TOP 10 im Schwergewicht

[Tyson2fastFury]

und wir nähern uns weiter an.
Bis zum 17.02 ist die Frage unbeantwortet.
Bin dermaßen heiß auf den Fight!

wir sind näher zusammen als je zuvor. fury und usyk sind die beiden besten, da sind wir uns ja einig, oder?

 

[Savi]

wir sind näher zusammen als je zuvor. fury und usyk sind die beiden besten, da sind wir uns ja einig, oder?

Logo sogar klar die besten!

 

[Roberts]

da kommt mir ruiz persönlich zu gut weg. guter handspeed, gute technik und konterskills ist alles richtig, aber zur wahrheit gehört auch:

ruiz war nicht in top-form (268 pounds bei 1,88 ist schon eine hausnummer), hat insgesamt wenig schlagkraft für einen schwergewichtler (deswegen auch von hearn auserwählt), keine gute defensive und hätte locker ausgeboxt werden können. dass AJ diesen kampf verloren hat, war selbst verschuldet. dazu musste man sich schon ziemlich dämlich anstellen.

Erneut springst Du in Deiner Analyse zu kurz und damit ins nächste Gebüsch . Richtig ist, dass Ruiz Jr. notorisch zu schwer für seinen Kampfstil ist. Weniger Gewicht bringt einem Boxer, dessen Stil von der Beweglichkeit lebt, natürlich mehr Möglichkeiten und eine höhere Effizienz. Der Fehler wurde von Ruiz Jr. schon früher gemacht und nach seinem Sieg gegen Joshua dann endgültig ins Perverse überzogen. Das ändert aber nichts daran, dass er beim ersten Joshua-Kampf ein boxerisch noch immer verdammt gutes Paket geschnürt hat, dass danach nur noch von Usyk und Joshua selbst getoppt wurde. Die Fettleibigkeit wird damit nicht negiert, das sah man z. B. im Kampf gegen Joseph Parker, in dem Ruiz Jr. bis zum konditionellen Einbruch die Nase vorne hatte. Selbst in Nicht-Top-Form war das schon ziemlich gut, wenn man bedenkt, dass Parker nun wieder weit oben dabei ist und er den damaligen Kampf weniger gewonnen als Ruiz Jr. ihn verloren hat. Ruiz Jr. hat mit seiner Beweglichkeit im Oberkörper sehr wohl eine gute Defensive und seine Schlagkraft reichte, um Gegner zu Boden zu bringen. Sein ausufernder Lebensstil nach dem Titelgewinn und sein Gewichtsjojo a la Arreola haben seine Leistungsfähigkeit zerstört und man darf bezweifeln, dass er noch ml in die Spur kommt, aber zum damaligen Zeitpunkt wäre er für viele Top-Leute eine echte Herausforderung gewesen. Die von Dir genannte katastrophale Einstellung hat er erst nach dem ersten Joshua-Kampf entwickelt und sich damit seine Karriere versaut.

Im Hinblick auf Bewertung von Boxer nach dem letzten Kampf sieht das meiner Meinung nach ebenso bei der allgemeinen Wahrnehmung von Zhang aus. Nach dem Hrgović-Kampf war er ein konditionsarmes Auslaufmodell, nach den Joyce-Kämpfen wieder ein gefährlicher Contender, dessen Stil vielen Schwergewichtsboxern Probleme bereitet und wenn er in seinem nächsten Kampf konditionell einbrechen sollte oder ausgeboxt wird, dann ist er die Past-Prime-Wurst, die er eigentlich schon lange ist. Bewertung nach Tageslage. Solche Analysen springen eben zu kurz.

 

[colderthanice]

Bei Helenius dachten auch Viele das er durch die zwei Siege über Kownacki wieder Konkurrenzfähig sei
Manchmal passen Matchups eben wie die Faust aufs Auge...
Das hier einfach nur das Matchmaking perfekt für Helenius passte, wurden von Vielen gekonnt ignoriert und geschrieben das sich Helenius in einem zweiten Frühling befindet

Zhang hatte mit Joyce ebenfalls einen Gegner der perfekt zu seinem Style passte ( Langsam und offen wie ein Scheunentor ).
Perfekt zum auskontern geeignet, ganz nach dem Geschmack von Zhang.

Die beiden Siege über Joyce machen Zhang daher noch lange nicht zu einem Ruler oder HW Champion...
Zhang ist ein Mann der in der ersten 6 Runden extrem gefährlich ist und danach konditionell komplett einbricht.
Das wird sich im seinem fortgeschrittenen Alter sicherlich nicht mehr zum positiven wenden
Gegen Joyce musste er zu seinem Glück nicht in die zweite Kampfeshälfte...

