TOP 10 im Schwergewicht


HamburgBuam

Adalaide Byrd
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1: Wladimir Klitschko (Die besten Siege in beeindruckender Manier)
2: Vitali Klitschko (Trotz nachlassender Reflexe immer noch ein starker WM)
3: David Haye (Hätte das Potential, Vitali zu bezwingen)
4: Tomasz Adamek (Boxt alles und besiegt die meisten. Gegen Haye wäre es interessant.)
5: Kubrat Pulev (Aufgrund der besiegten Gegner. Viel halte ich nicht von ihm.)
6: Tyson Fury (Leistet sich viele Fehler, konnte aber bisher immer siegen.)
7: Chris Arreola (Mit seinem starken Kinn und der hohen Workrate ein Mann, der gegen alle außer den Klitschkos Chancen hat.)
8: Bermane Stiverne (Kein schlechter Boxer. Er hat Punch und Skills, leidet aber unter Don King)
9: Alexander Povetkin (Hat als WM schlechtere Gegnerschaft als manche Prospects vor den Fäusten gehabt...)
10: Magomed Abdusalamov (Der HW-Valero. Stil, Punch und Amateurkarriere ähneln sich auf unheimliche Weise)
 

Kemal

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1: Wladimir Klitschko (Die besten Siege in beeindruckender Manier)
2: Vitali Klitschko (Trotz nachlassender Reflexe immer noch ein starker WM)
3: David Haye (Hätte das Potential, Vitali zu bezwingen)
4: Tomasz Adamek (Boxt alles und besiegt die meisten. Gegen Haye wäre es interessant.)
5: Kubrat Pulev (Aufgrund der besiegten Gegner. Viel halte ich nicht von ihm.)
6: Tyson Fury (Leistet sich viele Fehler, konnte aber bisher immer siegen.)
7: Chris Arreola (Mit seinem starken Kinn und der hohen Workrate ein Mann, der gegen alle außer den Klitschkos Chancen hat.)
8: Bermane Stiverne (Kein schlechter Boxer. Er hat Punch und Skills, leidet aber unter Don King)
9: Alexander Povetkin (Hat als WM schlechtere Gegnerschaft als manche Prospects vor den Fäusten gehabt...)
10: Magomed Abdusalamov (Der HW-Valero. Stil, Punch und Amateurkarriere ähneln sich auf unheimliche Weise)

Die von 5-8 zitierten vor Povetkin halte ich für einen Scherz.Die letzten Kämpfe waren zwar wegen des Trainertheaters nicht die besten aber insgesamt hat
er doch von den Leuten hinter Klitschkos die besten Gegner gehabt.
 

Fi$hFil€t

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Povetkin müsste m.E. nach Nummer 4 sein.O.K.,er war gegen Huck und
Co. nicht gut trainiert aber wenn es ernst wird,z.b.gegen Klitschkos etc.,
wird er fit sein und da ist er doch eine andere Dimension wie viele die
ihr vor ihm platziert.

Woher weisst du den das AP falls der Kampf gegen WK kommen sollte, "besser trainiert" wäre?
Mir ist das irgendwie zuviel "es könnte so sein." Ich erstelle meine Liste nach dem hier und jetzt, und in letzter Zeit waren AP's Kämpfe eben alles andere als wirklich gut.
Das er Potential hat ist ja unbestritten.
Aber ich bleib' dabei, Price zb. wäre sicher nicht chanchenlos gegen AP.
 

Kemal

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Woher weisst du den das AP falls der Kampf gegen WK kommen sollte, "besser trainiert" wäre?
Mir ist das irgendwie zuviel "es könnte so sein." Ich erstelle meine Liste nach dem hier und jetzt, und in letzter Zeit waren AP's Kämpfe eben alles andere als wirklich gut.
Das er Potential hat ist ja unbestritten.
Aber ich bleib' dabei, Price zb. wäre sicher nicht chanchenlos gegen AP.
Nun ja, er ist erst seit kurzer Zeit bei Tzyu aber auch wenn der Gegner
nicht aussagekräftig war, schien er gegen Rahman in einer besseren
Verfassung als zuvor.Huck hat er auch unterschätzt wie er nach
dem Kampf zugab.
Wenn ich mir die Herren von 5-8 angucke und deren Gegnerwahl,dann muss man anerkennen,dass Povetkin wesentlich bessere Gegner hatte.Die
Gegner von Stiverne sind doch ein Witz.
 
