann mehr und hat das sogar vor ein paar Monaten noch gezeigt. In der Verfassung des letzten Kampfes hätte er Huck klar geschlagen und ich sehe keinen Grund, dass er die nicht noch einmal erreichen kann, wenn es es wieder ernsthafter angeht. Ich denke der Huck Kampf war für Povetkin ein Schuss vor den Bug genau zur rechten Zeit.

gut argumentiert :wavey:
 

barrera

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1. Wladimir Klitschko

2. David Haye

3. Vitali Klitschko

4. Odlanier Solis

5. Alexander Povetkin

6. Tony Thompson

7. Robert Helenius

8. Dereck Chisora

9. Tyson Fury

10. Chris Arreola


An Wladimir auf 1 geht nichts vorbei, auch wenn ich seinen Stil absolut langweilig finde und er trotz seinen Stärken (Physis, Jab, Punch) auch nicht ohne Schwächen ist (Variabilität, work-rate, Kinn). Haye habe ich mal dringelassen, da er sicher bald wieder antreten wird und ich ihn gegen einen langsamen Vitali sogar minimal favorisieren würde. Die Plätze 4 - 10 sind im Grunde fast beliebig austauschbar. Aufgrund des großen Potentials habe ich aber Solis und Povetkin auf den Plätzen. Tjompson machte neben Haye gegen Wladimir den besten Eindruck seit Brewster I, allerdings ist seine sonstige Gegnerwahl nicht gerade anspruchsvoll. Helenius vor und Fury hinter Chisora widerspricht natürlich den beiden direkten Duellen, nur sollte man Chisora aus meiner Sicht weder ausschließlich an seinen Auftritten gegen Helenius und Vitali, noch ausschließlich an seinem Auftritt gegen Fury messen. Fury ist noch jung und könnte in der Rangliste auch noch ordentlich klettern, da er über gute physische Voraussetzungenv erfügt. Ein neuer Lewis, Bowe oder Tyson wird er allerdings auch nicht werden. Auf Platz 10 könnte man auch andere Boxer nennen, Huck, Pulev oder Adamek. Dem Polen fehlt für seinen attraktiven Stil aber im HW ganz einfach die Physis, Huck sehe ich eher wieder im Cruiser. Von Mitchell habe ich bisher leider zu wenig gesehen, Dimitrenko hat aus meiner Sicht in den Top Ten nichts verloren.
 

kopfball

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Die Top 10 im HW zu bestimmen, fällt derzeit schwer, weil es viele Kandidaten gibt, deren aktueller Leistungsstand kaum einzuschätzen ist: Chambers ist über ein Jahr inaktiv, Solis bald auch. Können die nach ihren Verletzungen überhaupt noch an ihre alten Leistungen (Chambers) anknüpfen bzw. ihr Potential auch nur annähernd abrufen (Solis)?
Auch Thompsons Leistungsstand lässt sich nur schwer prognostizieren. Nach der Niederlage gg WK hat er wenig gezeigt.
Wie gut die Aufsteiger Helenius, Fury, Chisora tatsächlich sind, wird sich bei den nächsten Kämpfen zeigen.

Meine Reihenfolge wäre:

WK:abgesehen von Mormeck sehr solide Gegner, die eindeutig besiegt wurden
VK: Verletzung hin oder her - Tendenz geht altersbedingt nach unten


Pove: trotz der Leistung gg Huck; gg Boswell und mit Abstrichen gg Chagaev zeigte er, was er kann - dennoch viel Luft nach oben, ohne Chance jedoch gg die Ks
Adamek: guter Boxer mit großem Herz & Kondi - das reicht derzeit schon für die Top 5
Thompson: wenn der Kampf gg WK nicht kommt, dann sollte er mal gg einen anderen Gegner aus den Top 15 antreten
Helenius: nicht so schlecht, wie er nach dem Kampf gg Chisora gemacht wird; sollte es einen Rückkampf geben und er verletzungsfrei bleiben, dann sehe ich ihn gg den Briten deutlich vorn
Chambers: technisch einer der besten HW, aber gg die großen schlagstarken Jungs besteht immer die KO-Gefahr, wenn er nicht 100% fit und konzentriert ist
Chisora: ein Kampfstil, den derzeit kein anderer Top-HW pflegt, daher für viele schwer zu boxen
Fury: wirkt oft recht unbeholfen in seinen Aktionen, aber mit großem Herz und Willen zur Verbesserung; von dem kommt noch was
Solis: wenn er nur so wollte, wie er könnte, dann wäre er ein heißer Kandidat dafür, die Ära von WK zu beenden; verfettet, lustlos und verletzungsgeplagt wird er gg Gegner verlieren, die nur ein Bruchteil seines Talents besitzen

Knapp danach: Arreola, Pulev, Dimi, Huck. Die Leistung gg den indisponierten Pove reicht nicht, um Huck höher zu setzen. Gegen die meisten, der oben aufgeführten Leute, wird er nicht bestehen können.
 