Zhang kann man ein bisschen mit Corry Sanders vergleichen.
Durchaus gefährlich in den ersten 6 Runden, guter Handspeed, saftige Counter Punches, aber leider nicht wegzudiskutierende konditionelle Probleme.

In die Top 10 kann man Zhang aber durchaus setzen.

 

[Tyson2fastFury]

Erneut springst Du in Deiner Analyse zu kurz und damit ins nächste Gebüsch . Richtig ist, dass Ruiz Jr. notorisch zu schwer für seinen Kampfstil ist. Weniger Gewicht bringt einem Boxer, dessen Stil von der Beweglichkeit lebt, natürlich mehr Möglichkeiten und eine höhere Effizienz. Der Fehler wurde von Ruiz Jr. schon früher gemacht und nach seinem Sieg gegen Joshua dann endgültig ins Perverse überzogen. Das ändert aber nichts daran, dass er beim ersten Joshua-Kampf ein boxerisch noch immer verdammt gutes Paket geschnürt hat, dass danach nur noch von Usyk und Joshua selbst getoppt wurde. Die Fettleibigkeit wird damit nicht negiert, das sah man z. B. im Kampf gegen Joseph Parker, in dem Ruiz Jr. bis zum konditionellen Einbruch die Nase vorne hatte. Selbst in Nicht-Top-Form war das schon ziemlich gut, wenn man bedenkt, dass Parker nun wieder weit oben dabei ist und er den damaligen Kampf weniger gewonnen als Ruiz Jr. ihn verloren hat. Ruiz Jr. hat mit seiner Beweglichkeit im Oberkörper sehr wohl eine gute Defensive und seine Schlagkraft reichte, um Gegner zu Boden zu bringen. Sein ausufernder Lebensstil nach dem Titelgewinn und sein Gewichtsjojo a la Arreola haben seine Leistungsfähigkeit zerstört und man darf bezweifeln, dass er noch ml in die Spur kommt, aber zum damaligen Zeitpunkt wäre er für viele Top-Leute eine echte Herausforderung gewesen. Die von Dir genannte katastrophale Einstellung hat er erst nach dem ersten Joshua-Kampf entwickelt und sich damit seine Karriere versaut.

Im Hinblick auf Bewertung von Boxer nach dem letzten Kampf sieht das meiner Meinung nach ebenso bei der allgemeinen Wahrnehmung von Zhang aus. Nach dem Hrgović-Kampf war er ein konditionsarmes Auslaufmodell, nach den Joyce-Kämpfen wieder ein gefährlicher Contender, dessen Stil vielen Schwergewichtsboxern Probleme bereitet und wenn er in seinem nächsten Kampf konditionell einbrechen sollte oder ausgeboxt wird, dann ist er die Past-Prime-Wurst, die er eigentlich schon lange ist. Bewertung nach Tageslage. Solche Analysen springen eben zu kurz.

für mich war ruiz stets ein solider mann, aber nie einer für ganz oben. da wäre er ohne das AJ-debakel ja wahrscheinlich auch nicht gelandet. stand heute war er einfach ein one-hit wonder.

ich würde ruiz etwas mit dem 2014/15-er stiverne vergleichen. beide ungefähr gleich groß, technisch gut ausgebildet, mit gutem handspeed und konterskills ausgestattet. beide aber auch nicht mit der besten defensive und dazu eine plattfüßige beinarbeit.

stiverne hatte noch mehr schlagkraft, war etwas fitter und konnte mehr nehmen, dafür war ruiz explosiver und konnte bessere kombinationen schlagen. finde das eigentlich einen relativ passenden vergleich.

 

[GrimReaper]

für mich war ruiz stets ein solider mann, aber nie einer für ganz oben. da wäre er ohne das AJ-debakel ja wahrscheinlich auch nicht gelandet. stand heute war er einfach ein one-hit wonder.

ich würde ruiz etwas mit dem 2014/15-er stiverne vergleichen. beide ungefähr gleich groß, technisch gut ausgebildet, mit gutem handspeed und konterskills ausgestattet. beide aber auch nicht mit der besten defensive und dazu eine plattfüßige beinarbeit.

stiverne hatte noch mehr schlagkraft, war etwas fitter und konnte mehr nehmen, dafür war ruiz explosiver und konnte bessere kombinationen schlagen. finde das eigentlich einen relativ passenden vergleich.