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LeZ

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Das mit dem Huck unterschätzt war ne Ausrede, sonst nichts. Er war nur einen Kampf vorher gegen Boswell körperlich in einer VIEL besseren Verfassung, obwohl Boswell auf dem Papier schwächer war als Huck. Unabhängig von Boswells Qualität war er viel schneller, konditionsstärker, hat viel energischer agiert, und viel mehr. Da ist wieder irgendwas gewesen, Verletzung, mentale Krise, dass er wieder zu wenig trainiert hat. Und das kann ihm offenbar jederzeit und immer wieder passieren. Povetkin ist die Wundertüte, die abhängig vom Trainings- und Konditionszustand zwischen Kreis- und Weltklasse auftritt. In der körperlichen Verfassung von Boswell knockt er Huck aus, aber in der Form hat man ihn in Jahren genau ein mal gesehen.
 

HamburgBuam

Adalaide Byrd
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Wow, für Valero ein postumer Schlag in die Fresse , dieser Vergleich. :laugh2:
Der Heavyweight Huck wäre passender.

Ich finde schon, dass Mago an Valero erinnert. Technisch ist er bei weitem nicht so stark, aber ansonsten finden sich viele Gemeinsamkeiten.

- Rechtsausleger
- Als Amateure nur National erfolgreich
- Timing und Auge
- Brachiale Schlagkraft
- Ähnliche Kampfweise
 

Roberts

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Helenius, Price und Chisora sind meiner Ansicht nach zu hoch platziert, Adamek steht dort auch nur wegen seiner Aktivität, aber leistungsgerecht empfinde ich seinen fünften Platz nicht.

Ich habe bei allen Platzierungen ab Platz 5 Bauchschmerzen. Die Leute stehen bei dort, weil sich von dem Rest auch niemand aufdrängt. Price steht bei mir relativ hoch, weil er wenigstens in seinen Kämpfen Potenzial offenbart und seine Kämpfe überzeugend gewinnt. Auch wenn die Gegnerschaft von Helenius und Povetkin besser sind, überzeugen mich beide Boxer eigentlich gar nicht. Chisora hat gegen den alternden Vitali ganz brauchbar ausgesehen, gegen Haye aber völlig verkackt. Da Haye deutlich über dem Rest steht, lege ich das mal nicht zu negativ aus. Fury überzeugt mich eigentlich nie, er boxt auch nichts von Wert. Arreola boxt wenn überhaupt Leute aus der dritten bis vierten Reihe. Überzeugen konnte er schon lange nicht mehr. Solis & Boytsov ranke ich nicht mehr. Boxer, die nicht boxen, gehören nicht in eine Rangliste - auch wenn es ggf. am halbseidenen Management liegt. Banks hat schon vor längerer Zeit bewiesen, dass er nicht Top10 ist. Daran ändert auch die Beendigung des Mitchell-Hypes nichts. Andererseits könnte er Leute wie Fury, Povetkin und Helenius mehr als enge Kämpfe liefern. Chagaev wird sich bald erledigt haben. Pianeta boxt Hasbeens und Journeymen und sieht dabei teilweise höchst durchschnittlich aus, eine Art Povetkin für Arme - noch nie ein Hinweis auf Qualitäten für größere Aufgaben. Wilder sollte mal Gegner boxen, die nicht schon vom Anhusten umfallen. Potenzial wahrscheinlich - mir ist das bisher zu wenig. Mike Perez boxt nun einen Hasbeen. Je nachdem, wie sich Chagaev präsentiert, wird man Perez in Blickfeld haben können oder eben nicht.

Es mangelt derzeit einfach an Qualität in de rzweiten Reihe und an jungen Talenten, die man auch wirklich als solche bezeichnen kann.
 

desl

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Och man könnte ja mal wieder...