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Ich teile großteils eure Meinungen.
Nur tue ich mir trotz Chisoras starker Leistung gegen VK schwer damit einen Boxer der 3 seiner 4 letzten Fights verloren hat (es zählt eben doch auch das Ergebnis) so hoch zu ranken.
In einer "Potential-Liste" würde ich zustimmen so aber eben nicht wirklich...

1. Wladmir Klitschko
2. Vitali Klitschko
3. Tony Thompson
4. Tomasz Adamek
5. Robert Helenius
6. Eddie Chambers
7. Alexander Povetkin
8. Chris Arreola
9. Ruslan Chagaev
10. Tyson Fury

Wobei man 3-10 ja eigentlich "beliebig" reihen kann. ;)

Für mich eigentlich an Platz 3 aber inaktiv: Oldlanier Solis
Für mich eigentlich an Platz 4 aber eben "zurückgetreten": David Haye

Eigentlich auch in den Top10 aber siehe oben: Dereck Chisora

Blickfeld: Denis Boytsov, Kubrat Pulev, Mike Perez, Alex Leapai.
Vom Potential her auch im höheren Alter eigentlich noch immer JCG aber eben nur vom Potential...
 

Rocco

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Freiburg macht ein 0:0 gegen schwache Bayern ja auch nicht zu einem Kandidaten für die CL ;)

Nein, aber sie stehen nach dem ersten Spieltag dann nicht hinter Bayern.

Auérdem wäre das so als wenn man behaupten würde Abraham hätte das Potenzial, bald MW-König zu werden. Povetkin auf Grund seinen vermeintlichen Potenzials (was er zweifelsfrei schon vor 5 Jahren hatte) vor Huck zu ranken empfinde ich als spekulativ und eher als Witz. Hier geht es um das now.
 

Harrison

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Wer Povetkin in den Top10 hat muss Huck auch ranken. Und auch nicht wirklich dahinter.

Hmm, hat Huck nicht erst vor 3 Tagen gegen Povetkin verloren? Einen besseren Vergleich als den direkten kann es wohl kaum geben. Demnach muss man Huck zwangsläufig hinter Povetkin ranken.

Meine 10:

1. Waldemar
2. Vitali
3. Chambers
4. Thompson
5. Chisora
6. Adamek
7. Helenius
8. Solis
9. Povetkin
10. Fury
 

barrera

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Natürlich geht es um das now, aber bedeutet das denn, dass immer nur der letzte Kampf gewertet weden sollte? Rahman vor Lewis, Douglas vor Tyson, Marshall vor Liston etc.

Natürlich darf man die Entwicklung eines Boxers nicht völlig außer Acht lassen und die letzten Kämpfe ignorieren, aber ein Stück weit sollten die letzten 2-3 Jahre dann schon in die Bewertung mit einfließen.

Außerdem kann man Povetkin ein unentshcieden gegen Huck ja durchaus zusprechen. Solange er Luft hatte, war er ja auch klar überlegen. ;)
 

Drago

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Oder glaubt einer wirklich, der könnte Boxer wie Arreola, Thompson oder Chisora nieder knüppeln?

Bis Samstag hätte keiner gedacht dass er Povetkin anklingeln kann...der wackelte mehr als nach der Chagaev-Bombe.

Hucks Schläge sind enorm telegraphiert und schnellere Leute wie Lebedev oder Cunningham können sich diesen leicht entziehen. Aber ein langsamerer HW (wie Povetkin) fängt sich das Ding ab und zu ein...mit Wirkung.
Also Arreola könnte schon einige male in s Wanken kommen wenn Huck ihn so eindeckt wie Povetkin in der 7. Runde. Schnellere Leute wie Chisora oder Haye sind für Huck natürlich Gift.
 

Roberts

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Povetkin war in seinem letzten Kampf vor ein paar Monaten in deutlich besserer Verfassung als gegen Huck. Da hat er mir streckenweise sogar seit langer Zeit mal wieder gefallen. Was er danach gemacht hat weiß ich nicht, aber so wie er sich gegen Huck präsentiert hat, kann es nicht viel mit Boxen zu tun gehabt haben. Außerdem scheint er Huck wirklich auf die leichte Schulter genommen zu haben, nach dem Motto: für diesen genauso großmäuligen wie talentfreien Cruiser brauche ich eigentlich nicht trainieren. Dafür spricht auch, dass er die "Herausforderung" recht kurzfristig angenommen und eine kurze Vorbereitungszeit in kauf genommen hat. Lange Rede kurzer Sinn: Povektkin kann deutlich mehr als er gegen Huck gezeigt hat, selbst wenn er sein Potential nicht voll ausschöpft, was wohl nicht mehr passieren wird. Daher ist er bei mir auch noch in den Top 10, aber eben nicht mehr in den Top 5.