Du willst auch wirklich jeden irgendwie aufwerten, der im Rekord von deinem Traumprinzen oder dessen Lieblingsgegner steh, oder?
Ruiz hätte sich mut Stiverne jederzeit den f..... Ar... abgewischt und ich glaube, für Wilder wäre er auch nie machbar gewesen.

 

[Easy]

Das Thema Usyk vs. Holyfield im CW ist hier bereits angerissen, Umfrage hab ich zugefügt, bitte da weiterdiskutieren.

Oleksandr Usyk vs. Evander Holyfield im Cruisergewicht

Ein Duell zweier unumstrittener Weltmeister im Cruisergewicht. Auf wen wuerdet ihr setzen?

sportforen.de

Insgesamt bitte wieder etwas mehr zum Thema. Es geht hier um die TOP 10 im Schwergewicht, dass meiste bisher kann auch im Thread Usyk vs. Fury diskutiert werden.

 

[Tyson2fastFury]

Du willst auch wirklich jeden irgendwie aufwerten, der im Rekord von deinem Traumprinzen oder dessen Lieblingsgegner steh, oder?
Ruiz hätte sich mut Stiverne jederzeit den f..... Ar... abgewischt und ich glaube, für Wilder wäre er auch nie machbar gewesen.

. was hat das damit zu tun? finde beide nur relativ ähnlich. ruiz hat sich übrigens mit niemandem ausser AJ den ar… abgewischt, weder mit parker, noch mit Ü40 arreola, dem 38-jährigen liakhovich oder dem 43-jährigen ortiz- aber nun gut.

buster douglas und hasim rahman haben ja bekanntlich auch alle anderen gegner vernichtet .

@Easy sorry für off-topic

 

[Harman]

Der Ngannou-Kampf war peinlich, aber wenigstens keine K.O.-Niederlage. Gegen Ngannou darf Fury umfallen, gegen Usyk nicht.

Der GOAT of 2024 darf gegen nen MMA Fighter IM BOXEN umgehauen werden aber gegen einen Weltklasseboxer nicht?

Ihr geht wirklich seltsam mit diesem Disaster um

 

[brownbomber]

Der GOAT of 2024 darf gegen nen MMA Fighter IM BOXEN umgehauen werden aber gegen einen Weltklasseboxer nicht?

Ihr geht wirklich seltsam mit diesem Disaster um

Meinte ich nur, weil Ngannou mehr Schlagkraft und längere Arme hat als Usyk.
Usyks große Stärke gegen Fury ist, dass er 12 Runden Rennen kann. Aber niemand erwartet von ihm einen Knockdown, nicht mal bei einstimmigen Punktsieg.

 

[Super-Grimm]

Der GOAT of 2024 darf gegen nen MMA Fighter IM BOXEN umgehauen werden aber gegen einen Weltklasseboxer nicht?

Ihr geht wirklich seltsam mit diesem Disaster um

Hatte bislang nur die 'Highlights' gesehen und war überzeugt, dass Du in Deiner Schadenfreude komplett über das Ziel hinausschießt und dass Fury den Kampf irgendwie durch Aktivität und die Vielzahl an Treffern einigermaßen klar nach Hause gebracht hat.
Hab nun den gesamten Kampf gesehen und muss mit Erstaunen feststellen: Du hast Recht!
Den Kampf hat Fury nie und nimmer gewonnen. So gut wie keine klare Aktion im Kampf, unsauberes Alibi-Gestocher und dann schnell in den Mann fallen, um zu klammern. Ring Generalship nach dem Niederschlag komplett aufgegeben. Beim Klammern sich dann auch noch blamieren und wie ein drittklassiger Callboy auf den Knien rumrutschend...

Das war ja eine einzige Katastrophe! Und auch ganz klar verloren.

Hoffe, dass Usyk diese Peinlichkeit weiter entblößt.

 

[Harman]

Hatte bislang nur die 'Highlights' gesehen und war überzeugt, dass Du in Deiner Schadenfreude komplett über das Ziel hinausschießt und dass Fury den Kampf irgendwie durch Aktivität und die Vielzahl an Treffern einigermaßen klar nach Hause gebracht hat.
Hab nun den gesamten Kampf gesehen und muss mit Erstaunen feststellen: Du hast Recht!
Den Kampf hat Fury nie und nimmer gewonnen. So gut wie keine klare Aktion im Kampf, unsauberes Alibi-Gestocher und dann schnell in den Mann fallen, um zu klammern. Ring Generalship nach dem Niederschlag komplett aufgegeben. Beim Klammern sich dann auch noch blamieren und wie ein drittklassiger Callboy auf den Knien rumrutschend...