Die Angaben in den Klammern sind die Entwicklung zu meiner Rangliste vom März diesen Jahres.
http://sportforen.de/showpost.php?p=2740120&postcount=1001


1. Wladimir Klitschko (± 0)

Keine Frage, wer derzeit die Nummer 1 ist. Auch mit Banks in der Ecke ist Klitschko ein der stärkste Gegner im heutigen Schwergewicht. Zuletzt agierte er gegen Thompson und Wach offensiver als in letzten Jahren. Hat im Schwergewicht die beste Beinarbeit und ist in diesem Bereich seinen meisten Gegnern überlegen.
Gegen Wach hat er sich dann aber dochmal ne satte Rechte gefangen ... aber souveräner reagiert als in früheren Tagen.


2. Vitali Klitschko (± 0)

Man wartet quasi auf den Tag, nachdem Vitali dann doch über Nacht soweit gealtert ist, dass er nicht mehr die nötige Leistung abrufen kann, um sich zusammen mit seinem Bruder an der Weltspitze zu halten. Ungeachtet dessen klafft hinter den Klitschkos eine ordentliche Lücke.


3. David Haye (neu)

Der Rücktritt ist erstmal gegessen, Haye hat ja wieder geboxt.
Ob Chisora nach den Kämpfen gegen die verletzten Helenius und Vitali überbewertet war? Schwer zu sagen ... jedenfalls war der Sieg von Haye gegen eben diesen Chisora eindrucksvoll.
Athletisch, schnell, schlagstark ... wenn er nicht gegen einen Klitschko boxt, ist Haye gegen jeden anderen Schwergewichtler der Favorit.
Momentan sucht er aber eher die Herausforderung im australischen Jungle ... naja ... wem's gefällt.


4. Tomasz Adamek (- 1)

Adamek boxt was er kriegen kann und verdient sich damit weiter einen Platz in den oberen Ranglisten-Gefilden ... auch wenn er gegen einen Klitschko wahrscheinlich nie eine Chance haben wird.
Glücklich ist für ihn der Kampf gegen Chambers verlaufen, welcher klar der bessere Boxer war. Aber Chambers boxte die meiste Zeit nur mit einem Arm und zusätzlich kamen die Punktrichter Adamek doch ziemlich entgegen.
Der Kampf gegen Cunningham wird hoffentlich so unterhaltsam wie das erste Aufeinandertreffen der beiden.


5. Kubrat Pulev (neu)

Jeweils in der 11ten Runde hat sich Pulev dieses Jahr gegen Dimitrenko und Ustinov durchgesetzt. Zwar waren es nicht die glanzvollsten Kämpfe aber doch klare Siege gegen achtbare Gegner.
Damit springt er bei mir in die Top10 und ordnet sich sogar auf dem 5ten Rang ein ... denn die bei mir hinter ihm platzierten haben dieses Jahr nicht wirklich größere Erfolge vorzuweisen.


6. Alexander Povetkin (- 1)

Haye und Pulev ziehen an Povetkin vorbei ... aber er verliert bei mir nur einen Platz.
Nach der eigentlich enttäuschenden Leistung gegen Marco Huck durfte Povetkin dieses Jahr noch die Reste von Hasim Rahman erlegen. Rahmans Einstufung im WBA-Ranking war ein Witz und so war es auch der Kampf, der schon damit begann, dass Rahman zum Ring humpelte.
Povetkins Können ist mittlerweile zu Teilen hypothetisch. Nach einem kurzen Zwischenspiel bei Alexander Zimin hat er mit Tszyu den nächsten Trainer, der ihn vielleicht wieder zu dem macht, was Povetkin war, bevor er Bekanntschaft mit einer Baumwurzel und Teddy Atlas machte. Naja ... abwarten.
Es bleibt fraglich, ob Sauerland den Kampf mit Wladimir Klitschko überhaupt will. Auf der anderen Seite droht früher oder später ein Kampf gegen Luis Ortiz oder ein Rückkampf gegen Rusland Chagaev, der zwar übern Berg ist, aber Povetkin immerhin anklingeln konnte.