Huck hingegen gehört einfach von seine Fähigkeiten her nicht in die Top 10 des Schwergewichts (trotz der historisch schwachen Besetzung). Seine Stärken sind sein Wille und seine körperlichen Vorteile, die allerdings im HW weg fallen.

In der Einschätzung von Hucks genereller Leistungsfähigkeit und Povetkins Leistung im Huck-Kampf stimmen wir durchaus überein. Was Povetkins Leistungen in den vergangenen Kämpfen angeht eher nicht. Povetkin sah gegen Boswell gut aus, was m.E. vor allen Dingen daran lag, dass Boswell nie auch nur einen Hauch von Druck erzeugen konnte. In den Kämpfen davor sah er mal besser mal schlechter aus, ohne zu glänzen. Sein körperlicher Zustand war äußerlich zumindest ähnlich, was darauf hindeutet, dass es zumindest auch vom Gegner abhängt, ob konditionelle Probleme zum Tragen kommen oder nicht.

Die Chancen von Huck, von dem ich nachwievor wenig halte, hängt aber auch von der Leistungsfähigkeit der jeweiligen Konkurrenz ab. Da sieht es m.E. hinter den Klitschkos viel mauer aus, als Du das dargestellt hast. Helenius hat bis zum Chisora-Kampf Hoffnung gemacht, obwohl schon vorher Schwächen offenkundig wurden. Für einen gesunden Helenius sollte es gegen Huck jederzeit reichen. Solis hat erkennbar technisch alles, was man braucht um den Rest der Gewichtsklasse zu dominieren, wenn die Klitschkos abgetreten sind. Leider sind seine praktischen Ergebnisse eher mau, wann hat er mal im Ring geglänzt? Sein körperlicher Zustand ist ebenso fragwürdig wie sein Umfeld und seine generelle Einstellung. Gegen Huck müsste es locker reichen, wir wissen aber noch nicht einmal, wann und damit auch ob Solis zurückkommt. Haye ist für mich weg, denn sein Auftreten signalisiert nur den Wunsch nach einem oder zwei Big-Money-Fights gegen die Klitschkos und vielleicht noch eine persönliche Nummer gegen Chisora. Thompson und Fury sollten Huck locker schlagen - die körperlichen Parameter (und bei Thompson die boxerischen Möglichkeiten) sprechen einfach gegen Huck. Bei Adamek sehe ich es deutlich Pro Adamek - man sollte nicht vom Vitali-Kampf aus auf dessen generelle Leistungsfähigkeit schließen. Chisora-Huck wäre ein Kampf bei dem Chisora eigentlich alles besser als Huck kann - Es gäbe einen wilden Brawl bei dem sich Chisoras Physis irgendwann durchsetzt. Das müsste auch für Arreola gelten, aber da ist man bereits bei einer Leistungsklasse angelangt, wo die potentiellen Gegner von Huck selber so viele Nachteile in die Waagschale werfen, dass ich eine Voraussage als nicht so einfach Contra-Huck ansehe, wie Du das zu tun scheinst.
 

Rocco

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Hmm, hat Huck nicht erst vor 3 Tagen gegen Povetkin verloren? Einen besseren Vergleich als den direkten kann es wohl kaum geben. Demnach muss man Huck zwangsläufig hinter Povetkin ranken.

Nein, direkt daneben. Ich würde Helenius ja auch nicht vor Chisora ranken. Machst Du ja auch nicht. Jetzt könnte ein Schlauchen ja auf die Idee kommen aber der Helenius hat viel mehr Potenzial, der war doch verletzt. Das ist letztlich blafasel und spielt hier keine Rolle, ebensowenig wie das angebliche Potenzial von Povetkin. Zwar etwas weit hergeholt, aber Huck hätte hier im Forum nicht mal "Potenzial" wenn er Wladimir besiegen würde. Mich interessiert nur was bei den Profis rauskommt.

Natürlich geht es um das now, aber bedeutet das denn, dass immer nur der letzte Kampf gewertet weden sollte? Rahman vor Lewis, Douglas vor Tyson, Marshall vor Liston etc.

Das ist hier eine Momentaufnahme, ein Screenshot von heute und keine Alltime-Great-Liste. So fasse ich es jedenfalls auf. Das kann nächsten Monat natürlich ganz anders aussehen.
 
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