Das war ja eine einzige Katastrophe! Und auch ganz klar verloren.

Hoffe, dass Usyk diese Peinlichkeit weiter entblößt.

so is bzw war es. Besser kann man den Verlauf nicht wiedergeben

Um den Kampf Fury zu geben muss man ihn eventuell nicht gesehen haben, in dessen Bettwäsche pennen oder selbst ein vor Ort korrupter Punktrichter sein.

 

[Brennov]

meine top 10 derzeit:

1. Uysk
2. Fury
3. Joshua
4. Parker
5. Zhang
6. Hrgovic
7. Dubois
8. Wilder
9. Kabayel
10. Ngannou

Auf den weiteren plätzen: Anderson, Bakole, Ajagba, Sanchez, Charr. der Rest hat derzeit wenig Relevanz.

 

[brownbomber]

meine top 10 derzeit:

1. Uysk
2. Fury
3. Joshua
4. Parker
5. Zhang
6. Hrgovic
7. Dubois
8. Wilder
9. Kabayel
10. Ngannou

Auf den weiteren plätzen: Anderson, Bakole, Ajagba, Sanchez, Charr. der Rest hat derzeit wenig Relevanz.

Platz 4-7 könnte man auch anders sortieren, aber insgesamt hast du Recht. Es sind die relevanten Boxer.
Auch n Kampf Charr vs. Bakole wäre interessant.

 

[Harman]

Platz 4-7 könnte man auch anders sortieren, aber insgesamt hast du Recht. Es sind die relevanten Boxer.
Auch n Kampf Charr vs. Bakole wäre interessant.

Bakole knockt Charr in 2 Runden aus wenn er will. Bakole halte ich für den kommenden Mann im HW. Groß, schwer, boxerisch gut, Power und er scheint mir robust.. Das ist schon ein Paket.

 

[brownbomber]

Bakole knockt Charr in 2 Runden aus wenn er will. Bakole halte ich für den kommenden Mann im HW. Groß, schwer, boxerisch gut, Power und er scheint mir robust.. Das ist schon ein Paket.

Charr ist gegen jeden Außenseiter, gegen den er seinen erklagten Titel verteidigen könnte.
Er ist aus der Übung und past Prime. Das verursacht das Problem, warum er gegen keinen Top15 Boxer länger als 3 Runden durchhält. Allerdings könnte er gegen Bakole 100 Sekunden länger stehen als Hrgovic

 

[Brennov]

Charr ist gegen jeden Außenseiter, gegen den er seinen erklagten Titel verteidigen könnte.
Er ist aus der Übung und past Prime. Das verursacht das Problem, warum er gegen keinen Top15 Boxer länger als 3 Runden durchhält. Allerdings könnte er gegen Bakole 100 Sekunden länger stehen als Hrgovic

naja gegen chaney, guidry oder huni sehe ich ihne jetzt nicht so als den krassen außenseiter. auch gegen dychko ist er nicht chancenlos.

gegen die wirklich top 15 hat er wohl kaum chancen.

 

[brownbomber]

naja gegen chaney, guidry oder huni sehe ich ihne jetzt nicht so als den krassen außenseiter. auch gegen dychko ist er nicht chancenlos.

gegen die wirklich top 15 hat er wohl kaum chancen.

Kann aber sein, dass es ein höherer Gegner einen leichten Kampf als nächstes will. Für Dubois wäre Charr ein Entspannungskampf nach der Schlacht gegen Miller.

 

[Gladio]

Kann aber sein, dass es ein höherer Gegner einen leichten Kampf als nächstes will. Für Dubois wäre Charr ein Entspannungskampf nach der Schlacht gegen Miller.

Also wenn ich nicht wüsste das du Ahnung vom Boxen hast...........

Glaubst du wirklich Charr hat eine Chance gegen Cassius Chaney, Jonathan Guidry und Justis Huni. Kennst du die Athleten überhaupt das du davon ausgehen kannst das die Mahmoud Charr nicht einfach aus dem Ring prügeln, wenn sie ihn vor die Fäuste kriegen.

 

[Rocco]

Den einzigen Gegner Charrs für den ich den TV anknipsen würde wäre Huck. Aber das ist hier so mystisch wie es Sturm gegen Abraham wäre.