7. Robert Helenius (- 3)

Helenius hat nur einmal geboxt in diesem Jahr ... gegen Sherman Williams ... und begeistern konnte er dabei nicht. Dadurch fällt er etwas zurück ... auch wegen verletzungsbedingter Inaktivität.


8. Tyson Fury (± 0)

So richtig vorran geht es bei Fury momentan nicht. Nach dem Kampf mit Chisora empfahl er sich bereits für ein Duell gegen einen Klitschko ... zuletzt wollte er Boytsov in den Ring holen, um sich das Herausforderungsrecht der WBO zu erboxen ... aber Boytsov hatte nicht wirklich Lust.
Furys Gegner dieses Jahr?
Ein Martin Rogan, dessen überraschende Erfolge gegen Harrison und Skelton schon ne Weile zurückliegen.
Vinny Maddalone ... der eher Kneipen-Schlägerei-Niveau hat.
Kevin Johnson ... der nicht wirklich zum Gewinnen gekommen ist.
Fury tritt so quasi auf der Stelle ... auch in meinem Ranking.


9. David Price (neu)

Quantität statt Qualität? Price hat dieses Jahr fast die komplette zweite Reihe des britischen Schwergewichts geboxt. McDermott, Skelton, Harrison, Sexton ... alles Boxer die vor ein paar Jahren noch untereinander auszufechten versuchen, wer die HW-Nummer-1 auf der Insel ist. Hinter Haye, Fury und Price sind sie klar im Hintertreffen. Eigentlich fehlen in Price' Rekord noch Leute wie Sprott und Williams. ;)
Price bringt eine satte Physis und eine ordentliche Schlagkraft mit in den Ring. Sein Kampf mit Skelton war der erste, den ich von Price gesehen habe. Dabei war es für mich eher überraschend wie mies die Defensive von Price ist.

Ich sehe in ihm ähnliches Potential wie bei Dimitrenko ... er kann seine Stärken nutzen, hat aber auch Schwächen, die ihm irgendwann zum Verhängnis werden dürften.


10. Odlanier Solis (- 1)

Solis' Karriere versandet quasi. Für ihn wurde teamintern Airich "geopfert". Ein möglicher Kampf gegen Larsen oder eine Teilnahme am IBF-Turnier wurde abgesagt/abgelehnt.
In den letzten Monaten wurde Solis eigentlich nur älter...


Raus:

Dereck Chisora

Da er seit meinem März-Ranking nicht sooo erfolgreich war, fällt Chisora bei mir hinter Fury, Price und Solis zurück.
Chisora bleibt für mich schwer einzuordnen. Wieviel ist sein Verdienst, wieviel ist den Verletzungen bei Klitschko und Helenius geschuldet?
Die Top10 sind in Reichweite ... aber dafür müssen auch mal klare Erfolge her.


Eddie Chambers

Chambers verfolgt in den letzten Jahren das Verletzungspech, so auch im Kampf gegen Adamek, den er mit zwei Händen vermutlich besiegt hätte. Mit einem Arm wurde ein knapper Kampf draus, der zu seinen Ungunsten gewertet wurde. Talent und Können sind für die Top5 des HW bei ihm locker vorhanden. Gegen einen Klitschko hat er aber nicht bessere Chancen als Chris Byrd.
Also versucht er sich im Cruisergewicht, das Limit hätte er schon beim Adamek-Kampf mit ein wenig Abkochen locker geschafft.
Ich trau ihm da durchaus große Titelchancen zu ... wenn er fit ist.
Wegen seines Wechsels nehm ich ihn mal aus dem Ranking.
Natürlich sollte er nicht den Fehler wie Chris Byrd machen und sich aufs LHW runter hungern ... so leicht geht das nicht.


Tony Thompson

Thompson hat in seiner Karriere vermutlich weniger erreicht als er hätte erreichen können. Was bleiben wird ist wohl der Rekord für die - laut Compubox - meisten gelandeten Treffer innerhalb eines Kampfes gegen Wladimir Klitschko.
Nunja, beim zweiten Duell der beiden wirkte Thompson nun doch gealtert. So rutscht er bei mir nun doch aus den Top10 raus ... ich vermute auch nicht unbedingt, dass er seine Karriere noch groß weiter führen wird.


Nicht weit von den Top10 entfernt:


- Chris Arreola: Ist seit meiner letzten Rangliste nicht in den Ring gestiegen. Könnte mit einem Sieg gegen Stiverne das erste Mal seit 2009 einen Top30-Boxer besiegen. Das wäre eigentlich schon eine Standort-Bestimmung, was er momentan überhaupt drauf hat.

- Ruslan Chagaev: Chagaevs Karriere ist nach dem Ende von Universum auf Sturm-Undercards platziert ... und zuletzt ist da ein Versuch eines Kampfes der ihn an Platz 1 der WBA hätte bringen können gescheitert. Außer acht lassen sollte man Chagaev aber nicht.

- Jonathon Banks: Gegen Mora und Gavern hat sich Banks mächtig gemüht und dann nutzt er das, was schon vorher vermutet wurde ... nämlich dass Mitchell nicht das beste Kinn hat. Banks nutzt damit gewissermaßen Mitchells vorherige Erfolge als Stütze für seinen eigenen Weg in höhere Ranglisten-Bereiche ... auch wenn es für die Top10 nicht reicht. Abzuwarten bleibt, ob er weiter aktiver Profiboxer sein wird, oder sich auf das Training mit Wladimir Klitschko konzentriert.

- Steve Cunningham: Den Schritt in das Schwergewicht hatte er schon lange vor und nun auch gewagt. Seine Wechselhafte Karriere im Cruisergewicht und auch bei Sauerland ist damit vorrüber. Da sich manch anderer sträubt hat Cunningham die Chance auf einen Kampf gegen Adamek ergriffen ... was gleichzeitig auch die Chance auf einen Kampf gegen Pulev oder gar auf einen Titelkampf bedeutet.
Wenn Cunningham im Schwergewicht wieder seinen Jab ordentlich gegen Adamek etablieren kann und seltener nach Kontern zu Boden muss, dann hat er durchaus gute Chancen.



Auf dem Weg nach oben?
- Edmund Gerber
- Francesco Pianeta
- Bermane Stiverne
- Vyacheslav Glazkov/Tor Hamer
- Bryant Jennings
- Deontay Wilder
- Luis Ortiz
- Mike Perez
- Magomed Abdusalamov
- Leif Larsen
 

VDB

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Auf dem Weg nach oben?
- Edmund Gerber
- Francesco Pianeta
- Bermane Stiverne
- Vyacheslav Glazkov/Tor Hamer
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- Deontay Wilder
- Luis Ortiz
- Mike Perez
- Magomed Abdusalamov
- Leif Larsen[/QUOTE]

Nicht zu vergessen Andy Ruiz...
 

desl

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Er ist kein Anhängsel, er ist eine Alternative.

Die beiden boxen nächste Woche gegeneinander. Da stehen die Chancen hoch, dass es vorerst nur für einen der beiden weiter nach oben gehen wird ... der andere macht vielleicht einen Schritt zurück und greift später an.
Mal schauen...
 
N

npu

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aus meiner Sicht wird Adamek nach wie vor überbewertet. Gegen mehrere Boxer aus dem oberen Ranking würde er meiner Meinung nach deutlich verlieren (Solis,Haye,Povetkin, Pulev, beide Klitschkos,usw...) und fällt damit aus den TOP10 raus.
 

Jones

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aus meiner Sicht wird Adamek nach wie vor überbewertet. Gegen mehrere Boxer aus dem oberen Ranking würde er meiner Meinung nach deutlich verlieren (Solis,Haye,Povetkin, Pulev, beide Klitschkos,usw...) und fällt damit aus den TOP10 raus.

Naja es ist immer die Frage was man mehr wertet, das Potenzial, welches man selbst einschätzt oder das was im Ring an Siegen/Leistungen gezeigt wurde. Die meiste mischen diese beide Kategorien etwas. Bei den Siegen ist klar, dass nur die Klitschkos in den letzten Jahren bessere Siege eingefahren haben und evtl. Haye.

Auch vor dem Arreola Kampf sahen die meisten Arreola gewinnen und am Ende kam es anders. Bei Chambers war es 50/50 und am Ende gewann wieder Adamek, wenn vielleicht auch etwas glücklich.
Adamek gehört schon in die top 5, es sei denn man wertet nur das Potenzial was man selbst sieht. Solche Ranglisten sind dann aber 100% subjektiv und man könnte auch Wilder oder Abdusamalov an 1 setzen, ohne das Jemand wiedersprechen kann. Von daher halte ich von den Ranglisten die nur nach Potenzial erstellt werden wenig.
 

beachbulette

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Naja es ist immer die Frage was man mehr wertet, das Potenzial, welches man selbst einschätzt oder das was im Ring an Siegen/Leistungen gezeigt wurde. Die meiste mischen diese beide Kategorien etwas. Bei den Siegen ist klar, dass nur die Klitschkos in den letzten Jahren bessere Siege eingefahren haben und evtl. Haye.

Auch vor dem Arreola Kampf sahen die meisten Arreola gewinnen und am Ende kam es anders. Bei Chambers war es 50/50 und am Ende gewann wieder Adamek, wenn vielleicht auch etwas glücklich.
Adamek gehört schon in die top 5, es sei denn man wertet nur das Potenzial was man selbst sieht. Solche Ranglisten sind dann aber 100% subjektiv und man könnte auch Wilder oder Abdusamalov an 1 setzen, ohne das Jemand wiedersprechen kann. Von daher halte ich von den Ranglisten die nur nach Potenzial erstellt werden wenig.

Wollte ich auch grad schreiben.
Ich glaub die Meisten sind davon ausgegangen, dass Arreola mit Adamek den Ringboden wischt.

Was ich persönlich Adamek immer zu Gute halte, dass man bei ihm einen Karriereplan erkannt und eben auch nicht wirklich den Gegner aus dem Weg geht.

Als feststand, dass ein Klitschko-Kampf kommt, hat er gezielt große Jungs geboxt. Nach der Vitali-Niederlage hat er sich mit Chambers in den Ring getraut,was imo sehr risky war und auch Solis hätte er sich gestellt.

Welche andere Top 10 Boxer kann so etwas vorweisen?
 

Schlonski

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Starke Liste von Deslizer:thumb:

Da ist wenig zu bekriteln. Ich finde auch das Ranking kann man definitiv so stehen lassen. Allerdings fehlt Denis Boytsov irgendwo. Den würd ich zumindest auf dem Weg nach oben oder nah an den Top10 einstufen.

Nicht zu vergessen Andy Ruiz...


Vom Handspeed und den Combos her ist Ruiz sicher ein Kandidat. Nur wer in seiner Aufbauphase schon 12kg zuviel auf den Rippen hat wird nix werden. Das hat die Vergangenheit in steter Regelmäßigkeit gezeigt. Da ist zuviel Burrito und zu wenig Einstellung. Arreola 2.0, wenn überhaupt, da er deutlich kleiner und kürzer ist....
 
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Mike-D_IZ

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(Robert Helenius & Dereck Chisora könnte man auch in die Top 10 stecken)
 

desl

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Ruiz hat bisher noch nichtssagendere Gegner gehabt als Deontay Wilder, finde ich.
"Aus dem Weg nach oben" wird er - schätze ich - frühestens 2014 sein.

Allerdings fehlt Denis Boytsov irgendwo. Den würd ich zumindest auf dem Weg nach oben oder nah an den Top10 einstufen.
Für mich gibt es Leute, die momentan näher an den Top10 sind als Boytsov.
Er hat dieses Jahr gutes Kämpfe serviert bekommen. Ein Guinn, der mal mehr oder weniger Lust hat und ein Wilson, der ihm dank des verletzten Gomez einiges BoxRec-Punkte beschert hat.

"Auf dem Weg nach oben" ist er derzeit aber nicht ... das hat zu einem guten Teil mit der Situation von UBP zu tun.
Boytsov hat keinen Bock wie Zbik auf sein Geld zu warten und Kluch verliert über ihn wenig gute Worte.

Der Kampf gegen Fury war die Chance schlechthin, um einen Titelkampf zu bekommen. Jetzt geht es eher wieder rückwärts.
 
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